Firefox включает полноценную поддержку Wayland

После того, как они перенесли всю отрисовку виджетов на какую то js/css подобную векторную фигню, так ещё и редуцировали большую часть элементов до пустого места? Что то как то слабо верится.

Дело в том, что тупо интерполировать – значит получить мыло. Почитайте, какую эвристику использует та же Windows, чтобы максимально избегать мыла с одной стороны, и артефактов масштабирования с другой.

Wayland делался под GNOME изначально.

Пруфы есть?

Так что абсолютно пофигу из-за GNOME или из-за Wayland-а.

Это вам, может, пофигу. А разрабы вейланда не обязаны были быть джедаями, «омодуливающими» всё то, что уже до них прибили намертво гвоздями к ДЕ. К уже прибитому ВМу они добавили совсем не такой уж и большой компонент.

совместимую альтернативу, которая будет иметь 100%-ю совместимость.

Никому не удалось сделать нормальный системд-шим, с которым бы сервисы системД могли работать с другим инитом в пид1.

Skullnet, Rootlexx, кстати, тут о КДЕ и окнах относительно качества кода вспомнилось. Вот у меня сейчас kwin_x11 (из кде5) на nv 9200m/нуво, отрисовка oGL 3.1. Оказалось, что он может переварить что то около 25-30 окон в панораме, а если их больше - падает. Но когда он восстанавливается - окон все ещё 30+... Ну, вы поняли процесс.

А ведь в моей галерее есть скриншот, где гном2, beryl (который бета-версия компиз-фьюжин, который ещё 0.8 или раньше), с декоратором Kwin (я хз как он это делал, но мне нравилось так), и там стопочка из ~100+ окошек в обратном кубе (именно для этого беррил и собирал, потом выпилили обратный куб). И ничего, даже не лагало. В 2006-2008.

У тебя в Wayland-е нет никакого единого xdotool, потому что реализация протокола в каждом DE разная.

Вот кстати только что кто-то запилил аналог xdotool для KDE Wayland: https://github.com/jinliu/kdotool

Но там нет никакой необходимости что то интерполировать! При любой векторной отрисовке где то есть переменная масштаба и её надо просто подправить.

Больше верится что движок рендера писали одни обезьяны, масштабирование поручили другим, документацию забыли, что где крутить думать сложно. А то что проблема должна решаться по-другому - ну это мелочи.

С виндой скорее всего что то другое - виджеты win32 вроде бы не масштабируемые. Но напортачили то они с текстом. Хз как, но видимо просто приняли решение растянуть и не париться. Так проще и точно ничего не сломается по совместимости.

Пруфы есть?

Если у тебя есть хотя бы базовые навыки анализа, то для тебя это должно быть очевидно, а если не очевидно, то вот статья.

https://news.ycombinator.com/item?id=32295685

Первый пост, кстати, то же самое 1 в 1, что пишу я.

А разрабы вейланда не обязаны были быть джедаями, «омодуливающими» всё то, что уже до них прибили намертво гвоздями к ДЕ.

Если не обязаны, то значит пусть идут лесом, вместе со всеми, кто кричит, что Wayland - это замена иксам.

Осталось теперь сделать то же самое 10 раз для каждого графического сервера DE. Вперёд!

В рамках как бы одной системы и одной инфраструктуры?

В рамках одной - должен. Но кто сказал, что разные ДЕ (с их разными тулкитами) - это 1 инфраструктура? У вас ВМ тогда не должен пользоваться тулкитом, как минимум. А если он им таки хочет пользоваться?

Но как оказалось - этого недостаточно для чего то сложнее, чем киосок с рекламой. Как только в задаче появляется взаимодействие нескольких окон и приложений - всё становится как то сложно.

Между «киоском с рекламой» и необходимостью взаимодействовать с окнами других приложений, лежит гигантская пропасть, покрывающая 99% стандартных потребностей юзера. Не так то и часто мне нужно сделать скрин-шот, или расшарить экран. Я не говорю, что это никому не нужно, нет. Но и не надо говорить, что всё, что не киоск с рекламой - то обязательно требует взаимодействия с чужими окнами. Это далеко не так. По этому, вейланд, в его первозданном и минималистичном виде, таки покрывает 99% потребностей. Списывать 1% со счетов - нельзя, но и раздувать проблему не стоит. Она решаема, и не так уж велика. Она есть, и это все признают. Решения у неё тоже есть, не всех устраивают, но есть. Не катастрофа. :)

Почитайте, какую эвристику использует та же Windows, чтобы максимально избегать мыла с одной стороны, и артефактов масштабирования с другой.

Что мешает увеличивать все размеры в CSS до ближайшего целого? Им CSS вообще для чего? Только чтобы ломать мозг разработчикам тем? Браузеры масштабируют нормально уже сто лет как.

Так я в подтверждение твоих слов ссылку дал.

Я вот теперь подумал, если даже релизить видюху

А теперь про оффскрин-рендеринг подумайте. Ничего релизить не надо, DRM master только надо дропнуть, и будете рендерить в офф-скрин регионы.

очевидно, то вот статья.

Это что, статья? Этот просто коммент, где чел иронизирует, говоря, что вейланд - мечта гномовцев, которые и так всё обрубали, а тут им так фартонуло, типа. И вы из этого сделали вывод, что вейланд делался для гнома?

вместе со всеми, кто кричит, что Wayland - это замена иксам.

А кто кричит? Тут, с какой стороны ни глянь, замены не выходит. Даже если полностью тулкиты под него переписать, и то замена не получается. В результате, тулкиты запиливают заново, перепиливают всё вплоть до приложух, и кто-то «кричит», что это замена иксам? Пруфы есть?

Но кто сказал, что разные ДЕ (с их разными тулкитами) - это 1 инфраструктура?

Ну, как бы в GNU/lunux (GNU/hurd, GNU/kfreebsd, *BSD) это одна инфраструктура. Гном3 решил отколоться и раздробить её, но без вайланда у них не получалось.

Важно то, что дробление для чего то, что и так со скрипом вытянулось на 1,5% (и то больше благодаря политической необходимости в свободной системе) - ну ОЧЕНЬ плохо. Это может развалить всё чего удалось достичь. Короче дробление - в данном случае шаг обратно в начало 90-х, систему придётся собрать с нуля.

У вас ВМ тогда не должен пользоваться тулкитом, как минимум. А если он им таки хочет пользоваться?

Дело даже не столько в ВМ и тулките, а в пользовательском софте - он должен одинаково работать во всех версиях окружений gnu/linux и прочих. И не только пользовательские комбайны, но и мелкие утилиты-улучшаторы работы вроде xneur, xxkb или SimpleScreenRecorder - без них ДЕ станут намного примитивней а у пользователей добавится работы.

Между «киоском с рекламой» и необходимостью взаимодействовать с окнами других приложений, лежит гигантская пропасть, покрывающая 99% стандартных потребностей юзера.

И сколько из этих 99% вы хотите отсечь? Где то в районе киоска находится очень мало задач, которые можно полноценно выполнить. Там даже 2 окон на экране с перетаскиванием текста не будет.

Не так то и часто мне нужно сделать скрин-шот, или расшарить экран.

Зато это основа техподдержки. А техподдержка - основа функционирования офисных хомячков без хорошего знания ПК. А основная работа - на них.

Ну и всяким там стримерам, блогерам, дизайнерам без всего этого никак. Так что функция очень нужная даже если всего 1 раз в месяц (в среднем).

что всё, что не киоск с рекламой - то обязательно требует взаимодействия с чужими окнами

А вот переключалка раскладок - требует всегда. А кто сказал, что в этом ДЕ хорошая переключалка?

По этому, вейланд, в его первозданном и минималистичном виде, таки покрывает 99% потребностей.

Намного меньше. И это из предположения, что хотя бы один ДЕ был бы реализован на уровне изначального вайланда. Но это не так, по факту хоть что то реализовать без перманентного краха смогли только когда обмазались плагинами и фрагментировались кто во что горазд. Не так давно кстати.

И главное: весь существующий десктопный софт писался из предположения, что ГС всё это умеет. И тут приходит вайланд и пытается всем объяснить, что это весь софт непавильный и все задачи надо реализовать без некоторых функций. Ведь так тоже можно было бы работать, да и большинству пользователей это действительно не нужно.... Ну короче раз вайланд пришёл чтобы запускать существующий софт по существующим концепциям ДЕ - пусть реализует возможности для этого. Иначе пусть пишет свои офисы, плееры и браузеры.

И не только пользовательские комбайны, но и мелкие утилиты- улучшаторы работы вроде xneur, xxkb или SimpleScreenRecorder - без них ДЕ станут намного примитивней а у пользователей добавится работы.

Мелкие утилиты - они на то и мелкие, что их легко переписать с нуля. Я совершенно не понимаю, почему надо обязательно делать портабельный скриншотер. У него что, такой уникальный ГУЙ, что никакой другой скриншотер нам не подойдёт? Да мне пофиг сколько будет скриншотеров. Если по 1 на каждый ДЕ - да и норм. И всё, их уже запилили! Но нет, теперь кому-то не нравится, что старые могут не работать. :) А выкинуть?

Зато это основа техподдержки. А техподдержка - основа функционирования офисных хомячков без хорошего знания ПК. А основная работа - на них.

Опять же, решения уже есть. Да, они не всем нравятся, они у каждого ДЕ свои. Но они УЖЕ есть. Соответственно, теперь вы можете лишь говорить «ну вот, можно же было сделать лучше», и тд. И это можно обсуждать. Но только после того, как вы признаете, что все решения есть и работают. А это понижает приоритет проблемы на пару порядков.

А кто сказал, что в этом ДЕ хорошая переключалка?

Если она по хоткею переключает раскладку и позволяет настраивать список доступных раскладок, то для меня она хорошая. Обсуждения в стиле «да в КДЕ переклчалка раскладок в 100 раз лучше, сделай её портабельной!» идут лесом. :)

Ну короче раз вайланд пришёл чтобы запускать существующий софт по существующим концепциям ДЕ

Он сам вам об этом сказал?

Иначе пусть пишет свои офисы, плееры и браузеры.

Плееры и браузеры - нет, а утилитки - да, пишут. Для каждого композитора отдельно, да. Уже написали. Что ещё?

kdotool может найти окно, но не может отправить ввод, а ydotool может отправить ввод, но не может найти окно. Вяленько.

Короче дробление - в данном случае шаг обратно в начало 90-х, систему придётся собрать с нуля.

Да, жопа полная. Всё пошло наперекосяк с самого начала, когда по идеологическим причинам возникло два конкурирующих тулкита и два больших DE. Это и есть самая тяжелая родовая травма десктопного линукса, а вовсе не иксы. Но потом решили добавить ещё больше ада, уже без всяких причин. Просто вот так, всем молчать и повиноваться! А на несогласных спустим цепного хрюнделя. Он будет что-то задорно хрюкать про сисюрити и архитектуру, но сам при этом вялым поделием не пользоваться (отдельный лол).

Да, жопа полная. Всё пошло наперекосяк с самого начала, когда по идеологическим причинам возникло два конкурирующих тулкита

А вот представьте, что был бы GTK онли, а потом оно скатилось до GTK4. Это GNU/Linux на помойку сразу выбрасывать, а сейчас хотя бы есть «failsafe» в виде Qt. Мне кажется, что немного пофиг, что несколько тулкитов. Главное, чтобы оно всё одинаково выглядело и имело схожие принципы работы.

но сам при этом вялым поделием не пользоваться (отдельный лол).

Большинство дистров сейчас на xwayland сидят. Считается ли это за пользование «вялым поделием» или нет - судить не мне. Как спрыгнут на чистый вейланд - будем пользоваться уже им. Откуда вообще все эти проблемы берутся? Я просто качаю дистр, ставлю и работаю. И я отлично знаю, что они скоро с xwayland послезают, но мне от этого не жарко, и не холодно.

Большинство дистров сейчас на xwayland сидят. Считается ли это за пользование «вялым поделием» или нет - судить не мне.

Да не сидит никто на этом огрызке для «совместимости». Я какой дистрибутив не ставлю - везде иксы. Наверное только в какой-нибудь Федоре упоролись и юзают вяленный по дефолту на гнуме.

Я какой дистрибутив не ставлю, везде иксы

какой раз ставлю плазму 5.27, постоянно по умолчанию сессия Wayland даже в FreeBSD, где оно не работает.

Может у меня руки не из того места?

Да не сидит никто на этом огрызке для «совместимости». Я какой дистрибутив не ставлю - везде иксы.

$ pgrep -l way
1885 gdm-wayland-ses
2929 Xwayland

$ cat /etc/issue
Ubuntu 23.10 \n \l

И это уже несколько лет так. Вылазьте из танка.

Но там нет никакой необходимости что то интерполировать! При любой векторной отрисовке где то есть переменная масштаба и её надо просто подправить.

Ну вот стоит у вас в CSS border: 1px solid #000000 — что делать при масштабировании 150%?

Если, как предлагают ниже, округлять до ближайшего целого, то тогда пусть имеем две линии: 1 пкс и 2 пкс; при масштабировании 150% вторая станет 3 пкс, а вот первая — 1,5, и округление в любую сторону нарушит оригинальное соотношение 1:2.

Короче, все эти «да можно просто…» — это рассуждения с дивана. Всё всегда кажется простым, если исходить из упрощённых моделей, не учитывающих весь спектр реальных применений. «Гладко было на бумаге».

А кто кричит? Тут, с какой стороны ни глянь, замены не выходит. Даже если полностью тулкиты под него переписать, и то замена не получается.

Ну а что это тогда такое? Не, когда всё это начиналось под лозунгом «Х11 устарел!», речь шла именно про «на нужен новый Х11». Да, именно так, вот мы сейчас всё сделаем и будет хорошо...

Ну а что это тогда такое?

Базовый блок графического стека, вестимо. Ну и не только графического, там ещё инпут и всякое по мелочи.

Не, когда всё это начиналось под лозунгом «Х11 устарел!», речь шла именно про «на нужен новый Х11».

Пруфы будут? Напротив, они всегда говорили «мы не собираемся делать ещё 1 Х11. Мы лучше запилим весь стек с нуля». Никакую совместимость никто не обещал. Хотя, конечно, народ справедливо рассчитывал, что хотя бы на уровне тулкитов совместимость останется. Но, в целом, её каждая версия ГТК ломала и без вейланда, так что на это тоже рассчитывать не следовало.

К слову сказать пиксели в CSS могут быть дробными. Но то как это будет отрисовано - зависит от браузера.

Зачем мне ставить Wayland, когда в иксах работает?

Да я уже понял, что ты вялендонутый.

Да я уже понял, что ты вялендонутый.

Да ёпт, по дефолту там так уже несколько лет! И ни где я это в настройках или при установке не выбирал. Возвернитесь уже в реальность то.

Процитирую тебя же:… То есть, ваше отношение к другим DE кроме mega-DE понятно. Есть GNOME/KDE, а wlroots & sway для маргинального быдла. Причём уже 4 реализации ГС насчитал, как минимум. Фрагментация в вяленде процветает.

Клован переобулся в прыжке и с «вяленд ой как сложно, не только лишь все смогут его реализовать, олигополия» перешёл к «ой как много реализаций, плохо, фрагментация»

Композитинг ВООБЩЕ не имеет никакого отношения к приложениям. Композитор по сути берёт фреймбуферы окон вместе с рамкой менеджера окон (а иногда без, в зависимости от дизайна) и накладывает эффекты, прозрачность, запиливает V-Sync и ГС получает готовую картинку, которую он же выводит на экран.

Дети, давайте поможем Даше найти где тут расход памяти, неприемлемый в 1990м!

Я не торгуюсь. Я говорю тебе, слабоумному, что в Wayland сделали наихудшим из возможных способов.

Это отсылка к анекдоту, дебич. Твой сосед по палате тут параллельно осознал преимущества вейланда, а ты ему поддакиваешь.

Да.

Отлично, бери mutter или kwin. Вот твои ГС.

Если модульная архитектура и создаёт какие-то «проблемы», то эти проблемы куда дешевле обходятся, чем те проблемы, создаваемые вяленным.

Вяленд не создаёт никаких проблем, кроме тех, которые создаёт любой переход на несовместимый АПИ.

Уверенным на 100% быть нельзя,

Ну а тогда к чему всё это? Ты декларировал необходимость модульности, а сейчас вот рассказываешь, что работать может и не будет, или сначала будет, а потом с обновлением сломается.

а в Wayland я на 100% уверен, что все компоненты DE будут прибиты гвоздями к своему же DE.

И это хорошо.

Я сам юзаю эту взаимозаменяемость в иксах: Xfce + Picom + Plank + Conky. Все эти вещи абсолютно не зависят друг от друга, но вместе работают прекрасно.

Ну удачи тебе в администрировании локалхоста.

Не жидомассонов. Это заговор «левацкого» SJW-дерьма, которое проникло почти во все компании, включая Redhat. Соответственно, эти существа в инженеринг не умеют от слова совсем.

То ли дело вы с кирилкой, друг друга лайкаете, только один за конструктор топит, а второй за включение всего в xorg.

Я вот поставил KDE Neon недавно. Там стоят иксы по дефолту, так что не нужно мне лапшу на уши вешать и другим людям тоже

Ну у мене для тебя новость

https://www.phoronix.com/news/Plasma-6.0-Wayland-Default

Я ничего не ставил, из коробки так и было.

Короче, все эти «да можно просто…» — это рассуждения с дивана. Всё всегда кажется простым, если исходить из упрощённых моделей, не учитывающих весь спектр реальных применений

Лучше конечно ничего не делать, а то перфекционисты будут страдать. А так страдают все, справедливость восторжествовала.

Я себе для ноута просто делал темы с увеличенными размерами для гтк3 и гтк2. Да, неидеально, но это работало. Не ждать же пока упоротые раздуплятся. У них кстати и целочисленное масштабирование кривое, куда им дробное ещё.

И ещё dbus. И если ты следишь за выводом, то почему не следишь за вводом?

ага, а ещё файлы, пайпы и tcp/ip.

Чё сказать-то хотел?

Это слишком большая вероятность. Обычно это гарантирует, что захват будет произведён.

Клован, это пример занимательной математики для самых маленьких. Выбери другую вероятность - результат не изменится. 2 альтернативные двери с разными замками повышают вероятность проникновения.

Но есть одно но: полнейший идиотизм удалять поддержку веб-камер из системы просто потому что там может быть уязвимость и ей кто то может воспользоваться.

Ой, а что кто-то удалил? Мы вроде обсуждаем вопрос, что легче взломать pipewire с камерой или «pipewire с камерой или другой протокол».

Так вот, объясняю для тебя: аналогично веб-камерам и встроенной в них штроки и/или лампочке (лучшей и единственно работающей защите от подглядывания)

Новое открытие от эксперта по безопасности: «давайте сломаем все защиты, а надеяться будем на шторочку».

удаление api видезахвата из вйланда нихрена не решает вопроса.

Не удаление, клован, а недобавление. И вопрос решает, теперь по крайней мере твой экран не захватит игрулька «3 в ряд» из флатпака.

Решить вопрос могло бы api видеозахвата со встроенной системой контроля доступа.

Ну так это же есть. Система доступа называется порталы, а api видеозахвата - pipewire.

Всех устраивает, кроме местного дурачка, которому непременно надо чтоб pipewire внедрили в вейланд. Ты, клован, хотя бы осознаёшь, что внедрение одних протоколов внутрь других возможно ссылкой? Т.е. если завтра внутрь доки всавят пару строчек в стиле «захват осуществляется протоколом pipewire версии x или новее», то формально все твои требования будут выполнены и внутри вейланда появится апи видеозахвата?

ДА! НАКОНЕЦ ТО! А теперь подумай, что из этого следует, и где именно надо поставить систему контроля доступа, чтобы минимизировать шанс утечки данных?

Ну это же очевидно: перед пайпварью, которая захватывает и камеру и экран. Но тебе это решение не нравится, почему-то.

Подсказка: в самом начале цепочки.

… Ээээ… Нет, клован. Не знаю почему ты так решил вообще. Видимо какие-то голоса в голове тебе очередное отркытие подсказали.

Но её нельзя встроить в само приложение, не оно контролирует то, куда пойдёт видеопоток от окна. Следующий компонент - вайланд-композитор!

Как вейланд-композитор со своим контролем доступа предотвратит получение видео с вебкамеры? Никак? А, будет ещё одна точка контроля доступа, ещё и для вебкамеры? Ну, поздравляю, формулу тебе я приводил, вероятность утечки удвоилась.

Меня поражает твоя тупизна, я тебе только что объяснил, чем плоха защита 2х протоколов вместо одного, формулу привёл, показал удвоение вероятности, и ты даже типа согласился, и тут же опять свои бредни начал нести. Ты хоть читай на что отвечаешь и с чем соглашаешься.

Каноникал по крайней мере была достаточно вменяемой, чтобы ничего не ломать, никому не мешать, и вообще забросить проект, который не оправдал ожиданий.

Чтоб удовлетворить нашего местного клована нужно всего лишь проекту умереть.

Мне без разницы, xdotool там ли что то другое. Мне нужен полный спектр инструментов современного ДЕ. Да, часть из них в Х11-окружении реализуется через xdotool. А чем они реализуются в вашем вайланде?

Внезапно: DEшками.

Да, понятно. Всем нравится всякое говно, все им и пользуются, оно в топе рейтингов,

рейтинги васянов интересуют примерно никого.

Это как найти в стиме инди игрушку с рейтингом в 88% и на сеньёзных щах рассказывать, что она лучше AAA с 75%.

Знаешь, как узнать реальный «рейтинг»? А вот как: недавно твой цинамон объявил о переходе на вяленд. Т.е. принципиальных возражений у них нет. И они изначально используют совместимый с вялендом гтк. По крайней мере могут обновить в рамках минорщины. И половина компонентов у них вытащена из гнома, т.е. тоже можно обновить. Но ресурсов на работу нет, даже на такую относительно небольшую. Вот он настоящий рейтинг корицы: никому не нужное говно.

Вот и занялся бы разработкой скриншотилки под вайланд. Универсальной и секюрной. У меня (и не только) сразу сталобы 1 вопросом меньше.

зачем мне делать то, что уже вызывается по принтскрину?

Тогда почему нельзя запустить гном или кде поверх вестона?

Я же тебе сказал, клован, перед тем как возражать, посмотри в словаре значение слова «эталон».

Этот дурак подтёр очередную соплю и заставил mpv работать в вайладе.

Но неосилил выводить звук без видео.

То ли дело артефакты высокоразвитых цивилизаций: vesaFB, позволявший запустить что угодно на любом говножелезе вообще без драйвера…

Ну извини, всё так, всех кто не умеет в композитинг ссадили с поезда.

Что до твоей видушки - к нвидии или нуву ставь, скорее всего тупо не работает в xwayland каком-нибудь.

Всё работает. Только не нужно потому что 99,9% приложений используют более хорошую (ну, обычно) альтернативу. Но эти жалкие килобайты памяти есть не просят, рефакторинга не требуют и иногда даже полезны.

Не, ты определись, нужно так или иначе. А то в одном случае тебя работа с шрифтами в тулкитах устраивает и починить фонтсервер ты не требуешь, а когда в новом его за ненадобностью выпилили ты вдруг его захотел.

Вообще то я писал другое. Пусть будет, хотя лично мне не нужно. Но я абсолютно последовательно заявляю, что если функция ГС кому то нужна, значит её надо как то обеспечить.

Кто должен обеспечить? Ты? Или ты другим поручения раздаёшь?

Нет. Программы должны работать над задачей совместно.

Ну вот когда интегрированный через npn в очередное поделие на электроне троян «совместно поработает» с установленным у тебя, например, криптокошельком над задачей перевода всего твоего бабла куда-нибудь, тогда ты может и поумнеешь. Некоторые учатся только сложным путём.

А разраб поделия на электроне потом извинится, что не посмотрел какие зависимости используемый им компонент для раскраски логов тянет.

Вот например punto swith / xneur. Сложные но нужные инструменты.

Нет.

Это вообще эталонный идиотен тест: установить себе добровольно кейлоггер, который ещё и на неправильную раскладку переключает примерно так же часто как и на правильную.

Скриншотилки, экранные лупы, пипетки, экранные клавиатуры, эмуляторы мыши/трекпада/контроллера, удалённое управление, 2 юзера за одним столом, тайлинговый ассистент, менеджер буфера обмена, украшалки, плазмоиды, панельки, действия в трее, уведомления… Блин, мне надоело, а не КЛАССЫ приложений закончились

Я уже понял, что ты вместо работы себе скриншотилки выбираешь. Но вменяемые люди так не делают. Вообще, если народу будет нужно, появятся эти инструменты. И им не нужно делать это всё под все возможные варианты, будут для кде (соответствует философии проекта), будут для wlroots (там нужно в виду того что васянские ДЕ обычно ничего сами не умеют), а нормальные люди будут дефолтной скриншотилкой из своего DE пользоваться.

Не, они уже были в Хорг в 2008, или даже раньше. Система достигла паритета возможностей с виндой и макосью. Местами даже превосходила их. Нужно было дальше развивать, а не пилить мёртворожденное нечно.

Фантазёр ты. Однако так и запишем, твоё «иначе с 2015 xorg начал бы отмирать» исполнилось.

spektacle в гноме, мы с этого начинали.

Приехали. А если у меня гномовские расширения в kde не работают, это тоже вейланд виноват?

ВСЕ (!!!) ДЕ всё время своего существования были спроектированы так, что одно окно могло подглянуть за другим

Ну, скажем так, не «все DE были спроектированы так», а просто это особенность архитектуры xorg. Поэтому этой всратой архитектуре пора на пенсию. Линуксдесктоп достоен лучшего.

Но кейлогеры работают на другом уровне, вайланд этой проблемы не решает.

А вот люди, поддерживающие xorg утверждают обратное, что любое приложение имеющее доступ к сокету x11 может работать кейлоггером. И ты, клован, даже приводил пример такого приложения, xneur.

И файерфокс собирает телеметрию внутри себя, а не подсматривает в чужие окна.

Именно. Поэтому жаловаться на телеметрию файрфокса и при этом выступать за продление жизни xorg, в котором любая утилита может получать любые данные из любых окон - это шиза.

Сейчас ещё не 2050-й, сейчас ещё нереально не заметить запуск нейросетки для риалтайм-слежения за твоим экраном.

Ты явно не в курсе что такое нейросетки. Файнридер работал в 90х на одноядерных cpu с 16 мегабайтами памяти и довольно успешно распознавал и тексты, и лэйаут. mp3 музыка в 3х героях на таких машинах тормозила, а файнридер распознавал с приемлемой скоростью. На современном железе такая задача сравнима с проигрыванием в фоне музычки.

Не совсем понял этот поток сознания, но кажется если выпилить из файерфокса поддержку вайланда

Началась клоунада. Ещё раз: любая программа имеющая доступ к X, даже запущеная тобой из под другого пользователя, чтоб не дай бог твои файлы в хоме не украла, может тупо получить список окон, найти там запущеный терминал и ввести туда команды, какие пожелает. Ну или может сама запустить терминал от твоего пользователя, просто послав ctrl-alt-t. Вот это уровень безопасности твоего любимого X11. То что линукс ещё не превратился в рассадник ботферм - это только заслуга эффекта «неуловимого Джо».

Как это нет? Она физически в той же оперативке и на тех же ядрах цпу.

Тебя ждёт ещё много открытий.

Флатпак - способ доставки релиза, если он багнутый шо ПЦ, миграции релизов не обеспечено, а с зависимостями итестированием возится недосуг. И так как это костыль - оно создаёт примерно столько же проблем, сколько решает. Это ни в каком месте не система безопастности. Это даже не подходит в качестве основного пакетного менеджера и вообще для юникс-подобных систем.

Очередное мнение нашего ыксперда.

В общем ты не прав примерно во всём. Конечно, в тех местах, откуда ты черпаешь свои знания, тебе объяснили, что флатпак говно и деб пакеты лучше. Однако флатпак именно что попытка сделать из линукса систему, пригодную для массового десктопного применения. И он именно что предназначен для безопасности в основном, иначе было бы достаточно appimage. И он ни в коей мере не является заменой для деб-пакетов.

Конкретно поповоду видеозахвата: прямым запросом прав у юзера по стандартному api,

Т.е. через xdg-desktop-portal? Сделал, проверяй.

Клован переобулся в прыжке и с «вяленд ой как сложно, не только лишь все смогут его реализовать, олигополия» перешёл к «ой как много реализаций, плохо, фрагментация»

Оба аргумента причём справедливые.

Отлично, бери mutter или kwin. Вот твои ГС.

Спасибо, мне нужен один нормальный и независимый, не хочу ни под кого ложиться.

Вяленд не создаёт никаких проблем, кроме тех, которые создаёт любой переход на несовместимый АПИ.

Надеешься, что если будешь постоянно врать, то в твою ложь поверят? Создаёт ещё как, иначе бы Wayland уже был де-факто стандартом на десктопе линукса и никто бы не возникал. Вон, посмотри как Pipewire делает. Вот так надо.

Ты декларировал необходимость модульности, а сейчас вот рассказываешь, что работать может и не будет, или сначала будет, а потом с обновлением сломается.

Вот как раз у меня всё годами работает и не ломается. Модульность тоже работает, а вы, дурачки хотите её выкинуть и воткнуть инвалида.

И это хорошо.

Слава богу, ты прям по жирному расписался в своей некомпетентности.

Ну удачи тебе в администрировании локалхоста.

А ещё, я могу приложения через ssh -X запускать, азаза.

То ли дело вы с кирилкой, друг друга лайкаете, только один за конструктор топит, а второй за включение всего в xorg.

Прикинь, и то и другое нужно для нормального десктопа.

Ну у мене для тебя новость

Ну и пусть и дальше жрут кактус, мне то что?

Винда тоже из коробки практически на всех ноутбуках. Пользуйся.

Новое открытие от эксперта по безопасности: «давайте сломаем все защиты, а надеяться будем на шторочку».

Кстати, как оказалось, разработчики Xenocara делали секюрные патчи для иксов, но их не приняли. Процитирую тут:

OpenBSD aims to be as secure as possible, logically they would be on wayland long ago if it was more secure than Xenocara. But wayland isn't, it's more secure than X.org because the patches from Xenocara were refused. That's why Xenocara has privilege separation by default, while on Linux it takes lots of work to achieve the same thing, so everybody just switches to wayland, because it's the easy way to get security and get rid of screen tearing.

Оба аргумента причём справедливые.

Только у шизофреника.

Спасибо, мне нужен один нормальный и независимый, не хочу ни под кого ложиться.

Выбери ту, с которой не ложиться. Я тебе уже объяснял, благодаря вейланду ты можешь не ложиться под ненавистный тобой редхат, нужно просто sway без xwayland установить и всё. Но ты одновременно и не хочешь «ложиться под редхат» и требуешь, чтоб они тебе xorg пилили. Видимо xorg от редхата - это не зашквар, принципиальный ты наш.

Надеешься, что если будешь постоянно врать, то в твою ложь поверят?

Это правда. Никаких реальных проблем кроме «программа A написанная для X11 не работает» не сообщали, а это обычное следствие перехода на несовместимый API. Остальное просто какие-то эстетические претензии на тему что и где должно реализовываться + неприятие идеи что решето x11 надо закрывать.

Создаёт ещё как, иначе бы Wayland уже был де-факто стандартом на десктопе линукса и никто бы не возникал.

Ещё раз, клован, x11 был выпущен в конце 87. X1 - 1984. Это не про спецификации протоколов если чё, это про готовый дисплейсервер, на который сверху софта положить и пользуйся. XFree86 - в 91. Первая версия вменяемого оупенсорсного DE под него вышла в 96.

Таким образом, по самым скромным подсчётам, с момента появления полностью готового и доступного DS прошло 5 лет. Если считать с готового сервера - 9 лет. Если с рабочего прототипа - 12.

Сравниваем с вейландом. Спецификация протокола 1.0 вышла в 2012м. 13 лет назад. Спецификация. И ты, клован, заявлял, что если через 3 года после выхода спецификации все ещё не мигрировали на вейланд, то «проект не удался». Далее, через 4 года вейланд начали предлагать как дефолтный в федоре. А через 9 - в убунте. А недавно вон и в KDE решили. И это блин в условиях крупного факапа с нвидией и когда уже существует альтернативное решение и как бы особых причин прямо срочно переходить у пользователей нет.

Вот как раз у меня всё годами работает и не ломается.

Ты недавно признался, что не готов дать никаких гарантий работоспособности самой примитивной функции.

Слава богу, ты прям по жирному расписался в своей некомпетентности.

Нет, когда тебе, клован, приходится 3 раза объяснять, почему это композитинг кушает память, это говорит о некомпетентности. А когда умный человек не соглашается с твоими бреднями, тем более после того как ты сам признал, что главная киллерфича твоих бредней не то что бы беспроблемная, просто как-то люди справляются, то называть это «некомпетентностью» по крайней мере тупо.

Прикинь, и то и другое нужно для нормального десктопа.

Мда…, это противоречивые утверждения. Впрочем, у тебя с детектом противоречий всё вообще плохо. Ты вон монополизации и фрагментации одновременно боишься.

Ну и пусть и дальше жрут кактус, мне то что?

Пуся обиделась и вычеркнула КДЕ из правильных десктопов?

Что там останется-то у тебя? Полудохлые форки второгнома и крыса?

Кстати, как оказалось, разработчики Xenocara делали секюрные патчи для иксов, но их не приняли. Процитирую тут:

Как всегда одна баба сказала на форуме луддитов, а ты эту какашку сюда тащишь.

Нет, клован, никакого такого волшебного процесса приёма патчей, это оупенсорс, бери и добавляй что хочешь. Если твоя зенокара реально сделала что-то полезное в полумёртвом проекте и она настаивает, что это не корявка, а вот реально готовая для прода фича - пусть выложат на гитхаб, назовут securexorg и пусть люди пользуются. Им даже ресурсы на поддержку особо тратить не придётся, в виду полумёртвого состояния xorg.

спасибо, но нет, у меня макбук.

Только у шизофреника.

Шиз это ты.

Выбери ту, с которой не ложиться. Я тебе уже объяснял, благодаря вейланду ты можешь не ложиться под ненавистный тобой редхат, нужно просто sway без xwayland установить и всё.

Прикольно, что в Wayland-е у тебя интересный выбор: либо прогнуться под больших дядей - более менее нормальный десктоп, либо юзать бомбжереализацию.

Но ты одновременно и не хочешь «ложиться под редхат» и требуешь, чтоб они тебе xorg пилили. Видимо xorg от редхата - это не зашквар, принципиальный ты наш.

Xorg не от редхата. Они его мейнтейнят, но они его не дизайнили и не создавали, и разработчики уже сто раз успели поменяться с более компетентных, до полных шизов, которые сейчас как раз Wayland и пилят.

Остальное просто какие-то эстетические претензии на тему что и где должно реализовываться + неприятие идеи что решето x11 надо закрывать.

Да хренушки там. Wayland - это лютый сборник антипаттернов в проектировании. Называть это эстетическими претензиями - это смешно.

Таким образом, по самым скромным подсчётам, с момента появления полностью готового и доступного DS прошло 5 лет. Если считать с готового сервера - 9 лет. Если с рабочего прототипа - 12.

А то что десктоп и технологии развивались бешеными темпами, ты это решил просто скромно умолчать?

Сравниваем с вейландом. Спецификация протокола 1.0 вышла в 2012м. 13 лет назад. Спецификация. И ты, клован, заявлял, что если через 3 года после выхода спецификации все ещё не мигрировали на вейланд,

Вот решили, а воз и ныне там. Разработчик Pipewire как раз не «решал», а просто взял и сделал нормальную замену PulseAudio, JACK, которая обратно совместима на 95% и уже заменила оба полностью. А «решалы» пусть дальше решают и хоть дорешаются, а как сделают то что требуется для десктопа пользователями и разработчиками, пусть позовут.

Ты недавно признался, что не готов дать никаких гарантий работоспособности самой примитивной функции.

Я говорил про гарантию того, что компоненты из разных DE будут работать вместе. Её действительно нет, но на практике это возможно и где-то даже нормально отрабатывает. Взаимозаменяемость есть, чего ты хочешь ещё?

Нет, когда тебе, клован, приходится 3 раза объяснять, почему это композитинг кушает память

НЕУЖЕЛИ? А то я не знал до тебя, слабоумного…

Впрочем, у тебя с детектом противоречий всё вообще плохо. Ты вон монополизации и фрагментации одновременно боишься.

Именно так. Wayland создаёт и то, и другое. Причём одновременно. Это нужно было умудриться создать такую еб***тую архитектуру, чтобы у тебя фичи ГС были и размазаны по разным несовместимым DE, и чтобы реализация этих фич была полноценной только в mega-DE, у которых огромное кол-во ресурсов. Ты ещё не понял, почему вменяемые люди просто охреневают этого и что это лютое говнище?

Пуся обиделась и вычеркнула КДЕ из правильных десктопов?

Если тоже вялендонутся, то вычеркну и на следующий же день забуду, но мне кажется разработчики KDE умнее и в ногу стрелять себе не будут, хотя могу ошибаться. Wayland не_нужен уже хотя бы по рыночным законам - Xorg нормально работает, актуален, и заменять его нет смысла.

Что там останется-то у тебя? Полудохлые форки второгнома и крыса?

В общем, понятно всё с тобой. Вы вялендонутые - линуксоиды с ментальностью виндузятника. Только вместо MS у вас теперь Redhat. Будь доволен, раб.

Как всегда одна баба сказала на форуме луддитов, а ты эту какашку сюда тащишь.

Как раз это форум вялендонутых, гткшников и SJW-леваков, так что опять мимо.

Нет, клован, никакого такого волшебного процесса приёма патчей, это оупенсорс, бери и добавляй что хочешь.

Как раз процесс есть и он не волшебный, а самый обычный. Другое дело, когда проект захвачен и там оперируют всякие диверсанты. Я же говорю, что не принять PR по политическим мотивам - обычная практика сегодня.

Если твоя зенокара реально сделала что-то полезное в полумёртвом проекте и она настаивает, что это не корявка, а вот реально готовая для прода фича - пусть выложат на гитхаб, назовут securexorg и пусть люди пользуются. Им даже ресурсы на поддержку особо тратить не придётся, в виду полумёртвого состояния xorg.

Ну вот, теперь мёртвый Xorg будет приходить тебе в кошмарах)))

1.5, это нужно в x3 и поделить на 2? Ну… прально, нищеброды должны страдать)

Попробуй такое в Wayland-мире провернуть.

Ещё и WM можно перезапустить/заменить без падения пользовательской сессии. С учётом того, что до 146% стабильности далеко, то в Wayland падает весь пользовательский сеанс. Ну.. на плазме у меня это случалось.

У гнома он определённо не нормален. Это просто тупо свалка. Проще его не вызывать, а повесить какую нибудь строкузапуска на Альт+Ф2.

А где он нормален? Я уже давно работаю так, что два приложения в закрепах на таскбаре (плазма), терминал на горячей клавише, а остальное через альт-ф2. Ну точнее как остальное. Большинство действий в терминале.

Шиз это ты.

Вот только я-то не попадался на отстаивании взаимоисключающих утверждений.

Прикольно, что в Wayland-е у тебя интересный выбор: либо прогнуться под больших дядей - более менее нормальный десктоп, либо юзать бомбжереализацию.

Ну а на иксах ты одновременно «прогнулся под редхат», в смысле используешь их код, и юзаешь бомжереализацию из говна и палок.

Xorg не от редхата. Они его мейнтейнят, но они его не дизайнили и не создавали,

Ну началось отрицание реальности. Вейланд придумал некто Кристиан Хогсберг, работник редхат и лид проекта AIGLX, благодаря которому на иксах появился композитинг. Так что ты буквально пользуешься творением редхата и лично автора вейланда. Или вот тебе имя: Keith Packard. Этот человек долгое время руководил проектом xorg, это он его загубил до уровня подсистемы в вяленде. Это он не принимает патчи. И он же автор многих расширений x, в частности xrender, сглаженные шрифты знаешь? Он сгладил.

Я уж не говорю, что под крылом редхата в нулевых провели большой рефакторинг xorg, всё своими ручищами заляпали. И ты этим пользуешься.

Да хренушки там. Wayland - это лютый сборник антипаттернов в проектировании. Называть это эстетическими претензиями - это смешно.

Не пользуйся словами, смысла которых не понимаешь. Антипатерны он нашёл. Защитник протокола, реализацию которого никто не может написать.

А то что десктоп и технологии развивались бешеными темпами, ты это решил просто скромно умолчать?

Ну давай не умолчим. KDE1 была на безрыбье только хорошей DE, только по сравнению с fvwm каким-нибудь. А вейландовым решениям пришлось конкурировать с уже развитыми системами, предлагать собственные решения задач, которые перед разработчиками KDE даже не стояли.

Вот решили, а воз и ныне там.

Где «там», клован? Вон, разрабы цинамона неожиданно открыли для себя, что скоро их поделие тупо не будет запускаться в части дистров и теперь вот просят отсрочки в 2 года чтоб наконец делом заняться и поддержку вяленого запилить.

Разработчик Pipewire как раз не «решал», а просто взял и сделал нормальную замену PulseAudio, JACK, которая обратно совместима на 95% и уже заменила оба полностью.

Ну, внезапно да: бывают разные проекты с разными задачами. Drop-in замены внедряются гораздо быстрее чем несовместимые. Однако, если до тебя, тормоз, ещё не дошло, цель проекта wayland не в замене xorg на другую реализацию x11, а в замене x11 на вменяемый протокол. xorg при этом остаётся, под именем xwayland.

Так что предлагаемая тобой идиотская замена xorg на что-то новое, но так же на X тупо не отвечает целям проекта.

Я говорил про гарантию того, что компоненты из разных DE будут работать вместе. Её действительно нет

Ну и на этом можно закончить. Как я продемонстрировал, кастомизабельность и модульность основанных на X11 DE обходится очень дорого в плане разработки и поддержания стабильности. Тебе, как пользователю, пофиг, но не тебе решать. Ты сказал, что эту цену нужно платить за взаимозаменяемость компонентов. Ты же признал, что заплатив цену, ты по факту никакой взаимозаменяемости можешь и не получить. Ну а если всё равно языковую переключалку под конкретное DE приходится допиливать и каждое по умолчанию идёт с какой-то конкретной, и другие ставь на свой страх и риск, то в чём смысл этого пердолинга?

НЕУЖЕЛИ? А то я не знал до тебя, слабоумного…

Не только не знал, но и куражился, пока я тебя носом не ткнул. Потом ты слился, типа раз эти мегабайты сожрало окно калькулятора, а не сама программа, то типа не считается.

Именно так. Wayland создаёт и то, и другое. Причём одновременно.

Ой не могу, вот это клован.

Это нужно было умудриться создать такую еб***тую архитектуру, чтобы у тебя фичи ГС были и размазаны по разным несовместимым DE

Фичи поддержки формата docx размазаны по разным офисным пакетам, причём лучшая поддержка в Microsoft Office. Фичи формата html/css размазаны по разным браузерам, причём лучшая поддержка в гугловом бинке. Жду твоих рационализаторских предложений. Должны ли все офисные пакеты запускать мс ворд по оле? Должны ли все браузеры перейти на архитектуру всяких maxton’ов, т.е. тупо запускать хром внутри своего окна или разрешаешь gecko пожить ещё немного, повносить фрагментацию?

и чтобы реализация этих фич была полноценной только в mega-DE, у которых огромное кол-во ресурсов.

Чтоб такой проблемы не было, протокол сделали предельно простым. Ну а конкретные фичи уж сами разработчики решают, надо им условные снапы или там воркспейсы или нет.

Если тоже вялендонутся, то вычеркну и на следующий же день забуду, но мне кажется разработчики KDE умнее и в ногу стрелять себе не будут, хотя могу ошибаться.

Они уже объявили, клован.

Кстати, ты заметил, какой упадочной стала ваша критика? Всего года 2 назад были бравурные предсказания, вейланд всё, никому не нужен, через пару лет появится вменяемая замена, ещё через пару лет выпилят отовсюду, даже из гнома. Куда всё это делось? Теперь ты придумываешь оправдания тому что вейланд таки победил (корпорасты и сжв продавили), придумываешь ему новые условия поражения (раз не заменил через 12 лет после первой идеи, значит всё, что дальше уже не важно), угрожаешь КДЕ тем что забудешь о нём.

Они ещё при выпуске 2.10 прямым текстом написали: главная фича 3.0 будет переход на гтк3.

И чё, как успехи? Бетки всё ещё на гтк2 выходят?

Для этого надо собрать с мира по нитке ,набрать 10М$ (чтобы на порядок больше, чем у гномосеков)

Охренеть. Да ты поехавший. Редхат за этот сраный миллион и гтк3 тебе пили, и гном сам, а ты требуешь в 10 раз больше просто за поддержку и апдейт божественного гтк2? Откуда такие цены? Неужели он настолько говнистым был, что его поддерживать за меньшую сумму не выйдет?

Ну да, а я о чём? Не, разумеется градиент в окошке, а не возможность выбрать ЛЮБУЮ цветовую схему и ЛЮБОЙ шрифт, которые применятся к 99% приложений. И всё это быстрей, чем скачать очередного клона адвайты с gonme.look.org.

Человечество наигралось с этим бредом и предпочитает нормально работающий софт.

А, да, ещё там был собственно рабочий стол…

Ты уже собрал бинго, не надо дальше стараться. Рабочий стол настолько хорош, что его создатели (ну, или популизаторы, майкрософт короче), уже 10 лет пытаются его выпилить.

Но это уже так, мелочи. Ведь зачем может в принципе понадобиться быстрый доступ к файлам?

К каким файлам, дурилка? Ты бабушка-бухгалтерша что ли чтоб файлы на рабочем столе держать? Блин, 30 лет назад какой-то чудик придумал хрень тупую, предназначенную для людей, которые компуктор впервые видят и могут от вида загруженной винды в ступор впасть. И уже через 3 года осознали, что это полная хрень и не работает, и начали плавно подталкивать чтоб хранили внутри хотя бы «мои документы». В 200х году хранение файлов на рабочем столе было темой анекдотов. И вот прошло 30 лет и типа умный специалист, которого мамка хакером называет на полном серьёзе втирает про удобство хранения файлов на рабочем столе.

Не, я всё таки предполагаю, что спустя ~10 лет развития софта и железа должны были появиться кое-какие полезные новшества.

Ну я ж тебе написал: нормальный пикер окон. Не то убожество в виде полоски с кнопками… А, впрочем о чём я, ты же из тех кто себе эту полоску постоянно восстанавливает. Для тебя да, ничего не появилось, ты уж постарался.

У гнома он определённо не нормален. Это просто тупо свалка. Проще его не вызывать, а повесить какую нибудь строкузапуска на Альт+Ф2.

Это не правда и ты сам выше подтвердил. Отчего ты так десктоп любишь? Да потому что там лежат ярлыки, позволяющие не лазить лишний раз в лончер винды. А я вот в лончер гнома3 лажу, хоть и есть возможность вывести всякое в даш, но почти не пользуюсь. То что добавил при переходе на третьегном лет 5 назад, ну чисто по привычке, то и лежит там до сих пор.

А разве они там нормальные? В смысле без плагина, возвращающего трей?

Да, и твоя любимая винда это подтвердила, когда реализовала такие же. А вот как раз трей - убогое говно, которое вменяемые люди выпилили.

Вообще забавно то что ты одновременно воюешь за свою любимку виндовс 95, скрупулёзно восстанавливаешь её UX, но при этом жалуешься, что ничего нового не придумал. Шиз конкретный.

Ни один мелкий проект не будет повторять свою раоту 3-4 раза подряд чтобы достичь того же самого.

У него что, такой уникальный ГУЙ, что никакой другой скриншотер нам не подойдёт?

Их много разных. В случае Х11 ты просто выбираешь тот, который нравится из всех скриншотеров. В случае вайланда ты выбираешь из 1-2 вариантов, что просто чертовски обидно. Ну и неудобно конечно.

Но нет, теперь кому-то не нравится, что старые могут не работать. :) А выкинуть?

Можно конечно работать, можно и выкинуть. Но это априори ухудшает качество и функционал системы. А зачем мне новая система, которая изначально делается хуже чем старая? И кстати выкинуть придётся большую часть всего.

Опять же, решения уже есть. Да, они не всем нравятся, они у каждого ДЕ свои. Но они УЖЕ есть

Вот именно! Это боле сложные решения, которые априори хуже старых.

Там ведь не одна функция «удалённый доступ», это всегда комбайн на 10К функций, каждая из которых ломается с вероятностью 0,1% и с вероятностью 0,1% именно она важна для пользователя. Маленькие проценты, но огромные множители и в итоге легионы недовольных. Причём всё это изначально заложено в философию вайланда - в дополнение к совершенно обычному уровню проблем.

Если она по хоткею переключает раскладку и позволяет настраивать список доступных раскладок, то для меня она хорошая.

А для меня нет, потому что очевидно надо ещё уметь режим раскладка-на-окно (кто то скажет раскладка-на-приложение и тоже будет прав). А это на самом деле сложный режим - там много нюансов, и даже в Х11 почти ни один ДЕ (!!!) не реализовал эти функции так же хорошо, как xxkb. А кто то скажет, что раскладок должно быть больше 2 и тоже будет прав. А кто то привык переключать мета-клавишей (хотя мне эта концепция не понятна). И если что то из этого выкидывается из за архитектуры вайланда - мы априори получаем более плохую систему в целом. А восстановление паритета возможностей, опять же, из за архитектуры вайланда, требует кратно больших усилий (а скорей всего квадратично больших усилий).

Он сам вам об этом сказал?

Изнчально да, но когда у них не получилось - «уровня киоска достаточно».

Уже написали. Что ещё?

Да, сделайте чтобы работало, причём нехуже.

Лет через 20-40, когда Вейланд доведут до рабочего состояния, это будет иметь смысл.