Популярность огнелиса в Европе продолжает расти

> Угу, то-то багофича с хоткеями висит годами....

Это о чем речь?

>Это о чем речь?

https://addons.mozilla.org/firefox/3529/

Странно сие, у меня работает независимо от rus/lat.

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.7.13) Gecko/20060417

Firefox 2.0 тоже работает.

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.8.1) Gecko/20061211 BonEcho/2.0

Возможно, потому, что у меня gtk1

//предыдущее сообщение мое

> А в рунете Опера таки популярнее: Opera - 10.74 % Firefox - 6.47 % Источник: http://stat.mail.ru/?stat=useragents

А другой источник (http://gs.spylog.ru/rsu/) говорит, что Firefox и Opera занимают примерно одинаковые доли, а если не забыть вместе с Firefox посчитать и Mozilla, то он оказывается впереди.

Это точно, при этом еще станцуем на его костях :)

Наша сисадмин уже которую неделю кроет матом микрософт за его ие7. С завидным упорством пытаются впихнуть в всус.

> Опера не девятая что-ли? Там по дефолту url-ссылки в всплывающей подсказке (tooltip) отключен.

Версия 9.02. Наткнулся на это сразу после установки. Он же не сам включился.

> Настраивается.

Не каждый же полезет искать, отключается ли конкретная особенность браузера или нет. Лучше было бы оставить её выключенной. А так получилось, что фич больше, а удобства меньше.

> А в рунете Опера таки популярнее: Opera - 10.74 % Firefox - 6.47 %

Не факт.

Данные с карманной помойки для выкладывания файлов, аудитория русскоговоряшая, приходят изредка по ссылкам с компутерных сайтов + с не-компутерных, данные по последним ~70 уникальным ip:

------------------------- Firefox 1.*: 31.4 +- 6.0% Firefox 2 : 5.8 +- 2.6% Opera : 16.3 +- 4.3% MSIE : 12.8 +- 3.8% KHTML : 8.1 +- 3.1% Seamonkey : 8.1 +- 3.1% Lynx,links : 7.0 +- 2.8% Netscape : 5.8 +- 2.6% Mozilla : 4.7 +- 2.3% -------------------------

Возможно, соотношение FF > Opera ~ IE из-за бОльшего прОцента приходящих с компутерных сайтов.

Пардон, формат.

> А в рунете Опера таки популярнее: Opera - 10.74 % Firefox - 6.47 %

Не факт.

Данные с карманной помойки для выкладывания файлов, аудитория русскоговоряшая, 
приходят изредка по ссылкам с компутерных сайтов + с не-компутерных,
данные по последним ~70 уникальным ip:

-------------------------
Firefox 1.*: 31.4 +- 6.0%
Firefox 2  :  5.8 +- 2.6%
Opera      : 16.3 +- 4.3%
MSIE       : 12.8 +- 3.8%
KHTML      :  8.1 +- 3.1% 
Seamonkey  :  8.1 +- 3.1%
Lynx,links :  7.0 +- 2.8%
Netscape   :  5.8 +- 2.6%
Mozilla    :  4.7 +- 2.3%
-------------------------

Возможно, соотношение FF > Opera ~ IE из-за бОльшего прОцента приходящих с компутерных сайтов.

>А другой источник (http://gs.spylog.ru/rsu/) говорит, что Firefox и Opera занимают примерно одинаковые доли, а если не забыть вместе с Firefox посчитать и Mozilla, то он оказывается впереди.

В топку спайлог и все остальные счетчики.

1. Счетчики spylog'а и ему подобных служб развешанны далеко не на всех сайтах. 2. Многие эти счетчики блокируют баннерорезалками. Причем в оперу баннерорезалка встроенна изначально.

Самая объективная статистика браузеров по Рунету - от Mail.ru. Потому что этот ресурс наиболее посещаемый в русскоязычном сегменте сети, и, кроме того, он учитывает посетителей на всех своих ресурсах (поисковик, почта, блоги и т.п.), а не только на главной странице.

Чтобы дополнить картину, приведу статистику Яндекс-а, самого популярного поисковика в рунете: http://stat.yandex.ru/stats.xml?ReportID=2857&ProjectID=0 Opera 9.76 % Firefox 6.15 %

Как видно из показателей, статистика яндекса весьма неплохо соотносится с данными от Mail.ru. Так что никаких сомнений быть не должно.

>Данные с карманной помойки для выкладывания файлов, аудитория русскоговоряшая

Это не показатель. Нельзя судить одному малопопулярному сайту. Данную статистику просто нельзя воспринимать всерьез и распространять на весь рунет.

> Это не показатель. Нельзя судить одному малопопулярному сайту.

См. сноску под таблицей.

>>Практически сразу наткнулся в Opera на раздражающую особенность - если навести курсор на ссылку, то через секунду-другую появляется прямоугольник с её адресом, при этом закрывается часть текста. Навёл курсор на заголовок, чтобы решить, идти ли по ссылке, читаю следующий за ним текст, и тут его закрывает адрес. Неудобно.

Легок и просто убирается в настройках.

> В топку спайлог и все остальные счетчики.

> 1. Счетчики spylog'а и ему подобных служб развешанны далеко не на всех сайтах. 2. Многие эти счетчики блокируют баннерорезалками. Причем в оперу баннерорезалка встроенна изначально.

В Mozilla (и по всей видимости в Firefox) есть функции блокировки изображений с определённых сайтов, то есть фактически также есть встроенная баннерорезалка, и доля этих браузеров на графических счётчиках так же должна быть несколько занижена.

> Самая объективная статистика браузеров по Рунету - от Mail.ru. Потому что этот ресурс наиболее посещаемый в русскоязычном сегменте сети, и, кроме того, он учитывает посетителей на всех своих ресурсах (поисковик, почта, блоги и т.п.), а не только на главной странице.

Этого недостаточно. Это один сайт со своей аудиторией, пусть и большой. На меня, например, эта статистика не производит впечатление потому что я туда хожу достаточно редко. Когда ты написал про поисковик на mail.ru я даже удивился и полез проверять.

> Чтобы дополнить картину, приведу статистику Яндекс-а, самого популярного поисковика в рунете:

Однако что является по умолчанию стартовой страницей для Firefox? Я уже не помню, что там было изначально, но что-то мне подсказывает, что Google. Ну и Google же используется в Firefox по умолчанию для поиска. В результате статистика Яндекса зависит в том числе и от того, сколько пользователей Google переманил при помощи Firefox.

Статистика в разных местах достаточно сильно отличается, но похоже, что ни у одного из этих двух браузеров нет сейчас решительного преимущества. Однако также складывается впечатление, что фанаты Opera нервничают :-) А это наталкивает на вполне определённые выводы.

> Легок и просто убирается в настройках.

Вот интересно - по поводу этой мелочи минимум два человека сказали, что её можно отключить (можно, ну и что - если изначально оказалось неудобно, то разговоры о продуманном интерфейсе выглядят сомнительно - может люди так называют интерфейс, к которому привыкли?..). Однако фанаты Оперы не прореагировали на письмо, где я написал о неудачной попытке работы в Opera через прокси, где авторизация сделана по NTLM (пароль не вводится, вошёл в домен - значит прокси-сервер пустит и в Интернет), - конечно, лучше возразить на незначительный аргумент, и не заострять внимание на крупной проблеме.

>>Однако фанаты Оперы не прореагировали на письмо, где я написал о неудачной попытке работы в Opera через прокси, где авторизация сделана по NTLM (пароль не вводится, вошёл в домен - значит прокси-сервер пустит и в Интернет), - конечно, лучше возразить на незначительный аргумент, и не заострять внимание на крупной проблеме.

Наверное, потому что "фанаты Оперы" не сталкивались с этим.

Собственно использую Opera 9.02 на работе, как раз через NTLM авторизацию. Пока поддержку не сделали (а она появилась только в девятке), приходилось делать не хилые танцы с бубном, чтобы выбрать в инет через Оперу.

<trolling>

А вот вопрос знатокам Opera:

O1. Берем сборку Opera 9.02: ftp://mirror.switch.ch/mirror/opera/linux/902/final/en/i386/static/opera-9.02..., настройки по умолчанию.

O2. Открываем во вкладках две первых страницы Talks (61 вкладка).

O3. Открываем те же вкладки еще 3 раза (244 вкладки).

O4. Смотрим на занятую процессом opera память (данные+код+стек, как обычно): 110M.

O5. Закрываем _все_ вкладки. Оставили пустую страницу.

O6. Смотрим на занятую теперь процессом opera память (данные+код+стек, как обычно): ** 110M. -- это с пустой страницей. **

---

F1. Теперь берем исходники Firefox 2.0: ftp://ftp.mozilla.org/pub/mozilla.org/firefox/releases/2.0/source/firefox-2.0...

F1.1 Накладываем пробегавший в этой теме патчик.

F1.2 Собираем (.mozconfig: http://polar.ihep.su:8002/mozconfig-ff2-gtk1.gz)

F2. См. O2

F3. См. O3

F4. Смотрим на занятую процессом firefox-bin память (данные+код+стек, как обычно): 187M. (В 2 раза больше, чем Opera на шаге O4! Лана, мы все равно щас лишние вкладки закроем)

F5. См. O5

F6. Смотрим на занятую теперь процессом firefox-bin память (данные+код+стек, как обычно): ** 51M. -- это с пустой страницей. **

----

Внимание, вопрос знатокам:

Что надо сделать cо сборкой Opera 9.02 (ftp://mirror.switch.ch/mirror/opera/linux/902/final/en/i386/static/opera-9.02...), чтобы она после закрытия всех вкладок занимала в памяти хотя бы не больше Firefox 2?

</trolling>

Кто-нить пробовал это http://element14.wordpress.com/2006/07/11/firefox-does-not-have-a-memory-bug-... решение? Поделитесь, решает ли оно проблему.

> Поделитесь, решает ли оно проблему.

Не решает.

Воспроизведите шаги F2-F6 (из сообщения выше) на непатченном Firefox с _отключенными кэшами_:

browser.sessionhistory.max_total_viewer = 0

browser.cache,memory.enable = false

browser.cache.disk.enable = false

После закрытия всех вкладок RSS ~ data+stack+code останется на максимальном значении (минус ~1M, если специально подбираем странички).

--

Такое поведение на GNU/Linux имеют все стандартно собранные и загруженные mozilla-подобные браузеры, а также Opera, Konqueror, etc.

> Собственно использую Opera 9.02 на работе, как раз через NTLM авторизацию. Пока поддержку не сделали (а она появилась только в девятке), приходилось делать не хилые танцы с бубном, чтобы выбрать в инет через Оперу.

Видимо некоторые танцы с бубнами требуются и сейчас - я всё-таки зашёл через прокси, то только когда догадался попробовать ввести логин в виде DOMAIN\user. Но ведь мало того, что это не совсем очевидная вещь, смысл такой авторизации в том, чтобы пользователю не нужно было вводить логин и пароль. А в Opera так не получилось. Кстати, а какие ещё проблемы есть в Опере?

> Кстати, а какие ещё проблемы есть в Опере?

Монотонный жор памяти под Linux (см. выше) Для статических сборок непобедимо. ;)

//забыл подписаться

> А вот вопрос знатокам Opera:

Знатоки/любители Opera и скептики по поводу починябельности open-source ПО простым пользователем куда-то исчезли.

Вопрос знатокам Opera остается в силе.

//zov

> Вопрос знатокам Opera остается в силе.

ЗЫ кэши можно отключить для простоты. :)