Thunderbird отпочковали от Mozilla

Thunderбёрдокапец?

Надеюсь, нет.

Интересно, на чём будут делать деньги MailCo? С мозиллой всё понятно, гугл отстёгивает.

$3 billions = $30'000 x 10 engineers x 10 years.

Не сдохнет, не бойтесь - если только не разворуют.

Гы. А директор, а манагеры, а оффис, а налоги, а [вписать нужное]? Хотя конечно сумма большая, на квартиру в центре Москвы хватит :)

> $3 billions = $30'000 x 10 engineers x 10 years.

Странный расчет. А административно-управленческий и иной непрофильный персонал вы посчитали? Или в промежутках между кодингом программеры будут налоговые декларации сдавать, сами себе зарплату начислять, кадровые документы оформлять, и, заодно, подметать в офисах?

> А директор, а манагеры, а оффис, а налоги ...

Ладно, 8 программеров, директор-пиарщик в одном лице и бухгалтер.

О каком офисе идёт речь, когда 95% контрибьюторов Mozilla не находятся в офисе? Дадут им комнату с вывеской в Mozilla Co и хватит ;-)

>О каком офисе идёт речь, когда 95% контрибьюторов Mozilla не находятся в офисе? Дадут им комнату с вывеской в Mozilla Co и хватит ;-)

Пардон за сарказм, но чувствуется большой опыт организации коллективной работы... Много уже сломали проектов? ;)

Я виноват, что они так работают?

Тандербёрд работает на геко, а т.к. теперь его будет пилить другая компания, то возникает закономерный вопрос: а кто будет заниматься геко? Если кто-то другой, то получается, что в задачи MailCo навешивать интерфейс на сторонний движок и допиливать некоторый функционал. И как это водится число багов резко возрастет. А на багрепорты обе команды будут дружно кивать друг на друга - это, де, проблемы не нашего куска софта.

Что-то в последнее время МоКо совсем с жиру беситься начала - такую пургу гонят общественно-политического плана, а в своем приоритетном детище до сих пор не могут поправить баги пятилетней давности. Зато гонору то, гонору...

P.S. Недавно вышла бетка браузера Opera, где разработчики утверждали, что она полностью проходит тесты cоответствия CSS3 - я не поленился и проверил на этих тестах: Mozilla Firefox 2.0.0.6, Opera 9.22/9.23/9.50, MSIE 6, Konqueror 3.5.6/3.5.7, Safari 2.0.4/3.0.3 (на Маке). Полностью тест успешно проходит Konqueror и последняя Opera. Safari 3 проходит его не весь, но успешнее Firefox'а. Safari 2 проходит этот тест несколько хуже Firefox. MSIE тест не проходит почти полностью.

Интересно, да? Ребята из разрабов Konqueror'а (KHTML), Opera (Kestrel) и Safari (WebCore/WebKit) молча делают свою работу, либо почти не рекламируясь, либо ненавязчиво и в небольшом объеме - и у них их творения держат стандарты на ура либо полностью, либо почти полностью. Теперь посмотрим на разрабов Firefox (Gecko) и MSIE (Trident) - рекламы завались, и по рекламе делают чудовищно вкусные конфетки, а на пробу это конфетки галимое дерьмо. А так как лемминги ведутся на рекламу, то и хавают это самое дерьмо они причмокивая. Да еще и хвалы воздают, что Firefox такой удобный, быстрый, хороший, etc. Согласен, на фоне MSIE Firefox менее говенный, но от этого он говенным не стал.

P.P.S. Дома у меня мак и я на нем пользую Safari, на работе BSD, и я пользую Opera ибо мне нужно работать. Одно время на работе честно пытался пользоваться только Firefox'ом и честно говоря он меня зае**л своими глюками. То половину расширений отвалится, то профиль нагнется, то всю память сожрет, то решит яваскрипт какой отрендерить на всю мощь проца, то еще чего-нибудь в таком же духе. Firefox реально можно пользовать только на Windows и без расширений - иначе и там зае**т. Сейчас вот на работе кроме Opera довольно часто стал гонять и Konqueror - довольно мощный и хороший браузер - фокс с ними (Opera и Konq) и радом не валялся по части функционала и качества поддержки стандартов.

Из кроссплатформенных свободных браузеров выбора особого нет.

Вообще есть Gecko, есть XULRunner, а если продукты на их основе. Например Firefox, Thunderbird и некоторые другие. Чем то похоже на Eclipse RPC.

> $3 billions = $30'000 x 10 engineers x 10 years.

$3 billions = $30'000'000 x 10 engineers x 10 years.

;)

>По плану почтовый клиент Thunderbird улучшит взаимодействие людей, для чего будут задействованы технологии RSS, систем мгновенных сообщений, VoIP и SMS.

Затем его купит IBM и назовёт Lotus Notes 10.

billion = 10^9

Т.е. всё таки выкинули на свалку (если политкорректно, то: в свободное плаванье) почтовик. Что ж, к этому давно шло, сразу после разделения Сюиты начались задержки с выпуском почтовика, длительные задержки с исправлением багов, пропуск версий. Жаль, это был мой любимы почтовик и почти единственное, кроме разве что гимпа GTK приложение. Правда по современным меркам он весьма раритетен.

Надеюсь такая рокировка пойдёт ему на пользу, хотя мне например сейчас отдельно стоящий почтовик уже не нужен, сейчас пришла необходимость в groupware клиентах.

>Thunderбёрдокапец?

Однозначно да. Ибо claws-mail, как оказалось, рулит не по детски. Сам пользовался громоптицей, но тормоза и обжорство оного задолбали.

Да я понимаю, что кроссплатформенную вещь сделать сложнее одноплатформенной, но ведь оперцы умудряются делать свой браузер кроссплатформенным и при этом продукт у них _качественный_.

А этого монстра геко давно уже переписать надо с нуля. Вы смеха ради сравните объем кода Gecko и KHTML, а потом сравните функциональность по рендерингу и парсингу страниц, по скоросте работы. Сравнение явно не в пользу Gecko.

>Недавно вышла бетка браузера Opera, где разработчики утверждали, что она полностью проходит тесты cоответствия CSS3 - я не поленился и проверил на этих тестах: Mozilla Firefox 2.0.0.6, Opera 9.22/9.23/9.50, MSIE 6, Konqueror 3.5.6/3.5.7, Safari 2.0.4/3.0.3 (на Маке). Полностью тест успешно проходит Konqueror и последняя Opera. Safari 3 проходит его не весь, но успешнее Firefox'а. Safari 2 проходит этот тест несколько хуже Firefox. MSIE тест не проходит почти полностью.

А не хочешь ли ты говнюк потестить бетку Firefoxа? ту которая 3.0.. уж она то рвет быдлооперу.

billion = миллион по нашему, т.е 1 000 000

>Надеюсь такая рокировка пойдёт ему на пользу, хотя мне например сейчас отдельно стоящий почтовик уже не нужен, сейчас пришла необходимость в groupware клиентах.

Я тоже надеюсь на чудо, но что-то верится в него с трудом. У меня сейчас стоит тандербёрд в качестве почтовика, но благо, что ящик imap'овский - всегда можно перепозти на что-то другое - к примеру на KMail. Вот только фильтры придется скорее врего руками перетаскивать в новый почтовик, что не радует :(

Упс ;-)

s/billions/millions/

Решили из обрезка монстра сделать нового полноценного?

> А не хочешь ли ты говнюк потестить бетку Firefoxа? ту которая 3.0.. уж она то рвет быдлооперу.

Последняя найтли.

From the 43 selectors 32 have passed, 4 are buggy and 7 are unsupported (Passed 369 out of 578 tests)

Чуть больше половины. Круто. Конк рулит всё равно.

>А не хочешь ли ты говнюк потестить бетку Firefoxа? ту которая 3.0.. уж она то рвет быдлооперу.

Пробовал я ваш огнелис третий - он тесты проходит лучше второго, но все равно не дотягивает до конка и оперы, так что это бадлоподелие именно для таких онанизирующих быдлолеммингов тима анонизмуса. Давненько правда пробовал - летом, может туда еще какую фичу прикрутили.

для сравнения. IE6:

From the 43 selectors 10 have passed, 1 are buggy and 32 are unsupported (Passed 276 out of 578 tests)

Лиса недалеко ушла

>billion = миллион по нашему, т.е 1 000 000

купи словарег

Теперь для полноты картины еще осталось привести результаты прохождения этого теста четвертой бетой огнелиса

>А не хочешь ли ты говнюк потестить бетку Firefoxа? ту которая 3.0.. уж она то рвет быдлооперу.

А уж культура общения так и прёт :D

>Теперь для полноты картины еще осталось привести результаты прохождения этого теста четвертой бетой огнелиса

...

                А гвинеец Сэм Брук обошел меня на круг.
                А вчера все вокруг говорили:-Сэм - друг
                Сэм - наш гвинейский друг.

  Друг-гвинеец так и прет, все больше отставание,
  Но я надеюсь, что придет второе мне дыхание.
  Третье за ним ищу, четвертое дыханье.
  Ну, я на пятом сокращу с гвинейцем расстоянье.

                Тоже мне, хороший друг.- Обошел меня на круг.
                А вчера все вокруг говорили: - Сэм - друг,
                Сэм - наш гвинейский друг.

...

(c) В.С.В.

Mozilla/5.0 (compatible; Konqueror/3.5; Linux; en_US, ru) KHTML/3.5.7 (like Gecko) (Gentoo)

From the 43 selectors 43 have passed, 0 are buggy and 0 are unsupported (Passed 578 out of 578 tests)

kekeke! :P

мля. ну и чем теперь почту читать? остаётся только mutt. силфиды падучи и тормозы до ужаса, а ево... комбайн... :(

>Mozilla/5.0 (compatible; Konqueror/3.5; Linux; en_US, ru) KHTML/3.5.7 (like Gecko) (Gentoo) From the 43 selectors 43 have passed, 0 are buggy and 0 are unsupported (Passed 578 out of 578 tests)

Именно! Правильные браузеры умеют все, не то что эта GTK'шая ху**я на постном масле, на которую все лемминги молятся

Safari 2.0.4

From the 43 selectors 21 have passed, 7 are buggy and 15 are unsupported (Passed 336 out of 578 tests)

Немного отстал от самого распоследнего файрфокса, но 2-й сафари не сравнить с третьим...

Выводы: файрфокс отсасывает не только у конка, но еще и у проприетарных оперы и сафари - его явно нужно в отсос переименовать

> То половину расширений отвалится, то профиль нагнется, то всю память сожрет, то решит яваскрипт какой отрендерить на всю мощь проца, то еще чего-нибудь в таком же духе.

Вы траву то перестаньте курить. И руки свои вправьте в положенное положение.

> P.S. Недавно вышла бетка браузера Opera, где разработчики утверждали, что она полностью проходит тесты cоответствия CSS3 - я не поленился и проверил на этих тестах:

Всё это конечно очень хорошо, вот только стандарты на хлеб не намажешь.

Пока подавляющее большинство пользователей пользуются быдлоIE, народ так и будет писать сайты на "CSS 1.5". И все старания коневодов идут коту под хвозд.

Чтобы быть популярным браузером, надо быть кроссплатформенным (вендокапца в обозримом будущем не видно), удобным и хорошо распиаренным. По совокупности параметров побеждает фаер. Опера тоже неплоха, но у ней, на мой взгляд, хуже с настраиваемостью и расширяемостью. Кроме того, она не опенсорц, что роняет её в красных глазах пользователей линупсов.

>Вы траву то перестаньте курить. И руки свои вправьте в положенное положение.

Пусть. Это мантра такая в любителей проприетарного г%вна.

Насколько я понял, контора эта не в России, не в Индии и не в Китае. Поэтому за $30K в год никто работать не будет.

>billion = миллион по нашему, т.е 1 000 000

А million тогда что "по-нашему"? Установи себе словарь, что ли....

Корпорация МылКо =)

А Биллионом они дураки называют миллиард, и нечего тут спорить

А мне словарь пишет, то billion - это либо триллион (10^12), либо некий "американский миллиард" :-|

Так и есть. У американцев, у европейцев и у нас разные числительные.

В России принята американская система, с тем исключением, что вместо биллиона мы говорим "миллиард".

http://en.wikipedia.org/wiki/Names_of_large_numbers

http://ru.wikipedia.org/wiki/Именные_названия_степеней_тысячи

http://ctac.livejournal.com/23807.html#cutid1

Вообще, это — серьёзная проблемма...

> силфиды падучи и тормозы до ужаса
Это шутка была?

> Выводы: файрфокс отсасывает не только у конка
> alex-w

Вывод такой - всякие сосунки не понимают что такое опен сорс, и срутся на ЛОРе пытаясь самоутвердится.


P.S. Сколько было бы IE-only сайтов если бы не Firefox ? Реклама Firefox косвенно помогла Konqueror, Safari и Opera.

Зачем нужен тормозной и глючный Thunderbird,
если есть быстрые, функциональные и стабильные
Evolution, Opera M2 и KMail?

Зачем нужен тормозной и глючный Firefox,
если есть быстрые, функциональные и стабильные
Opera, Konqueror и Epiphany?

>Зачем нужен тормозной и глючный Thunderbird, если есть быстрые, функциональные и стабильные Evolution, Opera M2 и KMail?

Зачем все это нужно, когда есть gnus?

Конк использую как обычный браузер, а Firefox для web-разработки. Идеального браузера не существует, поэтому приходится совмещать )

Я пронимаю что такое опен сорс, так что нечего гнать... И реклама говнофокса ниразу никоим образом не помогла конку, сафари и опере

> То половину расширений отвалится, то профиль нагнется, то всю память сожрет

За два года пользования фоксом ни разу ничего подобного не случалось. Может у меня руки кривые, и я неправильно что-то делаю?

> на работе BSD, и я пользую Opera ибо мне нужно работать

Все с вами понятно. Можете дальше не продолжать.

> Насколько я понял, контора эта не в России, не в Индии и не в Китае. Поэтому за $30K в год никто работать не будет.

Будут - русские, индусы и китайцы :]

> Зачем нужен тормозной и глючный Thunderbird, если есть быстрые, функциональные и стабильные Evolution, Opera M2 и KMail?

M2 - деццкий сад. Эволюция и кмыло не портированы под винду. Кмыло вообще требует кеды, а половина линупсоидов предпочитает гномика - ворох лишних библиотек.

> Зачем нужен тормозной и глючный Firefox, если есть быстрые, функциональные и стабильные Opera, Konqueror и Epiphany?

Конк не кроссплатформенный (и кеды, см. выше). Епифан тоже под винду не портирован, кроме того он тоже на гекко, так что не может быть сильно быстрее фаера.

Опера - хороший браузер, но лично мне интерфейс фаера нравится всё-таки больше. Да и экстеншны рулят.

Ну и, строго говоря, Thunderbird и Firefox не особо тормозные и практически не глючные.