LOR - сам себе злейший враг

ну так давайте устроим конкурс "новый движок лора, но всеравно на жабке"

ну не заменять же его в тексте на "использование jscript и догрузки данных без обновления страницы" каждый раз.

> ну так давайте устроим конкурс "новый движок лора, но всеравно на жабке"

по мне хоть - на Perl + http://www.catalystframework.org/

не не ... я не прореживу с лором "не на жабке" ни одного дня ;)

а если серьезно, то как махком воспринял предложение сменить движок если бы он был уже готов, отлажен, и всех бы устраивал ?

s/воспринял/воспринял бы

А в команде модераторов нету человека который бы умел программировать?

Пользуясь случаем, нужно неприменно поменять опрос..

> А в команде модераторов нету человека который бы умел программировать?

есть. и нам некогда.

да какое там программировать ... этож правка jsp а не написание экспертной системы.

ЗЫ лоровый движок судя по году релиза наверное представляет из себя мешанину Model 1 без разделения логики и представления. добавлять фичи в такое не очень приятно.

> модераторам не нужно с ними церемониться

В п#c%у друзей, на йух подруг
Я сам себе - хороший... враг?

> Оно и видно, что не осилил.

Вас это беспокоит? Хотите об этом поговорить? ;-)

Можно подробнее насчет "закрутить гайки"? Звучит то ли обнадеживаще, то ли настораживающе.

Может быть в самом деле коллективно слабать новый движок? Может быть кто-то вызовется в координаторы, и с миру по нитке наберется.

Не знаю.

Я не видел движог и не могу по нему судить, и даже я видить его не хочу, покрайней мере пока...

Буа!!

Ниасилил патамушта стихи =)

Напрашивается вопрос: НУ И ЧТО?

Враг? Но ведь ВСЁ меняется. Каждое мгновение - враг предыдущего мгновения. Давайте напишем диссертацию на эту тему.

Всё имеет начало и конец, но в целом нет ни начала, ни конца. Всё течёт, всё меняется. Это дзен =)

>Еще раньше [было.есть] фидо. И коммунити типа alt.sex.zoo.*

После fido и до лор были (и есть кстати) другие устойчивые коммунити в рунете ;)

> Если Красную Площадь не чистить - она тоже превратится в помойку. Так шта не нужно на зеркало пенять.

Помойка за один день не делается, но помойка уже начинает складываться... согласен

>модераторы должны завинтить и завинтят гайки - во имя цели сохранения комьюнити

Озверели! :) Мне тогда тоже дайте инструмент, я тоже хочу сохранять комьюнити!

>б) Список статей/howto, которые нужны русскому linux сообществу - для желающих создать их предоставить wiki.

Кстати, IMHO это отличная идея. Поддерживаю! (правда, что делать с анонимоусами и возможным набегом со стороны Тузика?)

>г) Набрать больше внятных модераторов

Меня возьмите, к примеру ;) ггг

> Помойка за один день не делается

Ещё как делается. Крупные европейские города во время забастовки мусорщиков на сутки обростают ГОРАМИ мусора, а за ночь на ЛОРе ситуация и по хлеще может случится стоит @ с цепи сорваться :)

Для начала - отключить постинг онанимусов ВЕЗДЕ.

UPDATE: А еще было бы совсем прекрасно, если бы можно было банить за любое и каждое нецензурное выражение.

А то как ни зайдешь - так "ты урод", "сам быдло".

Противно это.

Извиняйте, что так долго - читал статью.

В целом, согласен с автором, но не во всем.

1. Лидер или ядро должны быть у небольшой, тематически связанной,
группы. Причем это должен быть достаточно серьезный проект, чтобы в нем
присутствовало разделение на "должности".
2. Многочисленные сообщества и группы (тысячи участников?)
самодостаточны и саморегулируются. Хотя присутствие модераторов
всеравно необходимо, хотябы в качестве "санитаров леса".

* LOR - не враг себе, но и не друг. Он просто ЕСТЬ.
* В случае, когда соотношение "сигнал-шум" в группе стремится к нулю -
ставятся фильтры... Или основная группа отпочковывается.
* Институт модераторов необходим; неравенство неизбежно.
* Персонажи вроде Irsi и Тузика появляются по причине очень низкого как
сетевого, так и реального образования и этикета.

P.S.: Все выше перечисленное - I.M.H.O.

/me в философском настроении:
Несколько тем последних дней, включая эту есть живым примером неадекватности большей части посетителей. Вот сидит себе человек на ЛОР, общается, может флеймит а может нет, дает или спрашивает советы. А потом бац, пришла тема где выбора как такового нет, есть только дорога людей и дорога биомассы -- и вдруг оказывается, что он на второй дороге.
Странно.

> Персонажи вроде Irsi и Тузика появляются по причине очень низкого как сетевого, так и реального образования и этикета.

У Ирси есть образование. С этикетом проблемы.

Смешно читать этих мериканских психологов:

в итоге, проанализировав эти конфликты, пришел к выводу, что группе необходимо структурирование. Необходимы конституции. Регламент. Нормы, ритуалы, законы. Из целого списка методов - из всей бесконечности возможных способов поведения, - мы приемлемые обводим кружочками.

"Люди - будте взаимно вежливы." Вот вам и нормы,ритуалы, законы.

Средний размер группы в LiveJournal - дюжина человек.

Имхо ерунда. Где-то я видел исследование что русский ЖЖ по сравнению с иностранным очень связан и более тесный. Те где-то за два три прыжка можно покрыть весь русский сегмент.

+1 автору. Интересная статья.

>Может быть в самом деле коллективно слабать новый движок? Может быть кто-то вызовется в координаторы, и с миру по нитке наберется.

У вас уже есть один новый движок, в котором никто не может/не хочет сделать сортировку цитат в обратном порядке. В результате про палец и мышку и про открытие регистрации и про идеограмму знает уже весь ЛОР.

>Для начала - отключить постинг онанимусов ВЕЗДЕ.

А я вот против. IMHO это неоправданная сверхмера.

Любой человек должен иметь возможность высказаться и без прохождения регистрации. Это IMHO. Я часто бываю на других сайтах/форумах и хочу что-нибудь сказать. Но там обязательна регистрация. А зачем мне регистрироваться там если я мимоходом? Тогда я сразу же вспоминаю, как хорошо, что на ЛОРе можно высказаться и без регистрации. Вообщем, это плюс IMHO.

>UPDATE: А еще было бы совсем прекрасно, если бы можно было банить за любое и каждое нецензурное выражение.

Я тоже категорически против матов и нецензурщины. Но сразу прям банить это жестоко. Наказывать надо, но не столь жестко. IMHO.

я создаю шум, невидимый шум, я Вас всех зомбирую!

Только массовые расстрелы спасут Родину. Надо срочно забанить всех любителей "постебацца над линупсоидами", всех борцов за права @ и ввести тест на адекватность при регистрации.

>Любой человек должен иметь возможность высказаться и без прохождения регистрации. Это IMHO. Я часто бываю на других сайтах/форумах и хочу что-нибудь сказать. Но там обязательна регистрация. А зачем мне регистрироваться там если я мимоходом? Тогда я сразу же вспоминаю, как хорошо, что на ЛОРе можно высказаться и без регистрации. Вообщем, это плюс IMHO.

Если человеку есть что СКАЗАТЬ и сказать по ДЕЛУ - пусть зарегистрируется.

>Наказывать надо, но не столь жестко. IMHO.

За первый раз - да. За второй и более - в бан. Ибо необучаем.

>А потом бац, пришла тема где выбора как такового нет, есть только дорога людей и дорога биомассы -- и вдруг оказывается, что он на второй дороге.

Zulu знаешь такого разделения, которое ты описал - нет. О тех кто так делит людей Георг О. Смит в "Космической Чуме" написал: "В любом обществе суперменов, вам не доверят вынести даже мусорное ведро". Есть твоя дорога, и чужая. Кто ты такой, чтобы судить, кого считать людьми, а кого биомассой? Ведь "я знавал довольно много пьянчужек, которые были довольны своей жизнью и их она вполне устраивала" (C).... Почитай - может поймешь кое-что про людей и биомассу.

> У вас уже есть один новый движок, в котором никто не может/не хочет сделать сортировку цитат в обратном порядке. В результате про палец и мышку и про открытие регистрации и про идеограмму знает уже весь ЛОР.

Видимо, яблоко от яблони не далеко падает :) Я лично против движка ЛОРа ничего не имею, кроме мелких косяков, которые предположительно можно было бы решить на месте, но никто почему-то не удруждает себя палец о палец ударить. С поиском конечно вопрос обстоит сложнее.

Флуд, однако.

http://www.lorquotes.ru/config.php

"В коллекции по умолчанию переходить на последнюю страницу" слишком сложно для понимания?

>Надо срочно забанить всех любителей "постебацца над линупсоидами"

Ты лучше запишись в мормоны - получишь общество, которое описываешь. Только здохнешь со скуки если адекватный или превратишься в сноба который думает что он крут, потому что все кто так не считает - в бане.

>"В коллекции по умолчанию переходить на последнюю страницу" слишком сложно для понимания?

Да. Противоестественно. Потому как, если добавилось слишком много цитат, которые ты не читал то происходит: переход в конец и далее ты читая слева-направо просматривая цитаты сверху-вниз, по страницам почему-то скролишься справа-налево, пока не наткнешлся на знакомую цитату, далее сверху-вниз перечитываешь то, что уже читал в поиске новой цитаты, хотя до этого читал новые. Это шиза. В случае реверсивной сортировки несвязанной информации ты просто читаешь с первой страницы сверху-вниз, слева-направо пока не дочитаешь до того что уже читал. Все.

Вроде оно,
http://muzyka-sfer.livejournal.com/
еще Щеглов занимается схожей тематикой
http://schegloff.livejournal.com/53721.html
Диаметр русско-язычного графа lj вaрьирутеся от 3 до 5 при 80-90% покрытия, это по памяти.
А вообще шикарную работу ребята проделали.

Вообще, станно, что модераторы предлогают допустить к движку при предъявлении документов и прочий бюрократии. Естественно, что мало кто согласится брать ответственность за кота в мешке, тем более, что если человек ниасилит, то вроде как его репутация пошатнется. В послендее время разговоры о доработке движка поднимались довольно часто. Время идет, а движек, как имел недоработки, так они и остались и дело с места так и не сдинулось. Причин несклько: 1) У администрации/модераторов нет времени на разработку движка. 2) У коммунити нет на руках исходников движка. Тут может кто прокомментирует причину, по кторой не открываются исходники? 3) Мало кто из коммунити хочет браться за доработку по договренности и нести какие-либо обязательства. Т.е. хотелось бы иметь сорс анонимно :) /. например имеет открытый движек и не парится. В чем проблема? Если где-то это уже обсуждалось, ссылку киньте.

Это обсуждалось в гостевухе. Я обосновал, почему сделал так, а не иначе. Никто не оспорил. Есть пожелания/предложения/возражения - пишите _В ГОСТЕВУХУ_! Здесь это как минимум offtopic. На этом предлагаю тему закрыть.

> Легко: антихрист.

Чушь. Луговский сам рекомендовал "простым юзерам" винду. Следишь за моей мыслью?

> Патрик Бох?:) Так и есть.

У нас тут вечер юмора?

> Попробуй общаться исключительно спецификациями, только с теми кто с тобой во всем согласен. Через неделю убьешся ап стену.

Ты невнимательно читал мой пост.

Где новость?

> 2) У коммунити нет на руках исходников движка. Тут может кто прокомментирует причину, по кторой не открываются исходники?

1) как бы это сказать... нехотца. есть вещи, которые делались скажем так достаточно давно. и сегодня оглядываясь назад несколько неуютно от созерцания сделанного. попросту стыдно :) хотя в принципе работает, да. знаю, вполне естественное явление, у меня есть парочка таких.
2) дыры в силу п.1. это естественно. -> а оно надо авторам?
3) а нахрена? "идите в ж please". и это правильно. бо нефик. вам флеймилку дали? дали. вот и флеймите и нефик тут требовать чего-то еще.
4) да мало ли...
0) кому он нафик упал, этот движек?! люди, которые действительно в состоянии в силу своей квалификации и наличия свободного времени и желания этим заниматься, могут без особых проблем сами написать движек. но им это нафик не упало. а отдавать нечто на "растерзание" "community"
- это пустая трата времени сил и нервов. а оно надо?

so солнце всходит и заходит - вот и не трогай.

// wbr

> so солнце всходит и заходит - вот и не трогай.

+1

> и ввести тест на адекватность при регистрации.

мегагигагиперAI ?

на тему anonymous vs all. в свое время на QOR (qnx.org.ru) сложилась IMHO вполне работающая практика:

1. сайт тематический и посвящен OS QNX (LOR - Linux & K)
2. есть тематики типа разработка, настройка, ПО и пр. (аналогично)
3. есть раздел "Другое" ("Talks")

правила просты: анонимные пользователи могу писать только в "Другое" и для записи в тематические разделы требуется регистрация. по опыту QOR эта схема вполне прилично себя показала. в момент его расцвета (~2001..2003й год) народу на нем было не на много меньше, чем на LOR. и своих любителей пофлеймить и пофлудить то-же хватало. но отлучение в большинстве случаев от статуса анонимного писателя и требование хоть как-то но подписаться имело достаточно положительный эффект, и те-же флеймвары протекали совершенно в другом ключе, нежели "разборки" тупых подонков уровня "упей сипя ап стену сцука".

сделайте Talks публичным и закройте остальное, включая новости - это IMHO существенно повысит порядок постов. хотя и сделает LOR существенно скучнее. "но эта жертва, которую я готов принять" (c) мультик шрек.

// wbr

... и повторите его судьбу, да? :)

> Т.е. рейтинг пользователей не в том виде в котором он есть сейчас, а например так: каждый _зарегестрированный_ учасник оценивает сообщение по шкале, скажем +1, -1, :) и :(.

Это ты про rsdn'овскую систему что-ли? Вообще, сначала надо определиться, что же именно ею хочется добиться. Потому что или она реально практически не на что не будет влиять или будет выделившаяся группа всеобщих любимцев и агрессивное выдавливание "не вприсывающихся".

> сделайте Talks публичным и закройте остальное, включая новости - это IMHO существенно повысит порядок постов. хотя и сделает LOR существенно скучнее. "но эта жертва, которую я готов принять" (c) мультик шрек.

да, есть правило: если вы что-то отняли, вы должны что-то отдать взамен. иначе жди проблем.

при таком раскладе IMHO не стоит модерировать талкс на совершенно дурацкие и самодурские правила, высосанные из пальца конкретного "модератора" типа "нацпол, пидоров давить и не линупс!". talks - это talks. он совершенно законно может и *НЕ* иметь никакого отношения к тематике сайте. там общаются люди на интересные *ИМ* темы. здесь и сейчас. и каждый раз, когда вам в силу похмелья, менструации, глупости или приступа мезантропии, притягивать за уши дохлые отмазки для удаления темы - это лишний повод публично выставить себя полным идиотом и подписаться.

// wbr

Ок. Однако, вопрос адресован модератрам.

> есть правило

Слишком общие слова.

> притягивать за уши дохлые отмазки для удаления темы

Какие отмазки, дорогой? Отмазки не нужны. Причина удаления пишется для информации пользователю, сообщение которого удалили. Чтобы он знал, почему его удалили, и имел возможность избежать удаления своих сообщений в дальнейшем. Почему отдельные граждане с детской полукриминальной психологией называют это "отмазками", мне не совсем понятно.

Если тебе кажется, что нацпол не надо давить - то так и скажи. Только твоё мнение не найдёт понимания у модераторов, и в частности у меня. Только это правило позволяет мирно сосуществовать на этом сайте, например, мне и Shaman007. Плюс к тому есть просто море других сайтов, где можно обсудить религиозные и политические вопросы.

Если тебе кажется, что Talks не надо модерировать СОВСЕМ - то и тут боюсь тебе никого не убедить. Такой опыт просто уже был.

И персональная просьба: нельзя ли поменьше высокомерия? Выглядит довольно-таки идиотски.