> Во-первых, откуда взялась цифра 9% за месяц?

Идем в школу, класс третий, и учимся решать пропорции. Подсказка:

Если 8.27% принять за 100%, то сколько % составит 7.55%? Ключевая фраза здесь - 9% СВОИХ пользователей.

>Это вообще бред какой-то, Netscape ни-ко-гда не использовал движок IE >для рендеринга!

Может стоит скачать и посмотреть прежде чем кричать ?

> Я говорил не о КДЕ-юзерах, а об остальных. [...] Если ты и я могу выбрать себе браузер, то у таких людей альтернативы просто нет - или геко-басед или консольный архаизм.

Звиздёжь и полное незнание вопроса. Я не запускаю KDE, но евоный браузер
иногда пользую для тестирования, наряду с ff и оперой. Бразер с
трудновыговариваемым названием на деле - какашка. В группе других
распространённых браузеров он -- самый кривой в плане отображения
страниц. А ведь ценность браузера в первую очередь определяется
процентом корректно отображённых страниц! Год назад пытался работать в
нём с интерфейсом webmoney. Получил облом. Это очень серьёзный повод
расстаться с таким браузером навсегда. Второй по важности критерий --
скорость рендеринга страниц и скорость UI. Но и тут засада!
Его быстрота -- миф, реализация его js-движка -- самая медленная.

> Может стоит скачать и посмотреть прежде чем кричать ?

О чём ты шепчешь, друг мой? Выдавать себя за IE и использовать движок IE
- очень разные вещи.

>А я вот только что зашел на nin.com и порадовался :)

И чему там радоваться? Сайт написан кретинами полными - одна флэш навигация! А если плагина нет? Или он отключен, как у меня например?

>Просто нужно не защищать ФФ, а признать, что он тормозной, глючный не менее ИЕ. Но да. Задумки у него есть хорошие.

Ну, б...ь еще один! Где ТЫ видел ИЕ под линукс, солярис, бсд и вообще юникс? Или господа виндо-леминги не допускают мысли, что есть много людей которые не используют виндовс ни в каком виде нигде и никогда?

>Просто нужно не защищать ФФ, а признать, что он тормозной, глючный не менее ИЕ. Но да. Задумки у него есть хорошие.

Признаем, когда ты публично признаешь себя идиотом, тормозом и дебилом, таким-же как и твой вонючий ИЕ.

>Объясните глупому. У меня в Опере стоит "Identify as Internet Explorer" (иначе некоторые мои любимые сайты глючат) Это что-нибудь значит? Какому из браузеров я добавляю процент использования?

А, вот за эту "фичу" и людей которые ее включают - я надавал-бы по шее. Надо не под вэб-мастера недоноска подстраиваться, а письма ему каждый день писать, с признаниями и откровениями. Пишешь, мол так и так, вы уважаемый есть кретин и ничтожество, и если вы не слышали о W3 никогда, то вам нужно не сайты клепать, а идти в колхоз - свиней пасти. Смотришь, через недельку - другую одумается.

Можно сколь угодно долго кричать: "а не очень-то и хотелось", "все работате нормально" и т.д. и т.п.

Только ошибок много и существенного улучшения по сравнению со старой доброй мозиллой нет. Юзал FF примерно месяц, плюнул и дальше пользуюсь Мозиллой.

А статистика по ИЕ собирается со всех виндовс, или только с лицензионных? Или "чистота" нужна только при обновлениях? а при подсчете в свою сторону и пиратские версии хороши. Проститутки вонючие...

кулхаценр, видимо

>Только ошибок много и существенного улучшения по сравнению со старой доброй мозиллой нет. Юзал FF примерно месяц, плюнул и дальше пользуюсь Мозиллой.

А, что собственно НЕ-работает, или работает НЕ-нормально? И какие еще нужны улучшения? Имеется ввиду линукс вариант.

>кулхаценр, видимо

Это на каком языке? На древне-молдавском?

> А, что собственно НЕ-работает, или работает НЕ-нормально? И какие еще нужны улучшения? Имеется ввиду линукс вариант.

Я могу сказать за себя. Тоже увлёкся FF, но быстро откатился назад на
Мозиллу. Причины: 1) Прироста скорости юзер интерфейса практически не
ощущается. 2) нехватает встроенного html-редактора, которым иногда очень
удобно посмотреть структуру дрокумента. 3) Меню настроек заточено под
ламе^H^H^H^Hначинающих, и жутко неудобно для профи. 4) Нет дополнений в
виде email-клиента, адресной книги и календаря. Мелочь, но приятно.

>О чём ты шепчешь, друг мой? Выдавать себя за IE и использовать движок >IE - очень разные вещи.

/ещё раз медленно/ Скачай его и посмотри под виндой, чего он может и чего он не может использовать для рендеринга страниц ...

100 миллионов закачек назад

Новость на ЛОРе: Уже 100 миллионов человек, попользовавшись ФФ, разочарованно закачало его назад... :)

>Я могу сказать за себя. Тоже увлёкся FF, но быстро откатился назад на Мозиллу. Причины: 1) Прироста скорости юзер интерфейса практически не ощущается. 2) нехватает встроенного html-редактора, которым иногда очень удобно посмотреть структуру дрокумента. 3) Меню настроек заточено под ламе^H^H^H^Hначинающих, и жутко неудобно для профи. 4) Нет дополнений в виде email-клиента, адресной книги и календаря. Мелочь, но приятно.

1) А куда еще "приращиватся" - если все и так быстро? - не аргумент.

2) А зачем для просмотра целый редактор? вполне хватает gVim или Kwrite.

3) Меню, как вы верно заметили - для начинающих, "профи" - делат это через: about:config Куда еще удобней?

4) Не всем нравятся эти дополнения в мозилле, из-за чего и были убраны в firefox. Многие люди предпочитают пользоваться другими программами - Evolution или KMail + KDE Pim например, а броузер использовать только для серфинга, и не устраивать из него комбайн. Я считаю, что это правилньное и идеологически верное решение - каждой задаче должно соответствовать одно приложение. Всем известно, что узко-специализированный инструмент выполняет одну задачу гораздо лучше, чем многоцелевой комбайн-монстр.

>>Просто нужно не защищать ФФ, а признать, что он тормозной, глючный не менее ИЕ. Но да. Задумки у него есть хорошие.

> еще один! Где ТЫ видел ИЕ под линукс, солярис, бсд и вообще юникс? Или господа виндо-леминги не допускают мысли, что есть много людей которые не используют виндовс ни в каком виде нигде и никогда?

Не очень понял. Какая связь (или какое противоречие) между глючностью и тормознутостью FireFox и отсутствием IE под Unix?

Я вполне допускаю, что есть несколько миллиардов людей, которые не используют виндовс ни в каком виде нигде и никогда, не отношу себя к "виндо-лемингам", но не могу понять всей глубины этой мысли. Объясни, пожалуйста.

> угу, вот например банальная блокировка баннеров, а-ля как adblock > в мозилле. Как такое под оперу сделать ? %-(

http://mongoose.myopera.net/faq.php#a4

В опере не надо баннеры резать, её надо без картинок использовать, ибо очень удобно и быстро их включать.

ъ БХДЕК хе ОНД яНКЪПХЯ :) ю РШ ОПХДСПНЬМШИ ТЮМЮР кХМСЙЯЯЯ, ОНУНДС БННАЫЕ ЛЮКН ВРН БХДЕК. мНПЛЮКЭМШЕ КЧДХ БШАХПЮЧР ХМЯРПСЛЕМР ОНД ПЮАНРС, Ю МЕ ЛСВХРЕКЭМН ГЮРЮВХБЮЧР ЯЕАЪ ОНД ХМЯРПСЛЕМР. х ЕЯКХ БЕЯРХ ОЕПЕОХЯЙС, ОХЯЮРЭ ДНЙСЛЕМРШ Х АПЮСГХРЭ СДНАМЕЕ Б Windows/Office/IE (Б ПЮГШ, ЙЯРЮРХ) - Ъ ЕЦН ДКЪ ЩРНЦН Х АСДС ХЯОНКЭГНБЮРЭ. ю ОНД Linux Ъ ПЮАНРЮЧ, Х РЮЛ ЛМЕ АПЮСГЕП ОНУ@%╧.

> /ещё раз медленно/ Скачай его и посмотри под виндой

Сам качай. Нет у меня венды. И не говорил ты про венду - ни медленно, ни быстро.

>Не очень понял. Какая связь (или какое противоречие) между глючностью и тормознутостью FireFox и отсутствием IE под Unix?

Хоть это и не ко мне, но суть я понял и поддерживаю, поэтому поясню: Какой идиот сказал, что Firefox глючный и тормозной? В чем это выражается конкретно? Если сказать нечего, то извините. На платформе юникс - ИЕ к счастью отсутствует как класс, почему нужно проводить сравнения с ним? Если и сравнивать какие-то параметры, так только с Оперой или Konqueror.

>В опере не надо баннеры резать, её надо без картинок использовать, ибо очень удобно и быстро их включать.

А картинки она из кэша берет, или докачивает?

> 1) А куда еще "приращиватся" - если все и так быстро? - не аргумент.

Очень большой аргумент. Для тех, кто и раньше пользовался мозиллой,
наиважнейшим пунктом в рекламе FF было увеличение скорости UI за счёт
нативного GTK+. А что ещё могло привлечь старых пользователей мозиллы
к FF? Ведь FF - это по сути кастрированная мозилла!

> 2) А зачем для просмотра целый редактор? вполне хватает gVim или Kwrite.

Я сказал "для просмотра _структуры_"! Layout, если по-английски.
Где ты увидишь структуру в gvim'e?

> about:config Куда еще удобней?

Нет уж, извините, это другая крайность ;) Гонять глаза по чёрно-белой
таблице с абракадаброй? Увольте-с...

> 4) Не всем нравятся эти дополнения в мозилле, из-за чего и были убраны в firefox.

Я так понимаю: не нравится? Не пользуй! Как говорится в народной
поговорке: запас -- он в попу не ляля, и кушать он не просит.

>> 1) А куда еще "приращиватся" - если все и так быстро? - не аргумент.

Очень большой аргумент. Для тех, кто и раньше пользовался мозиллой, наиважнейшим пунктом в рекламе FF было увеличение скорости UI за счёт нативного GTK+. А что ещё могло привлечь старых пользователей мозиллы к FF? Ведь FF - это по сути кастрированная мозилла!

> 2) А зачем для просмотра целый редактор? вполне хватает gVim или Kwrite.

Я сказал "для просмотра _структуры_"! Layout, если по-английски. Где ты увидишь структуру в gvim'e?

> about:config Куда еще удобней?

Нет уж, извините, это другая крайность ;) Гонять глаза по чёрно-белой таблице с абракадаброй? Увольте-с...

> 4) Не всем нравятся эти дополнения в мозилле, из-за чего и были убраны в firefox.

Я так понимаю: не нравится? Не пользуй! Как говорится в народной поговорке: запас -- он в попу не ляля, и кушать он не просит.

Вы хорошо сами - себе ответили в последнем пункте Не нравится - не пользуй. А разговаривать с вами все-равно бесполезно: вы не понимаете главной сути этого броузера. Он сделан для людей которым не нужны лишние (с их точки зрения) довески в мозилле, и которые придерживаются принципов юниксвэя: одна задача - одно приложение, и делать оно должно это на все сто. А в мозилле и почта далека от совершенства, и HTML-редактор никакой, так - не рыба, не мясо. Все равно приходится пользоваться другими средствами, так-что разработчики firefox поступили очень разумно - выбросив из мозиллы все лишнее.

> 1) А куда еще "приращиватся" - если все и так быстро? - не аргумент.

Понятие скорости, конечно, сильно субъективное. Но всё же...
Перемещение по большому количеству закладок на мой вкус очень медленное.
Особенно, когда столбик закладок не помещается в длину доступного
экрана. Ещё я часто сталкивался с тем, что нельзя запомнить страницу в
закладку, если в другом табе что-то качается/резолвится. Но это,
наверное, с программированием тредов какая-то проблема.

> Сам качай. Нет у меня венды. И не говорил ты про венду - ни медленно, ни быстро.

Скачал Нетшкаф. Версия 8.0.3.3. Написано based on Firefox. Хошь ослом смотри, хошь файрфоксом. Новый таб кладет по умолчанию рядом с тем, откуда заказывали. Около очка поиска имеется педаль, дабы на нее мышой надавить (помню, кому-то тут без нее никак нельзя было). Педаль с выпадающим списком табов, нормальные настройки. Чего плохо - поисковых машин похоже не добавить (так там гугль и еще какая-то моча).

>Понятие скорости, конечно, сильно субъективное. Но всё же... Перемещение по большому количеству закладок на мой вкус очень медленное. Особенно, когда столбик закладок не помещается в длину доступного экрана. Ещё я часто сталкивался с тем, что нельзя запомнить страницу в закладку, если в другом табе что-то качается/резолвится. Но это, наверное, с программированием тредов какая-то проблема.

Ну, как медленное? Да они мнгновенно переключаются! Или о каком количестве закладок идет речь? Я например очень интенсивно использую интернет в своей жизни и в работе, и у меня обычно открыто 10-12 закладок - большие объемы информации я просто физически не в состоянии обработать (только не говорите, что я тупой). Если у вас их открыто сразу 50-100, то может вам просто необходимо пересмотреть свои методы вэб-серфинга? А с проблемой добавления закладок я вообще никогда не сталкивался, вы не пробовали DeerPark поставить? В нем табы в закладки просто мышью перетаскиваются.

> Он сделан для людей которым не нужны лишние

Как тут уже говорилось, голый FF без плагинов нафиг никому не нужен.
Это как ложка без тарелки ;) Так что аргумент про "юникс вэй" - это
опять миф. И, кстати, emacs - это "юникс вэй"? ;)

> А в мозилле и почта далека от совершенства

А в каком продукте наблюдается это самое совершенство? Я его уже хочу ;)

> и HTML-редактор никакой

А я руками верстаю HTML. Мне он нужен (в третий раз повторяю) для
просмотра структуры документа. Очень удобно.

> так-что разработчики firefox поступили очень разумно - выбросив из мозиллы все лишнее

Они поступили глупо. Во-первых, породили ненужную сущность,
кастрированный вариант уже существующей сущности. Во-вторых, все
мало-мальски пригодные браузеры стремятся интегрировать в себя
дополнительные программы от того же разработчика, так как очень геморно использовать винегрет из разнокалиберных программ от разных
производителей.

> и у меня обычно открыто 10-12 закладок - большие объемы информации я просто физически не в состоянии обработать (только не говорите, что я тупой).

Ну, сам решай - тупой ты или нет. Я говорил про закладки (bookmarks),
а ты говоришь про табы (tabs) ;)

>>Объясните глупому. У меня в Опере стоит "Identify as Internet Explorer" (иначе некоторые мои любимые сайты глючат) Это что-нибудь значит? Какому из браузеров я добавляю процент использования?

>А, вот за эту "фичу" и людей которые ее включают - я надавал-бы по шее. Надо не под вэб-мастера недоноска подстраиваться, а письма ему каждый день писать, с признаниями и откровениями. Пишешь, мол так и так, вы уважаемый есть кретин и ничтожество, и если вы не слышали о W3 никогда, то вам нужно не сайты клепать, а идти в колхоз - свиней пасти. Смотришь, через недельку - другую одумается.

Полностью согласен, уважаемый коллега! :) Вот только плохо то, что в Опере идентификация под IE по умолчанию. Вот в Конгере по умолчанию - Конгер )))

Что касается Оперы а-ля Ишак:

navigator.userAgent.toLowerCase()

mozilla/4.0 (compatible; msie 6.0; x11; linux i686; en) opera 8.0

Однако

opera = navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf("opera")>-1 && window.opera

И я получаю всё равно Оперу. А вот с konqueror такое не пройдёт, он всех наиппать могёт :)

>Вот только обидно, что некоторые странички криво смотрятся. В частности, когда я смотрю в свой Длинк 504Т, то конкуерор его показывает неправильно. ФФ - правильно.

Скорее всего, это не конкуерор неправильно показывает, а страница свёрстана с нарушением стандартов. По крайней мере сколько в код таких страниц глядел - диагноз один: сделано_через_жопу.

А мне так пох, если что-то видно - то и ладно. Не дизайн чай разглядывать хожу. А если дизайн смотреть - то ффтопку такой дизайн, который в konqueror не дизайн =) Если сайт не отображается или с ним невозможно работать (поля ввода и пр.), то сайту кал идти клевать вместе с кулдизайнером, я туда просто не вернусь. Кстати давно мне такие экстремальные сайты не попадались.

>Ну, сам решай - тупой ты или нет. Я говорил про закладки (bookmarks), а ты говоришь про табы (tabs) ;)

Так я и говорю про табы, которые можно мышью перетащить на панель в закладки. Поставьте DeerPapk и вы поймте о чем я говорю.

>А мне так пох, если что-то видно - то и ладно. Не дизайн чай разглядывать хожу. А если дизайн смотреть - то ффтопку такой дизайн, который в konqueror не дизайн =) Если сайт не отображается или с ним невозможно работать (поля ввода и пр.), то сайту кал идти клевать вместе с кулдизайнером, я туда просто не вернусь. Кстати давно мне такие экстремальные сайты не попадались.

Как приятно встретить единомышленника! Есть еще нормальные здравомыслящие люди на земле. Ну, действительно - с какой стати я должен подстраиваться под какого-то недо...нного вэм-мастера? В конце-концов любой ресурс создается с целью, что-бы на него заходили люди, иначе сам факт его существовавния не имеет смысла. И задача любого дизайнера - обеспечить максимальное удобство для посетителя. Только полный идиот может слепить сайт "ИЕ онли". Простой пример из личной жизни: Строю дом, делаю ремонт. В интернете ищу материалы, мебель, сантехнику и т.д - то-есть хочу потратить деньги (и не малые). Виндовс у меня нет (из принципиальных соображений)- пользуюсь Firefox под линукс без флаш-плагина(ненавижу это дерьмо). Попадались мне некоторые ресурсы либо под ИЕ, либо навигация только на флэше, посмотреть я их естественно не смог. Ну, и что? Подумаешь большая потеря! Я нашел другие - которые нормально работают на любом броузере, и потратил деньги у них. Так кому они сделали хуже? Кстати даже Майкрософт себе такого не позволяет - их ресурсы нормально показывает любой броузер. Так почему какойто недобиток Вася П. может выпендриваться ИЕ онли? Пусть по....т сам у себя, а подстраиватся я никогда не буду.

> Так я и говорю про табы, которые можно мышью перетащить на панель в закладки.

;) А я говорю про перемещение в большом количестве закладок! Когда они
в несколько рядов выстраиваются.

>Это отличная новость! Значит firefox стоящий продукт! Зря все беспокоятся. Давно уже замечено - чем выше поплярность - тем товар дерьмовее, хороший пример - виндовс.

Ага. Т.е. Фокс по-твоему, дерьмовее, Оперы? Ну так я почти согласен :)

> Ну, действительно - с какой стати я должен подстраиваться под какого-то недо...нного вэм-мастера?

Ну, а с другой стороны, с какой стати вебмастер какого-нить бесплатного
сайта с мизерным бюджетом будет подстраиваться под всякие мегакульные
браузеры, широко популярные в узких кругах? ;)

Ну, проверил он в мозилле/ff - работает, в опере - работает, в IE -
разумеется первым делом проверил, и тоже работает... Я считаю, что он
не обязан больше ничего проверять. Остальные мега-пупер-браузеры либо
подстраиваются под поведение тройки популярных, либо идут дремучим
лесом туда, откуда появились.

anonymous (*) (14.10.2005 12:49:03)

Здравствуй, единомышленник :)

Аналогичная ситуация, только не для дома иатериал искался а для фирмы, которая многа дених оставила. Помню, я ещё злобное письмо настрочил тому дураку, что коммерческий ресурс сделал "красивым и невидимым" )))

>Как тут уже говорилось, голый FF без плагинов нафиг никому не нужен.

Глупости - мне нужен. У меня установлен всего-навсего один плагин - Adblock. Остальное настраивается средствами самого броузера.

>А в каком продукте наблюдается это самое совершенство? Я его уже хочу ;)

Совершенства нет конечно, но ест продукты пофункциональней: Thunderbird например, или Evolution. Или Balsa из легких.

>А я руками верстаю HTML. Мне он нужен (в третий раз повторяю) для просмотра структуры документа. Очень удобно.

Если вы правите все руками, то структуру можно и по коду определить.

>Они поступили глупо. Во-первых, породили ненужную сущность, кастрированный вариант уже существующей сущности. Во-вторых, все мало-мальски пригодные браузеры стремятся интегрировать в себя дополнительные программы от того же разработчика, так как очень геморно использовать винегрет из разнокалиберных программ от разных производителей.

Они не порождали сущность - смотрите на вещи проще, воспринимайте firefox как освободившуюся от ненужного груза мозиллу. А интеграция всего в кучу - типичный подход любителей виндовс. Непонимаю - какая общность между вэб-серфингом и почтой с календарем? В результате получаются много-сотен мегабайтные неповоротливые монстры, в которых и сами разработчики разобраться уже не могут. Пример OpenOffice - просто чудовище! Лично мне подход GnomeOffice или Koffice - куда больше по душе.

>> Ну, действительно - с какой стати я должен подстраиваться под какого-то недо...нного вэм-мастера? >Ну, а с другой стороны, с какой стати вебмастер какого-нить бесплатного сайта с мизерным бюджетом будет подстраиваться под всякие мегакульные браузеры, широко популярные в узких кругах? ;) >Ну, проверил он в мозилле/ff - работает, в опере - работает, в IE - разумеется первым делом проверил, и тоже работает... Я считаю, что он не обязан больше ничего проверять. Остальные мега-пупер-браузеры либо подстраиваются под поведение тройки популярных, либо идут дремучим лесом туда, откуда появились.

anonymous (*) (14.10.2005 12:58:03), дремучим лесом бобруйскою тропою идёшь ты.

НЕ НАДО подстраиваться под браузер, _НАДО_ соблюдать стандарты! Если пользуешь нестандартные расширения, учитывай специфику отображения там, где этих расширений нет. Иными словами правь руки, включай голову, иди на w3c и закрой рот.

>Аналогичная ситуация, только не для дома иатериал искался а для фирмы, которая многа дених оставила. Помню, я ещё злобное письмо настрочил тому дураку, что коммерческий ресурс сделал "красивым и невидимым" )))

Кстати - еще пример из жизни: как-то стал вопрос о приобретении десятка ADSL - модемов. Раньше я был большой почитатель продукции Zyxel. Захожу к ним на сайт www.zyxel.ru - все вроде показывает, а навигация (на javascript) не работает! И так я, и эдак - не хочет! Психанул я, и пошел купил D-Link (о чем впринципе не жалею), а руководству компании письмецо накатал, и все подробно объяснил. Уж не знаю - оно подействоволо, или сами додумались, а может еще кто писал - но поправили там все, и теперь работает в любом броузере - это факт!

anonymous (*) (14.10.2005 12:58:03)

Выше под "ты" подразумевай помянутого тобой вебмастера с мизерным бюджетом. Это ему в Бобруйск, не тебе, билеты перепутал )) Ничего личного

anonymous (*) (14.10.2005 20:53:44)

Респектище! Не словом но делом, как грицца. Так и надо действовать, а не сидеть и ныть о том что-де "браузер сайт неправильно показывает". Тьфу. Пистоны - великая сила! =)

> У меня установлен всего-навсего один плагин - Adblock.

Я не увидел противоречия моему утверждению. Даже, если бы не "всего
один", а 1/2 плагина - это уже подтверждает мысль о ненужности ff без
плагинов ;)

> Совершенства нет конечно,

Тогда ваше возражение снимается автоматически ;)

> но ест продукты пофункциональней: Thunderbird наприме

И тут неправда. Thunderbird ничем не функциональней Mozilla Mail.

> Если вы правите все руками, то структуру можно и по коду определить.

Ну, не будем учить отца детей делать, ладно? ;) По коду можно, конечно,
если тот код не превышает 2-3 экрана, а если 23?

> воспринимайте firefox как освободившуюся от ненужного груза мозиллу.

Ага, воспринимаю, как автомобиль, освободившийся от ненужного груза
колёс ;))

> А интеграция всего в кучу - типичный подход любителей виндовс.

Опять неувязка. Я не любитель виндовс ;-(

> Непонимаю - какая общность между вэб-серфингом и почтой с календарем?

А что тут понимать? Занимаясь веб-серфингом, натыкаешься на линки
``mailto:'', которые при клике на них обязаны вызывать какой-то MUA.
В календаре веб-разработчика может быть куча линков на веб-сайты.

vadiml, хорошие ссылочки :)

а вот что мы видим тут?

http://www.liveinternet.ru/stat/3dnews.ru/oses.html?period=month график красивый, но....

видим ли мы рост "популярноси" ХР?

имхо - это рост самого ресурса... :)

ну, в крайнем случае - рост числа пользователей инета...)))

>А я говорю про перемещение в большом количестве закладок! Когда они в несколько рядов выстраиваются.

Если закладки выстраиваются у вас в несколько рядов - я вам выше уже написал: броузер здесь не причем, в корне пересмотрите ваш подход к навигации по вэб! Это тревожный знак! Вы тратите впустую свое время, и распыляетесь на ерунду. Психологами доказанно, что очень развитый человек не может воспринимать больше семи едениц информации одновременно как единое целое, а для неокрепших умов - эта цифра еще меньше. Если у вас открыто сто закладок... - то одно из двух: либо вы величайший гений человечества, либо - ... это даже не смешно.

> А интеграция всего в кучу - типичный подход любителей виндовс.

На что только не пойдут, чтобы kparts не юзать... Konqueror + Kontact рвут мурзилку как матрос портовую девку.

> НЕ НАДО подстраиваться под браузер, _НАДО_ соблюдать стандарты!

Правда? Да что ты такое интересное рассказываешь! Не надо, говоришь,
под браузер подстраиваться? Ай-ай-ай. Скажи это вебмастерам (любым на
твой выбор), и послушай, что тебе скажут про "стандарты". Нету никаких
стандартов, когда речь заходит о браузерах. Есть лишь набор
рекомендаций, которых одни пытаются придерживаться, другие - выполнять,
но по-своему, а третьи - вовсе игнорировать. Так что эти сказки расскажи
кому другому.

>Я не увидел противоречия моему утверждению. Даже, если бы не "всего один", а 1/2 плагина - это уже подтверждает мысль о ненужности ff без плагинов ;)

Ну не стоит цеплятся к одному несчастному довеску, в конце-концов если на принцип пойти - можно и без него обойтись и squid настроить, но adblock проще намного. А может со временем и встроят его.

>Ну, не будем учить отца детей делать, ладно? ;) По коду можно, конечно, если тот код не превышает 2-3 экрана, а если 23?

Одна страница на 23 экрана?! Нет, я понимаю конечно, что вы утрируете, но все-же! Это не сайт будет, я какой-то мастодонт! Кто-же грузить себе такое будет?

>Ага, воспринимаю, как автомобиль, освободившийся от ненужного груза колёс ;))

Вовсе не колес, а одного колеса - пятого.

>А что тут понимать? Занимаясь веб-серфингом, натыкаешься на линки ``mailto:'', которые при клике на них обязаны вызывать какой-то MUA. В календаре веб-разработчика может быть куча линков на веб-сайты.

А, что мешает открывать mailto: во внешней программе?

У меня в конкероре символ &#8594 выглядит квадратиком. В мозиле/ff/ie
он смотрится как стрелка. На одной и той же машине(IE под vmware).
Что не так?

>Правда? Да что ты такое интересное рассказываешь! Не надо, говоришь, под браузер подстраиваться? Ай-ай-ай. Скажи это вебмастерам (любым на твой выбор), и послушай, что тебе скажут про "стандарты". Нету никаких стандартов, когда речь заходит о браузерах. Есть лишь набор рекомендаций, которых одни пытаются придерживаться, другие - выполнять, но по-своему, а третьи - вовсе игнорировать. Так что эти сказки расскажи кому другому.

Зайди сюда, и посмоттри: http://validator.w3.org/check?uri=www.microsoft.com Еще вопросы есть?