Билл Гейтс о браузере Firefox

>На счет 640КБ. >Их и хватало. А когда стало не хватать, особых проблем в DOS не >возникло - или мы что, в Doom на 4МБ под DOS играть не могли? Я знаю >про досекстендер, и что там от доса была только командная строка. Но >в этом и была прелесть ДОС - его всегда можно было подвинуть. А для >офиса появился Windows 3.1 >gggg * (*) (07.01.2005 11:13:33)

Ты программы, то писал, чтоб обойти эти еб**е 640 кил ? Это ж такой гемор был.

И что, тоже всех замочит? ;-)

> если бы в своё время любимая мамуля из совета директоров IBM не помогла тупорылому сынуле,

Мама действительно Биллу Гейтсу помогла, но

1)Она не была в совете директоров, а была хорошей знакомой (без пошлостей!) кого-то из совета директоров, сама работала в IBM, но на какой-то не слишком уж большой должности;

2)Билла не выперли, он сам ушёл в бизнес, учился, особенно по математике, он хорошо, есть его совместная с одним из профессоров статья в математическом журнале. Тот профессор о Гейтсе сожалел, что тот ушёл в бизнес и говорил, что получился бы из него хороший математик.

Я это сказал не для восхваления Гейтса, а только чтобы не было ошибочных сведений о нём.

>пропихнуть свое(?) кривое поделие(MSDOS)
Если бы свое - купил и продал, обычные спекуляции.

>Ты программы, то писал, чтоб обойти эти еб**е 640 кил ? Это ж такой >гемор был.
Элементарно все обходилось.
Watcom (или djgpp) + DOS4GW (или куча других) и вперед !

>1)Она не была в совете директоров, а была хорошей знакомой (без >пошлостей!) кого-то из совета директоров
Ты свечку держал ? Может они были сторонниками извращенного секса ?

>Тот профессор о Гейтсе сожалел, что тот ушёл в бизнес и говорил, что >получился бы из него хороший математик.
Мне вспоминается одна история :) Когда я учился в школе у нас один двоечник в америку иммигрировал и пошел в местную школу, стал там круглым отличником.
Местные учителя были поражены его глубокими знаниями :)))

Еще поправки:

1. она никогда не работала в ИБМ. Она простая школьная учительница в Сиэттле. Единственное, что ее связывало с ИБМ это то, что она возглавляла отделение благотворительной организации в Сиэттле главой которой на всю америку был тогдашний глава ИБМа.

ИБМ пришел к БГ и ПА за Бейсиком (который прошивался в ПЗУ каждого ИБМовского писюка), ибо тогда это был стандартный язык для компьютеров, кои потом назывались ПК... МС делал бейсик для туевой хучи компьютеров того времени и под СР/М их бейсик был стандарт-де-факто. Помимо бейсика МС делал еще компиляторы с нескольких языков, включая Фортран, Паскаль и С... ИБМу было очень нужно, чтобы их компиляторы могли компилять под ИБМ ПиСи, ибо большинство народу работало именно с МСовскими компиляторами под СР/М и идея фикс была сделать так, чтобы код нужно было просто пересобрать, чтобы он заработал под 16битным процессором без правок. МС в те времена была лидирующей компанией по производству компиляторов и интерпретаторов с разных языков в мире.
ИБМ в момент выпуска первых ПК предлагал на выбор 4 (ЧЕТЫРЕ) разных ОС для своих писюков. Успех МСа с его МС ДОС обусловлен прежде всего тем, что _ПАПА_ БГ (очень известный адвокат в Сиэттле) помог сыне с составлением контракта, согласно которому ИБМ выплачивал некую (очень небольшую) сумму (в районе 100-150К долл.) + небольшую роялти с каждой копии (по-слухам 6-8 долл), которая идет с ПК, ну и главное разрешение продавать все это другим компаниям. Поскольку ИБМ _НЕ_ВЕРИЛ_ в большой успех данной затеи и по их прогнозам они могли продать максимум 50000 ПК такой вариант был для них ОЧЕНЬ выгоден - ибо застраты составляли в районе 500К долл., т.е. на порядок дешевле, чем если бы они разрабатывали ОС самостоятельно.
Немаловажным для успеха МСДОС была:
1. цена - отдельно она стоила 60 долл. - ДигРесерч продавала свою СР/М-16 за 260 долл.
2. простота переноса софта с СР/М
3. несколько компиляторов на выбор, совместимых по исходникам с версиями для СР/М

Ну и немного не в тему, но ЗА ГОД ДО ВЫХОДА МСДОС, МС начала поставки Xenix - первой UNIX-системе для писюков.

> Мне вспоминается одна история :) Когда я учился в школе у нас один двоечник в америку иммигрировал и пошел в местную школу, стал там круглым отличником. Местные учителя были поражены его глубокими знаниями :)))

А ты не думаешь, что это может говорить о том, что именно твоя школа была хреновой, т.к. учителя не смогли в полной мере раскрыть потенциал ученика?

>А ты не думаешь, что это может говорить о том, что именно твоя школа >была хреновой, т.к. учителя не смогли в полной мере раскрыть потенциал >ученика?
ты не понял - они были поражены ЕГО глубокими знаниями, знаниями приобретенными тут а не там, знаниями за которые он получал двойки.

В Штатах, извините, не бывал, но когда 10 лет назад поперло меня учиться в Польшу, опустим зачем это произошло и как, то учеба начиналась со специального подготовительного курса (1 год) дабы освоить язык, культуру и т.д. и в том числе более менее уравнять уровень знаний приехавших, ибо приезжают из разных стран. Так вот в моей, и параллельной группах были люди из Румынии, Болгарии, ну само собой много было арабов, был даже ктото из африки, который кстати уже успел и в совке получить выщее образование, а тут собирался идти в докторантуру (аспирантуру по нашему). Скажу только конкретно за математику. Я был немного старше остальных, успел уже и в техникуме поучиться, но тем не менее меня сильно удевляли требования к выпускнику общеобразовательной школы. Был кстати один чувак, который закончил физмат школу в одном из городов тогда уже пост СССР, так вот его знания более менее охватывали стандартный курс местных школ. Ну и еще он конечно был лучше натаскан. Но над советским учебником, помните был такой для 10-11 классов, его писало 5 (пять!) мудаков академиков, даже фамилии авторов могу назвать, смеялись поголовно все. И румыны, да кстати был у нас румын, который тоже окончили соответствующую мат. школу, и болгары и местные. Не смеялись только разве что арабы, ну их учеба за редким исключением вообще мало интересовала. К слову над этим учебником смеялись и у нас, но все равно по нему учили. Конечно сейчас, надеюсь учебники тех лет переработаны, и надеюсь их писали не академики, а обычные учителя школ. Лично я закончили достаточно хорошую (но не мат.) школу в столице одной из бывших республик, но тогдашний мой уровень по сабжу вообще в подемтки не годился, на соответствующий уровень удалось выйти только в технаре, куда я поступил уже после 11 класса.

pozdr.

Ко мне тут кадр один пришел. Физмат закончил судя по корке. Батарейку попросил померять на жизнеспособность от кондиционера пульта. Че, думаешь? Вольты начал мерять )))

>Ты программы, то писал, чтоб обойти эти еб**е 640 кил ? Это ж такой гемор был.

А ты писал? Под любым нормальным компилером (Watcom - C++, Forthius - Forth, MS Fortran) ты вообще не задумывался ни о чём. Даже все заботы связи с досэкстендером на себя брали разработчики компилятора. При чём нормальные досэкстендеры сразу использовали DPMI, при его наличии, и потому без проблем работают даже сейчас, под Win32...

>>> Даже все заботы связи с досэкстендером на себя брали разработчики компилятора.

Ты просто не писал до экстэндера))) Выеживаться там приходилось!

>Ты просто не писал до экстэндера)))

Я как бы ещё под CP/M писал :)

Фишка в том, что во времена 640к и i386 архитектуры не было.

А сегментную организацию не Билл придумал... Не стоит ему приписывать чужих подвигов :)

Видимо, сегодня уже молодёжь не помнит, откуда пошла эта нелюбовь к билловскому "640кб хватит для всего". Когда этих 640к стало не хватать, а массовые i386 ещё не появилась (i286 считать не будем, т.к. это было умопомрачение :D), проблема была в том, что архитектура PC (которую, кстати, опять же не Билл придумал) была такой, что на границе 0A0000h начиналась видеопамять. Потом - резерв под ПЗУ. Так что для программ больше 640к выделить в реальном режиме в рамках штатной архитектуры было невозможно. Сперва попытались использовать UMB (ещё аппаратный), выделяя память небольшими блоками в незанятой области (под ПЗУ было выделено 128Мб, реально даже 64Мб занимали не всегда, так что можно было выделить кусок в 64Мб). Пресловутый Билл как раз подсуетился на эту тему в DOS 5.0, сумев закинуть туда часть ОС, высвободив драгоценную нижнюю память. Потом пошли массовые i286, которые из-за ошибки в процессоре могли адресовать в реальном режиме ещё почти 64кБ выше адреса 0FFFFFh. Это была эпоха HMA и в быт прочно вошёл на долгие годы himem.sys Потом - i386 и программные UMB-блоки... Вот в эти времена как раз и вышли на сцену DOS-экстендеры. Но это была уже совсем другая история...

В общем, Билла тут можно только обвинить в недальновидности :) Но не в разработке кривой архитектуры. Наоборот, Микрософту потом с этой архитектурой пришлось весьма плотно бороться...

Помню те времена.. :-) Приходилось иной раз изголяться, но зато интересно было, в новинку.. ;-)

> А ты не думаешь, что это может говорить о том, что именно твоя школа была хреновой, т.к. учителя не смогли в полной мере раскрыть потенциал ученика?

Возможно, что нет. Я читал в журнале "Наука и жизнь" №12 2004 статью Доценко "Пятое правило арифметики", который преподаёт математику или физику (не помню точно) в Парижском университете. Уровень знаний студентов это какой-то кошмар. Дробей не знают, сколько будет 3/6 сказать не могут.

Апофеоз: задачка для студентов первого курса:

Воздушный шар взлетел в точке А и летит со скоростью 20 км/час 1 час 45 минут, затем поворачивает на угол 60 градусов и с той же скоростью летит ещё 1 час 45 минут и приземляется в точке B. Какое расстояние от A до B?

Это была особо сложная дополнительная задача, преподаватель её составивший привёл решение для преподавателей, которое, вот прикол, было неправильное. НИКТО из студентов не решил эту задачу правильно. Чувства реальности нет никакой, у одной из студенток ответ получился где-то за 100 000 км.

Производная -- это штрих, который по определённым правилам преобразует выражение. Какие там пределы, какие там теоремы Коши, их так _учат_. По Доценко, такая хрень во Франции не так уж давно началась, аккурат с введением ЕГЭ (во Французском варианте).

Это я со слов того автора говорю, сам не был, не знаю.

вот это реклама-теперь даже кто до этого не слышал про firefox услышат :)

>А чем оно кривое? Уточни пожалуйста.

?У меня не было времени сделать это как следует, так что я слепил все на скорую руку?. Создатель QDOS Тим Патерсон о рождении той операционной системы, которая стала называться MS-DOS.

Думаю этой этой фразой всё сказано..

Почитай неофициальные источники!

zelo >>У нас, например, в Университете, заметно снизили проходной балл для поступления на CS: люди не хотят это учить, потому что невыгодно. И далеко не каждому нравится программировать, многие, выучившись и имея неплохие возможности устроиться на хорошую работу, начинают заниматься другим - им это интереснее. Думаю, что в ближайшее время не заметим темпов снижения развития Open Source, но со временем это проявит себя.

И я об этом уже несколько лет говорю-опенсурсе собъёт ажиотаж вокруг профессии программиста и спесь с большинства -мне показалось что одно время многие шли на cs ,воодушевлённые бизнес-успехами гейтса и нортона

> Думаю этой этой фразой всё сказано..

Нbхрена этой фразой не сказано. Ты скажи, в чем проявлялась кривизна DOS лично для тебя?

Только учти, что "убогость" и "кривизна" - это разные вещи.

Какие например источники вы можете порекомендовать. может просто приведете года работы и должность, которую занимала мамаша БГ в ИБМе для полноты картины...

По сути есть что возразить, а то я могу и на гугл послать и куда подальше с той же легкостью...

> над советским учебником, помните был такой для 10-11 классов

насколько я помню, в ссср не было 11 класса.

а учили нас неплохо. недавно знакомая попросила помочь порешать кое-что из курса колледжа. и это при том, что у нее муж закончил матфак в мексике, правда, работает совсем в другой сфере. так я так и не смог ему объяснить, как я это решил -- аглийский мой не настолько хорош, чтобы легко изъясняться на такие темы.

а уж математические познания местных "спецов" иногда просто поражают. хотя, многое из того, чему меня учили так и не пригодилось.

К сожалению(?) не работаю в отделе кадров IBM, да и на сайте этой уважаемой компании не выкладывают досье работников. Подумайте, почему?

гэгэгэгэ, ну если и мнение автора для тебя не аргумент, то любые другие заведомо менее значимые аргументы тебе не помогут!

> У меня не было времени сделать это как следует, так что я слепил все на скорую руку?.

Ну и где здесь сказано, что сделано плохо? "Как следует" в понимании програмиста далеко не значит "криво", а нехватка времени - обычное дело при программировании в заданные заказчиком сроки. Возможно из за того что в начале было сделано не "как следует" в DOS 2 или 3 пришлось многое переделать заново - но это уже проблемы сопровождения. Но конечные пользователи и программисты особых проблем не испытывали. Все вызовы DOS заворачивались в Run-time библиотеки, или ты думаешь что в Linux системные вызовы делаются сильно по другому?

Т.е. ни подробностей, ни ссылок на "альтернативные источники знания" мы не получим... сдается мне батенька, что вы балабол и за слова свои отвечать не привыкшие

>насколько я помню, в ссср не было 11 класса.
Плохо помнишь, был он! Ввели это чудо, чтобы не соврать в 1989 году, так что выпуски 1990 и уж 100% 1991
года получали аттестат за 11 классов, реально конечно проучившись 10 лет, просто перескочивши чеез один
год. Мне, например, в девятый класс ходить не посчастливилось.

>Я не обижусь, потому что я и есть кодер, а не великий гуру, как альпекс, например.

Ну чего вы на Алфекса наезжаете?!... он тоже кодер))

>Вообще речь шла о словах Б.Г., что FF ставят, но и IE остается в системе...

А потом некоторые пользователи все равно "откатываются" на привычный им IE (виновато опустив глаза)... :)