Популярность FireFox идёт на спад.

>к сожалению, мне не удалось найти хоть одну человеческую сборку, которая не была бы перегружена свистелками и не глючила.

Я не пользуюсь официальным ресурсом Миранды. Самым лучшим ресурсом по этой тематике считаю http://miranda-planet.com/ где есть сборки на все вкусы - и перегруженные, и минималистичные, и с инсталяторами по выбору.

голое ядро, в отличие от голой миранды, не предназначено для конечного пользователя и само по себе неработоспособно.

Голая Миранда тоже не предназначена для конечного пользователя: минимум функций. Причём разработчики неоднократно заявляли, что Миранда в массы не стремится. Этому, в основном, способствуют сборщики.

отдельный костыль? Мощно. Надеюсь, он с официального сайта качает?

Понимаете, я не вижу необходимости встраивать поиск плагинов в IM-клиент. Зачем? Зачем мне это добро в FF и TB? Я ведь ищу их не каждый день, и для поиска мне хватит отдельного сайта, а не неотключаемой функции программы. Это просто излишний функционал. Если бы он был дополнением - ладно, но отключаемым.

Что касается самой программы, то я ей не пользовался, ибо только обновлял имеющиеся плагины через автообновление.

а обновлять руками?

плагины нет. Нажал обновить - и после перезапуска обновит. А вот Ядро всё-таки ручками (может допилят - хз).

не портируют, слишком она на winapi заточена. Портировать кучу плагинов еще сложнее.

Не хватает воли у разработчиков :( Честно говоря - хрен с ними, плагинами. Самые нужные всё равно бы портировали. А ненужные бы сами сдохли, как дохнут ненужные расширения лисы.

Так чего все-таки не хватает в копыте?

Из того, что в миранде реализовали плагины:

шифровка логов в БД;

возможности настроить звуки персонально под каждый контакт;

оповещения о событиях поконтактно, поддержки MRA (Mail.Ru Агент);

поддержка tZers (аськины флеш-минимульты);

возможность править (локально) данные о котакте, такие как: ДР, имя, фамилия, адрес, e-mail;

напоминалок о важных датах, настраиваемых поконтактно (с некоторыми я праздновал дни знакомств);

возможность установить свой аватар каждому контакту;

возможность выставить свой набор смайликов каждому протоколу, и даже каждому контакту

возможность выставить рейтинг контакту, и сортировка в КЛ по рейтингу - самые важные всегда сверху...

логические игры с другими

Да много чего. Из простого клиента запросто лепился мегацентр общения, и нет больше таких клиентов. Почти в каждом элементе Миранда уступает аналогам, не спорю, но по сумме параметров обставляет абсолютно любой. это и есть универсальность: всего понемногу. И я очень глубоко скорблю, что в Linux нет ничего подобного :(

>Я не пользуюсь официальным ресурсом Миранды.
ясно, наколенные сборки от самых продвинутых школьников. Тут даже до мозиллы далеко.

Голая Миранда тоже не предназначена для конечного пользователя: минимум функций.

я лично наблюдал несколько мирандофагов, которые пользовались исключительно голой мирандой. Но голое ядро линукса никак не получится использовать.

шифровка логов в БД;

костыль для венды

возможности настроить звуки персонально под каждый контакт;

есть

оповещения о событиях поконтактно

это как?

поддержки MRA

вроде есть транспорты. Но оно все равно не нужно, кроме самых тупых школьниц там никого и нет

аськины флеш-минимульты

и хорошо что нет

возможность править (локально) данные о котакте

напоминалок о важных датах

есть заметки для контактов, есть интеграция с адресной книгой.

возможность установить свой аватар каждому контакту;

есть

возможность выставить свой набор смайликов каждому протоколу

возможно для фанатов кучи смайлов полезно, а так не вижу смысла

возможность выставить рейтинг контакту

omg

логические игры с другими

флеш, игры, рейтинги... Получается распухший комбайн типа оперы

>ясно, наколенные сборки от самых продвинутых школьников. Тут даже до мозиллы далеко.

Давайте-таки не будем судить, не зная предмета спора. Сам лично смотрел эти сборки - весьма неплохо.

я лично наблюдал несколько мирандофагов, которые пользовались исключительно голой мирандой. Но голое ядро линукса никак не получится использовать.

Ну так есть поклонники минимализма, почему бы и нет? Ведь поклонники FF как раз гордятся тем, что ничего лишнего в их браузере нет.

костыль для венды

Отнюдь. Вы ведь не против портабельных программ? На флешке таскать удобно, и при потере данные зашифрованы. А вот копыто так не поносишь.

это как?

Допустим я жду конкретный контакт - оповещение о приходе. Или оповещение о ДР важных контактов, так же оповещение о том, что текст печатает конкретный контакт, а аналогичные оповещения остальных - в топку.

вроде есть транспорты. Но оно все равно не нужно, кроме самых тупых школьниц там никого и нет

Давайте не будем оскорблять всех, Вы вроде производите впечатление адекватного человека. Один очень важный для меня человек использовал агент в рабочее время. И было бы глупо лишаться связи с ним из-за принципов.

и хорошо что нет

Может да, может нет, может дождь, может снег.

Понимаете, эти мини-забавы, в виде флеш-мультфильмов действительно не являются важными, но иногда можно подурачиться. Почему бы и нет? Если приятный мне собеседник пользуется такой шалостью, то я не буду игнорировать это - мне не жалко.

возможно для фанатов кучи смайлов полезно, а так не вижу смысла

Ну почему же? Если не ставить фанатизм во главу угла, то можно учесть, что люди пользуются разными клиентами (официальными или нет) и в разных клиентах разный набор смайликов. Зачем лишать себя возможности видеть что имел в виду собеседник?

omg

А у Вас разве все контакты равнополезны? У меня есть друзья - они самые важные. Есть коллеги по работе, бывшие одногруппники и коллеги по бывшей работе. У них разная для меня ценность. Пользоваться группами я не люблю, а с помощью рейтинга раскидываю их в листе в том порядке, в каком хочу.

флеш, игры, рейтинги... Получается распухший комбайн типа оперы

Так и в FF - можно получить оперу, а можно не получать - всё зависит от желания.

Согласитесь, что для партии в шахматы/шашки проще играть через IM, чем заводить отдельную программу. (Разумеется играть лучше вживую, но не всегда получается.

Мне вот во всех IM не хватает безобидного плагина - мигание в трее лампочкой при появлении нового сообщения. Жутко удобная штука.

Поверьте, чтобы понять это - этим надо пользоваться, а не рассуждать, как оперовцы судят лису, даже недели не просидев в ней...

>Вы ведь не против портабельных программ?
против. Из-за таких пионеров вирусня быстрее распространяется. Не вижу смысла таскать с собой бинарники IM, да еще и с историей.

На флешке таскать удобно, и при потере данные зашифрованы.

значит получается костыль для параноиков-идиотов.

Сам лично смотрел эти сборки - весьма неплохо.

дело не в том, что они (о чудо) хоть как-то работают, а в том, что они собираются неизвестно кем.

Допустим я жду конкретный контакт - оповещение о приходе.

есть и такое в копыте

Один очень важный для меня человек использовал агент в рабочее время.

а почему в прошедшем времени? Уволили? :)

Зачем лишать себя возможности видеть что имел в виду собеседник?

сделай набор смайлов из всех протоколов, если так припирает.

А у Вас разве все контакты равнополезны?

для этого я пользуюсь группами.

что для партии в шахматы/шашки проще играть через IM, чем заводить отдельную программу.

не соглашусь. Это порочный путь, ведущий к bloatware типа неро.

мигание в трее лампочкой при появлении нового сообщения.

что за лампочка в трее? о_О Во всех виденных мной im значок в трее мигал при сообщениях

>против. Из-за таких пионеров вирусня быстрее распространяется. Не вижу смысла таскать с собой бинарники IM, да еще и с историей.

Разные подходы имеют право на существование, не так ли. В любом случае не может быть чтобы любая нужная программа была на всех компьютерах, а потому это - неплохое решение, как Вам оно не нравилось.

дело не в том, что они (о чудо) хоть как-то работают, а в том, что они собираются неизвестно кем.

Ну почему? Есть весьма уважаемые люди, имя которых как знак качества. Просто Миранда - не ОСь, чтобы её собирала куча компаний, тут всё на энтузиастах держится, и нет того финансирования, что у Linux и Mozill'ы. Будет финансирование - посмотрим.

а почему в прошедшем времени? Уволили? :)

да просто я перестал пользоваться IM-сервисами.

для этого я пользуюсь группами.

А мне группы не нравятся, и тут (вот замечательно!) - есть выбор, которого в других клиентах нет.

не соглашусь. Это порочный путь, ведущий к bloatware типа неро.

Смотря как рассуждать. Интеграция - неплохой путь. Или Вы предложите и офисные программы не комплектом, а по отдельности делать?

Причём при возможности _выбора_ компонентов. Вы же не против FF с расширениями? Так и IM-плагины не ставятся теми, кому они не нужны. Никакогой аналогии с Неро не вижу, иначе FF в ту же сторону записать надо.

что за лампочка в трее? о_О Во всех виденных мной im значок в трее мигал при сообщениях

Ох, ну я и ляпнул. Я про диоды клавиатуры. Мигание диодами при наличии сообщения.

>сделай набор смайлов из всех протоколов, если так припирает.

Не катит. Потому что смайлы одного протокола не нужны для другого. Таки этот выход красивее.

вариант 1. qutim - вроде с утра поддерживал профили, да и развивается довольно активно
вариант 2. wine

>Или Вы предложите и офисные программы не комплектом, а по отдельности делать?
офисные пакеты все же набор отдельных программ, а не один комбайн-всё-в-одном.

В любом случае не может быть чтобы любая нужная программа была на всех компьютерах

если на компьютере не венда, или венда несовместимой версии, или зоопарк вирусни, или флешки запрещены политикой безопасности - твоя миранда идет лесом.
Если тебе так нужно иметь всегда с собой определенный набор софта, то почему бы не использовать портативный компьютер?

Я про диоды клавиатуры.

в копыте можно на события повешать запуск любой команды. Есть куча способов для управления диодами клавиатуры. Это - unix-way.

>Потому что смайлы одного протокола не нужны для другого.
задача была видеть все смайлы во входящих сообщениях

Ух ты, тут уже успели мирандосрач развести.

Сравнивать по отдельным фичам не дело. Просто любовно заточенная миранда против какого-нибудь pidgin — это как такой же фокс и линукс против (функциональности и вида) дефолтных ИЕ и винды ;)

// еще один анонимус-мирандодрочер

qutIM пока курит по функционалу в сторонке, а wine делает Миранду жутко хромой.

>офисные пакеты все же набор отдельных программ, а не один комбайн-всё-в-одном.

А теперь вешаем те же обвинения на FF. Каков будет ответ? Я уже привёл аналогию именно с ним.

если на компьютере не венда, или венда несовместимой версии, или зоопарк вирусни, или флешки запрещены политикой безопасности - твоя миранда идет лесом.
Если тебе так нужно иметь всегда с собой определенный набор софта, то почему бы не использовать портативный компьютер?

Череда «если», тем не менее во _многих_ случаях этих «если» нет.

Мой случай (до смены работы) был таков: миранда на рабочем месте с шифрованием дбазы настроек и логов. Вполне рабочий вариант.

в копыте можно на события повешать запуск любой команды. Есть куча способов для управления диодами клавиатуры. Это - unix-way.

Нарушается условие портабельности. (Напомню, что в моём случае это условие априори).

>задача была видеть все смайлы во входящих сообщениях

не только видеть, но и корректно отвечать.

Пиджин вообще всем нормальным клиентам сливает :) .

>А теперь вешаем те же обвинения на FF
а теперь включаем мозг и читаем внимательно. Я не против модульности. Я всего лишь указал, что определенные функции в IM лишние.

Череда «если»

не забывай, что эти условия объединены дизъюнкцией, а не конъюнкцией. Наступить на грабли очень просто.

Нарушается условие портабельности.

копыто, как бы, не предназначено для транспортировки вирусни на флешке. Еще раз советую использовать ноут/нетбук/кпк/телефон, это наиболее надежное решение задачи.

>а теперь включаем мозг и читаем внимательно. Я не против модульности. Я всего лишь указал, что определенные функции в IM лишние.

Лишние лишь на Ваш взгляд. Кому-то функция нужна - он поставит плагин, кому-то нет - не поставит. Наличие выбора делает программу универсальной.

не забывай, что эти условия объединены дизъюнкцией, а не конъюнкцией. Наступить на грабли очень просто.

Да, просто, не спорю. В моём случае это был неплохой выход.

копыто, как бы, не предназначено для транспортировки вирусни на флешке. Еще раз советую использовать ноут/нетбук/кпк/телефон, это наиболее надежное решение задачи.

Миранда так же не предназначена для транспортировки вирусов - многое зависит от прямоты рук. (Я вот использую на флешке NTFS, что обламывает многие вирусы). А флешка намного дешевле перечисленных устройств. Причём при моих потребностях в связи мне хватает ста рублей на полгода, что с Вашим советом станет невозможным.

А вообще - у Вас однобокий взгляд на жизнь. Есть всего два мнения6 Ваше и неправильное. Это Windows-way: существует одно решение и никакого другого, нет выбора, и любая задача решается только единым способом. Как показывает практика, это тупиковый путь, ибо люди разные, и под разные потребности должны быть разные решения, чего в Вашем случае нет (присравнении удобства использования копыто сольёт миранде на 100%, но Вы не признаете этого, ибо, с Ваших слов, априори все неиспользуемые Вами возможности не нужны, или есть способ путём долгих манипуляций обойти их). Хорошо, что у создателей Linux и FF иная точка зрения, что даёт иным _выбор_.

На этом завершу дискуссию, ибо в споре должна рождаться истина, чего у нас не произойдёт.

>Миранда так же не предназначена для транспортировки вирусов - многое зависит от прямоты рук.
только не твоих рук, а хозяина компа, в который ты втыкаешь флешку

Я вот использую на флешке NTFS, что обламывает многие вирусы

можно еще святой водой окропить. Вдруг еще пара вирусов обломится

А вообще - у Вас однобокий взгляд на жизнь. Есть всего два мнения6 Ваше и неправильное.

присравнении удобства использования копыто сольёт миранде на 100%, но Вы не признаете этого

самому то не смешно?

априори все неиспользуемые Вами возможности не нужны

мне - не нужны. Тебе может и нужны. Все, что я пытаюсь втолковать: если тебе нужны мультики и шахматы в IM, то это не значит, что копыто хуже миранды.
Вот есть ли в миранде плагин для скайпа, чтобы поддерживать все основные возможности (входящие/исходящие вызовы, чат, групповой чат, конференции)?

или есть способ путём долгих манипуляций обойти их

открыть диалог свойств - долгие манипуляции? И это говорит любитель конструкторов?

>>>> Почитаешь этих страшилок. Дескать стартует медлено. У меня старт FF идет моментально. Причем у меня грузится не пустая вкладка а Speed Dial.

почитаешь этих вопелок. Дескать стартует моментально. У меня старт FF идет медленно, если старт «холодный». Причем у меня грузится не пустая вкладка, а все что нужно для работы.

> Если для тебя компьютер - центр квартиры и убогой жизни, то на производстве это далеко не так. Как и вообще в жизни.

codemonkey vs. nerd 10 : 0

OK

Прощай, Firefox. Здравствуй, Chrome! Попробовал продукт от Google, будучи пару лет на фоксе. Замечательные расширения уже есть для Chrome. На моем компе работает раза в два быстрее лиса.

> В остальных случаях мак не нужен.

Это субъективно. Иногда и голова не нужна.

венда неудобна и дырява :)

Тоже субъективно.

Фанатизм проявляется.

>Фанатизм проявляется.

доо. Фанатизм - это использовать мак ради одного недоделанного браузера

> Если для тебя компьютер - центр квартиры и убогой жизни, то на производстве это далеко не так. Как и вообще в жизни.

Скажи это Кармакам всяким, а не мне.

кроме фокса всё поделия.пробовал многие ,но у меня шустрее всех firefox

>Вот так выходит за последнее время: http://img707.imageshack.us/img707/1407/screenshottve.png

Сколько у тебя вкладок ._____________.

100%

Лично я IE9 жду.

Пользуюсь Chrome только за шустрость. Когда-то пользовал ФФ, но кроме TabMix особо никакими дополнениями не пользовался, потому перешёл легко. То, что в Chrome пытаются присобачить дополнения, ИМХО, зря, не очень они там получаются.

Может тем, что актуал 10,51 и работает оно намного лучше лисы.

Могу сказать одно: лично я на хром не перейду, пока в нём не появится *нативная* работа со шрифтами (то есть он будет слушаться всего fonts.conf, а не только самых базовых настроек) и обычный GTK+ вид (как в Firefox, Epiphany, Midori)