На конференции по Linux выступит 13-летняя докладчица

>ясно как :) скорее хватать ее и тащить куда-нибудь, где можно на практике опробовать метод тыка ;)))

Ай-яй-яй, девушка должна быть скромной и краснеть при таких словах, имхо.
Но сексуальная революция в России последних лет видимо накладывает большие отпечатки на привычное (для неё) отношение к стереотипам в поведении полов ;)

Прикольно было почитать. У меня руководительница - квантовой химией занимается. Но женщиной (в хорошем смысле этого слова) быть не перестает. :)
Есть, есть вещи, которые мужчины делают лучше. Но есть и таке, которые делают лучше женщины. И вообще, не кричать надо о равенстве, а вести себя достойно с окружающими, вне зависимости от пола. Не работе - ценить профессиональные качества, а по жизни - человеческие.

> Ай-яй-яй, девушка должна быть скромной и краснеть при таких словах, имхо.

скромная девушка на лоре? нонсенс :)))

> Есть, есть вещи, которые мужчины делают лучше. Но есть и таке, которые делают лучше женщины.

вообще, разные люди по разному делают разные вещи, у кого-то что-то лучше получается, у кого-то хуже... а что делает мужчина лучше женщины? наверно тяжести хорошо переносит, и другую работу, где нужна физическая сила... всё остальное при соответствующем обучении и желании могут сделать люди как того, так и другого пола, имхо.

золотые слова! ;-)

про тяжести тоже не факт... ;-) а вот про разных людей и разные вещи - безспорно.. ;-) и физическая сила тоже не показатель (нет ума - считай калека).. конечно могут, тут дело то в другом,.. многим вещам не возможно научить, человек должен обладать способностью к самообучению самосовершенствованию, без всяких учителей, творческий подход нужен и фантазия..

а почему нет? было бы прикольно :))) (c) NIKA ;-))

> многим вещам не возможно научить, человек должен обладать способностью к самообучению самосовершенствованию, без всяких учителей, творческий подход нужен и фантазия..

дадада, но причем тут пол ? :))

вот и я думаю о том же, а при чём тут пол?.. однако же, взгляните на статистику, и не только в точных науках.. анологичные явления можно наблюдать и в музыке и живописи... потому и обсуждаем, природу подобных странностей... некоторые из прозвучавших здесь теорий даже неплохи в плане обьяснения особенностей складывающейся ситуации.. ;-))

>всё остальное при соответствующем обучении и желании могут сделать люди как того, так и другого пола, имхо

вопрос хочу выяснить для себя.
вот мне не понятно- почему радиоэлектроника так пугала женщин. Я это помню - какой страх вызывали электрические схемы, хотя, казалось бы: рутина. Казалось бы: представь себе, что электрончики - это водичка, бугущая по проводкам, конденсатор - порожек-накопитель ээ (даже нарисован так), транзистор - управленец такой маленький (рулящий), резистор - сопротивление и делает падение напряжения (ну, понятно, почему - в тепло уходит), а закон Ома, Кирхгофа - заучил - и пользуйся рутиной (их несколько всего).
На первый взгляд - женщины должны любить электронику: всё устаканено, объём инфы выучить - постоянен, а потом - сиди - паяй схемы по конечному набору алгоритмов. Близко программированию имхо. Дали функцию, берущую то-то и то-то, возвращающую то-то и то-то, синтаксис ограничен, основные правила как писать, как не писать - известны (ну, 3 учебника заучи) - и вперёд. Но пужаются - не по-децки. Что такого отвратительного женской природе в электро-схемах или программах? Неспособность к абстракции/аналогиям - "не верю!"(С) Способность заучить - лучше. Способность делать рутину - лучше. Так почему нет?

> однако же, взгляните на статистику, и не только в точных науках..

тут об этом уже говорили, смотри пост выше:

> Почему такое малое кол-во женщин в науке и в областях исконно считающихся мужскими? Это очевидно: за исключением 19-20 веков, когда наконец поднялось движение за равноправие женщин, их гнобили и издевались как хотели. Той же Ковалевской приходилось пробиваться через тупизм и закостенелость идиотов с маленькими членами.

от себя добавлю, что женщине приходится бороться со сложившимися в обществе стереотипами ( в качестве иллюстрации можно даже этот тред взять ), согласно которым она обязана быть красивой безмозглой блондинкой, и стремиться исключительно к завоеванию богатого мужика, а если она интересуется наукой и техникой, или компьютерами, не дай бог юниксами всякими, или хочет преуспеть в бизнесе, то она уже точно ненормальная, либо уродина, либо недотраханная стерва, которая таким образом хочет компенсировать неудачи в личной жизни.

я предполагаю - что только традиции и неправильное преподавание. Хотя может и мозг неоптимизирован именно под схемы.
Но с другой стороны - ведь на авто-каде инженерки - архитекторы сидят, планируют мосты и здания. В чём отличие планировать мост/здание от планирования (так сказать) электросхемы или программы, кто-нить скажет?

> На первый взгляд - женщины должны любить электронику: всё устаканено, объём инфы выучить - постоянен, а потом - сиди - паяй схемы по конечному набору алгоритмов. Близко программированию имхо.

где это написано, что женщины должны любить тупую рутинную работу, такую как пайка микросхем или тупой кодинг, когда задача уже поставлена, алгоритм и основные блоки программы продуманы, и осталось только потратить энное количество своего времени, чтобы всё это дело заработало?

>однако же, взгляните на статистику, и не только в точных науках.. анологичные явления можно наблюдать и в музыке и живописи...

на мой взгляд - это возможность "уйти в семью", спрятаться за М. Так как человек ищет наиболее оптимальный алгоритм, то это есть решение - для любой Ж. Для М. такого отхода нет, он должен идти до конца, сражаться. Ну и конечно результат большой статистической выборки - налицо. А так как этот стереотип отрабатывался генетическим алгоритмом тысячелетиями - то и мозг оптимизирован по-разному. Для каждой задачи - свой инструмент, так сказать ;)

>вот мне не понятно- почему радиоэлектроника так пугала женщин

браво! а вот это Вы совершенно верно подметили.. сам, как и раньше, так и ныне иной раз с подобным сталкиваюсь.. странное явление, ведь ничего же сложного, казалось бы..

>сиди - паяй схемы по конечному набору алгоритмов

так ведь и сидят и паяют, правда не по набору алгоритмов.. на некоторых предприятиях почему то предпочитают женщин в качестве роботов на конвеерном производстве, ну, к примеру, хотя бы на предприяпиях, занимающихся изготовлением тех же мобильников... ни о каких алгоритмях на подобных работах и речи не идёт,.. просто одну детальку туда вставляешь, другую - сюда.. странно всё это..

не, я имел в виду - если она рутинная, то уж тем более познаваема и может быть выполнена. Тем более ничего страшного. А имея более оптимизированную под рутину природу (терпение, прилежность если хотите) то можно иметь даже явное преимущество.

хм... интересная мысль ;-)

> на мой взгляд - это возможность "уйти в семью", спрятаться за М. Так как человек ищет наиболее оптимальный алгоритм, то это есть решение - для любой Ж. Для М. такого отхода нет, он должен идти до конца, сражаться.

для мужчин есть другой отход - в бутылку. когда на работе что-то не получается, почему-то не достигается успех - что делает мужчина? посмотри, сколько алкоголиков и просто регулярно пьющих мужчин в стране?

а женщины - ничего, они пойдут и в науку, и в искусство, процесс уже начался, нужно только время, чтобы их сознание переменилось, и общественное мнение тоже, всё-таки многовековые стереотипы - это не шутка.

>на некоторых предприятиях почему то предпочитают женщин в качестве роботов на конвеерном производстве

понятно почему: ты заснёшь от рутины, будешь искать нового, приключений, будешь думать не о том, брак пойдёт итд. Многие мужчины способны вязать или вышивать?
disclaimer: Здесь говорится о среднем, есть конечно и женщины которым нужно новое и не могут вязать ;)

а какие области считались исконно женскими а каике мужскими? Вы в курсе? назовите пожалуйста.. ;-)) а то, что приводится в качестве поста "смотри выше" является подобием бредятины времён большевизма.. ;-)) разве здесь, в нашей дискуссии тебе заявляли что-либо подобного тому что ты называешь общественными стереотипами?... более того, думаю никто из присутствующих ими даже и не болеет..

>для мужчин есть другой отход - в бутылку

а ты никогда не встречалась с женским алкоголизмом? между прочим пострашнее мужского будет, врачи говорят вообще неуправляем.. а с наркоманией? по моему это не аргумент, это касается всех и это уже совершенно иная тема..

Если уж всех так тянет в биологию, то есть теория, что мужчина - это прогрессирующий отбор, а женщина - сохраняющий.
Женский генотип ХХ - не позволяет проявляться рецессивным (часто фатальным) признакам, а только доминантным - т.е. тем, которые уже отобраны в популяции как "годные"
Мужской генотип ХУ - "пробует" ВСЕ комбинации, так как нет "резервной" Х хромосомы. А У - это так, нечно кастрированное :)
И вообще, пора бы уже кончать это глуповатое выяснение, кто же лучше - М или Ж. Попахивает детскими комплексами и неуверенностью в себе. Нормальный человек не станет гордиться тем что он М(Ж), так же как нормальные люди не гордятся цветом волос, длиной носа или ростом. Что природа дала с тем и следует жить.
Ежели есть женщина-сисадмин, то готов познакомиться для совместного проведения времени за беседами на профессиональные темы :))))

> разве здесь, в нашей дискуссии тебе заявляли что-либо подобного тому что ты называешь общественными стереотипами?

> Да не в возрасте дело. Девчонка и Linux - понятия несовместимые.

вот такая штука например :)) чем плоха? дальше искать лень :)))

> а какие области считались исконно женскими а каике мужскими?

исконно женской областью считались дом, кухня, дети. для остального муж есть.

> а ты никогда не встречалась с женским алкоголизмом? между прочим пострашнее мужского будет, врачи говорят вообще неуправляем..

согласна, вещь страшная. мужской кстати тоже неуправляем, и не лечится ни тот, не этот, возможны только временные периоды ремиссии. но тем не менее среди женщин алкоголизм все таки встречается гораздо реже пока что...

> а женщины - ничего, они пойдут и в науку, и в искусство, процесс уже начался, нужно только время, чтобы их сознание переменилось, и общественное мнение тоже, всё-таки многовековые стереотипы - это не шутка.

Именно.

Жаль только, что процесс этот всё таки медленный. И ещё очень много женщин находятся на правах рабынь, избиваются собственными мужьями, и таки ограничиваются по половому признаку (им гараздо сложнее сделать что-то, как если бы они были мужчиной).

Ну да, вспомним про "свинский мужской шовинизм" и т.п. ИМХО, попытки рассорить полы преследуют цели эффективного управления массами. В чем-то дедушка Фрейд был прав - сексуальная неудовлетворенность (как следствие отождествления полового акта с асоциальным действием) отлично позволяет играть настроениями масс то ослабляя вожжу (разрешение публичных эротических действ), то затягивая ее (массовая пропаганда воздержания и "скромности").

>разве здесь, в нашей дискуссии тебе заявляли что-либо подобного тому что ты называешь общественными стереотипами?... более того, думаю никто из присутствующих ими даже и не болеет..

с другой стороны, закон диалектики учит, что всё течёт, всё изменяется.
И если уважаемая дама вдруг начнёт наскакивать на человека, который её же интересы и защищает, переходя к нему на 'ты' и не соблюдая неписанные законы да хотя-бы благодарности, то кто-то может и изменить свои точки отсчёта (или по-крайней мере - внешнего поведения). По-крайней мере диалектику никто не отменял ;)

а вот и нет.. в древности лучшими поварами и воспитателями считались мужчины,.. а женщины должны были встречить гостей и хранить дом в порядке, навроде нынешних экономок.. ;-))

>вот такая штука например :)) чем плоха?

то были слова глупца и к нашей дискуссии они отношения не имеют... мало ли какой дурак чего крикнуть пожелает.. ;-))

именно, пока что! ;-))

О, еще один(одна), перегибающий(ая) палку...

Неправда все это. Поскольку на каждый пример, что сделать легче мужчине, могу привести 10 примеров, что легче сделать женщине. Или анекдоты про начальника и секретаршу - на пустом месте возникают?

Еще раз: снимите маску с глаз! Поверьте, не абстрактный "мужчина" (самец, кобель и т. п.) и не абстрактная "женщина" (стерва, сука) препятствуют Вам, а вполне конкретные. И их цель - отвлечь Ваше внимание от критических мест, запорошить глаза ложно созданными целями. И они, вижу, успешно этого добиваются. Надеюсь, лишь временно.

С уважением.

> переходя к нему на 'ты'

_Ты_ ещё про брудершафт вспомни...

чушь..

думаю, это не стоит пересмотрения взглядов и корректировки точки зрения.. воспринимайте это как побочный эффект.. :-)))

Ты - может быть произнесено с разными оттенками.
И мне показалось, что кто-кто, а уж Valery не заслужил слудующего указания:

>ты хотя бы цитаты вставляй из сообщения, на которое отвечаешь, а то честно говоря мне непонятно, что к чему, а искать сообщение по Re:anonymous 21:25 *** каждый раз напрягает :))

я бы, человеку который меня защищает, мне как-бы доверяет - простил бы гораздо большее и промолчал. Но это только imho - люди разные.

> я бы, человеку который меня защищает, мне как-бы доверяет - простил бы гораздо большее и промолчал. Но это только imho - люди разные.

прошу прощения, если это показалось оскорбительным, у меня и в мыслях не было кого-то обидеть или наехать ! :)

но я совершенно серьезно прошу вставлять цитаты, а то и правда непонятно уже, кто здесь на какое сообщение отвечает :)))

>воспринимайте это как побочный эффект.. :-)))
женщина обычно более мягкая, прощающая. Если нет в подсознании - не случится побочных эффектов ;)

мир ;)

> то были слова глупца и к нашей дискуссии они отношения не имеют... мало ли какой дурак чего крикнуть пожелает.. ;-))

тем не менее доля таких товарищей в нашем обществе (имею в виду не лор, а вообще) достаточно высока.

это верно, но не стоит на этом заострять внимания..

> это верно, но не стоит на этом заострять внимания..

конечно не стоит, но и они тоже формируют коллективное бессознательное, что в свою очередь отражается на отношении к роли женщины в обществе :)) ладно, это уже паранойя ;)))

Согласен на счёт дисперсии (мне тоже так казалось). Пример. 1994/1995 год - я учился в 11 классе. На городской олимпиаде по химии я был чуть ли не единственным парнем. На областной - примерно 50/50, а на межрегиональной (зональной, Северо-Запад России) уже примерно 90/10.

Пора, наверно, прекращать этот топик "знатоков женских туш". Скучно...
Пойду в кафе, выпью крепкого кофе!!!
Но, поверьте, не против одного слова...

а я тоже на россию выходил, :P
поволжье. но по физике. и на 8 лет раньше :(

ну, оно и верно,.. хорошо то, что хорошо кончается.. ;-)) до встречи в следующих топиках! и приятного кофепития! ;-))

> Пойду в кафе, выпью крепкого кофе!!!

пока-пока :))

>Женский генотип ХХ - не позволяет проявляться рецессивным (часто

Интересно, я случайно видел кусок научно-популярной передачи где утверждалось, что также как и за больший процент голубых в зап. странах ответственны гормоны, принимаемые женщинами как противозач. средства, точно также, постепенно мужчины будут становиться всё женственнее и женственнее, за счёт чего? Оказывается, только 20-25% гормонов усваивается, а остальное - вымывается и попадает в реки-океаны и мизерными дозами попадают и в мужскую популяцию. Так как это процесс в одну сторону, а те гормоны якобы устойчивые соединения и не разрушаются, то в пределе мужчины и женщины будут сходится по внешним признакам.

Может кто-то подтвердить из биологов?

И я :) Но совсем недавно :)

Скажи фимилию!!!
А то я тоже, 1995-1996-1997 участвовал во всех Российских.

>Жаль только, что процесс этот всё таки медленный. И ещё очень много ДОстали политкорректные пидоры. Ну, не дано им, не дано. Другие у них задачи, беременность -- настолько мощная встряска для организма, что на развитие чего бы то ни было другого биологических резервов не остается. С детства. И все. Каждый месяц менструация, это уж как минимум. Потому -- 99% женщин свое предназначение видят в том, чтобы родить и не более. Даже, если на словах это отрицают. Исключения есть, но редки и, кстати, как правило, бездетны. И кстати эти исключения от этого становятся только круче, если уж свою природу смогли преоллодеть.

Не биолог, но технолог продуктов питания. Очень сомневаюсь, что какие бы то ни было гормоны (разве что уж очень искусственные, лишь похожие по функциональным группам, на натуральные) могут обладать кумулятивными свойствами. Что касается женских половых гормонов, то это - вещества группы стеринов, кумулятивными свойствами они, конечно, не обладают и, естественно, метаболизируются (в пищевой цепи не опасны, хотя про внутриутробное развитие говорить не могу - не специалист в этом вопросе). Читал я про другое - такие гормоны могут синтезироваться и в мужском организме под действием этилового спирта. Конечно, если там чего-то особенное синтезировали, то всякое может быть.

То было по TLC - образовательному каналу и вроде передача не в стиле летающих тарелок. Там они явно говорили что ~75% каких-то гормонов попадает в канализацию и потом - с питьевой водой возвращается, и та мизерная пока концентрация только увеличивается. Хотя, может и неправда.

Волченко. Только это была не Российская, а зональная (Северо-Запад России). Вологда. 7-е место.