Грустно...

Они бы сначала огнелис вылизали - ибо то, что есть, ну никак на 1.0 не тянет.

А все-таки, что там нет так?

В свете последних заявлений о том, что даже ff некому программить, всё очень логично и предсказуемо. Жаль. Надеюсь, форк состоится и будет посвящён именно мозилле, а не gecko (а gecko будет гармонично развиваться далее).

Ага. Парой новостей ниже -- "остановилось развитие огнелиса".
Теперь -- мозилки.

Эт что ж теперь -- всем на линкс переходить?

Где там написано, что она никогда не выйдет? Я не нашел, что-то.

Ну что, все на оперу? :)

> А все-таки, что там нет так?

Ну например, все никак не починят неработающие при включенной русской раскладке keyboard shortcuts.

Жаль, очень жаль

> Ага. Парой новостей ниже -- "остановилось развитие огнелиса".
> Теперь -- мозилки.
>
> Эт что ж теперь -- всем на линкс переходить?

Спокойно, у нас еще есть опера, конкверор, и дилло =)

ты еще забыл епифани и галеон :)

> Эт что ж теперь -- всем на линкс переходить?

Нет. Надо просто внимательнее читать источники. Ибо перевод не адекватен. Там, где говорилось об отсутсвии разработчиков у FF на самом деле речь шла о том, что переход с cvs на subversion не панацея, что у кого руки прямые тот и без subversion нормально работал. "Sure, there are new people who’ve come who hack at various levels of expertise; however, none have the experience to hack at the same level as the core developers". Т.е., что там? "Конечно, пришедшие новички имеют самый разный уровень, но никто из них не сравнится со старыми разработчиками". Т.е. никто из разработки ff не уходил! На оборот - пришли! Разумеется, они не знакомы с кодовой базой и не знают о специфике этого проекта. Т.е. - разброд и шатание. Но это не страшно - устаканится. Разработка, конечно, затянется, но, в конце концов и они интегрирутся в команду. Или отсеятся...

По поводу мозиллы - там обратная ситауция. Каждый имеет особое мнение. Вот они и начали друг другу грозить форками. Но в одиночку такое не потянуть, по этому всё это кончится через некоторое время ничем. Народ просто снова займётся своим делом. Некоторые, самые амбициозные и обидчивые уйдут, но стоит ли жалеть о них?.. Фактически они не способны были работать в команде...

> Где там написано, что она никогда не выйдет? Я не нашел, что-то.

Цитата из TFA:

"Further discussion seems to indicate that with Firefox and Thunderbird
development, along with other Mozilla Foundation activities, and the
lack of developers, reviewers, and sufficient users of the Suite, there
very well may not be a final release of the 1.8 version of Seamonkey."

> "Further discussion seems to indicate that with Firefox and Thunderbird development, along with other Mozilla Foundation activities, and the lack of developers, reviewers, and sufficient users of the Suite, there very well may not be a final release of the 1.8 version of Seamonkey."

Это не утверждение и не приговор, а всего лишь предположение.

> Это не утверждение и не приговор, а всего лишь предположение.

Если ты почитаешь внимательно TFA и комменты к нему, то увидишь, что
_единственная_ надежда на выживание Seamonkey - появление некой команды
кодеров-доброльцев с огнем в глазах. Т.е. шанс есть, но не особо большой
=)

казалось бы - причем здесь готовящийся выход нетшкафа 8? :)

>ты еще забыл епифани и галеон :) что первый, что второй используют движок мозиллы

А чего вы ожидали? доткомы загнулись, шальные деньги из индустрии ушли, а следом за ними ушел интерес к неприбыльным проектам. Всяким дистрибутиводелателям тоже вкладывать в разработку нет особого резона - один вложится, два десятка других будут использовать это абсолютно бесплатно. А забесплатно работать хотят только фанатики, ладно - энтузиасты. А энтузиастам рутинная работа малоинтересна.

On Thu, 2005-03-10 at 14:28 +0300, Irsi wrote:
> А чего вы ожидали? доткомы загнулись, шальные деньги из индустрии ушли,
> а следом за ними ушел интерес к неприбыльным проектам. Всяким
> дистрибутиводелателям тоже вкладывать в разработку нет особого резона
> - один вложится, два десятка других будут использовать это абсолютно
> бесплатно. А забесплатно работать хотят только фанатики, ладно -
> энтузиасты. А энтузиастам рутинная работа малоинтересна.

Судя по этой (и нескольким предыдущим) новостям на тему, там не просто
люди разбегаются. Там ушли именно те, кто вообще _понимал_, как работает
этот код - а таких были единицы. Собственно, именно из-за этого в их
багзилле так много незакрытых древних багов и фичереквестов - если
почитать в них комменты, то кое-где там прямо открытым текстом: "мы
исправим это, когда найдется человек, который разберется в этом куске
кода" =/

2int19h: ну да - проблемы проекта, приведшие к современным результатам, начались не вчера. Помнишь некоторое время назад пробегала новость что AOL свернула его финансирование? Вот это и есть всему причиной. Ибо насколько я понимаю сердцем проекта были еще разработчики оригинально нетскейпа, а они похоже за интерес работать не очень-то и хотят. Вот и ушли туда, где деньги платят.

Капец опенсорцу скоро. Интерес к компьютерной индустрии падает, фанатики скоро тоже схлынут. Останется скромное число производителей, разделивших этот небогатый рынок. И я не думаю, что это будет опенсорц :)

Печальное известие, делали, делали и доделались, а сколько альф версий было ..

> 2int19h: ну да - проблемы проекта, приведшие к современным результатам,
> начались не вчера. Помнишь некоторое время назад пробегала новость что
> AOL свернула его финансирование? Вот это и есть всему причиной. Ибо
> насколько я понимаю сердцем проекта были еще разработчики оригинально
> нетскейпа, а они похоже за интерес работать не очень-то и хотят. Вот и
> ушли туда, где деньги платят.

Дык нет - когда прошла эта новость, сначала поднялся шум, но потом
выяснилось, что практически все ключевые разработчики из Netscape
остались работать над проектом, просто неофициально.

Имхо - дело в самом проекте. Кто видел плюсовый код мозилки, поймет -
там довольно трудно разобраться. А уж при таком размере проекта ... Вот
и получается - ушел человек по личным причинам, а разобраться некому -
комментариев мало, схем и диаграмм - вообще нет ...

ну не на оперу же. я вот на лоре только под линксом сижу. да и новости на остальных сайтах читаю. надо картинку? тыцнул по ней - запустился gqview. и ничего лишнего

гы гы. добро бы так негрософт да сунь с кочаном напряглись чтоб родить что то хотя бы близко приближающееся по возможностям к mplayer =)

>Капец опенсорцу скоро. Интерес к компьютерной индустрии падает, фанатики скоро тоже схлынут. Останется скромное число производителей, разделивших этот небогатый рынок. И я не думаю, что это будет опенсорц :)

Угу, а тут ещё эти патентные законы. И Линус наверно не спроста к другой платформе присматривается... Не к добру это всё.

> Угу, а тут ещё эти патентные законы. И Линус наверно не спроста к другой платформе присматривается... Не к добру это всё.

гыгы, ты думаешь патенты платформозависимы? :)

>гыгы, ты думаешь патенты платформозависимы? :)

Нет, но ударит это в первую очередь по Опенсорсу.

> Нет, но ударит это в первую очередь по Опенсорсу.

А какая разница, на какой платформе опенсорс?

> ну не на оперу же. я вот на лоре только под линксом сижу. да и новости
> на остальных сайтах читаю. надо картинку? тыцнул по ней - запустился
> gqview.и ничего лишнего

Я представляю себе подобный процесс просмотра галереи картинок - скажем,
на порносайте =)

Это еще неизвестно

К счастью, окончательное решение еще не принято. http://mozillazine.org/talkback.html?article=6186

Вообще, возможно, активность пользователей Мозиллы заставит Азу принять решение о поддержке Мозиллы. По крайней мере я на это очень надеюсь. http://wiki.mozilla.org/wiki/SeaMonkey:Home_Page

У меня работат ?!!!

>Останется скромное число производителей, разделивших этот небогатый рынок

Потрясающая по глубине мысль!

Еще один "гениальный" провидец (вроде Кашперского, но этот, хотя бы не бессеребрянник).

> У меня работат ?!!!

У меня не работает уже второй год. За это время я успел перебраться с
XFree 4.3 на XOrg 6.8, сменить локаль с KOI8-R на UTF-8 - ничего не
изменилось. Причем firefox я обычно собираю с сырцов, но пробовал и
официальные бинарики - все то же.

Причем я не один такой ... эта тема регулярно всплывает в обсуждениях
огнелиса на ЛОРе, и все время находится несколько человек с той же
проблемой.

Mozilla All-In-One браузер фактически мертв. О чем собственно флуд был еще на LOR-е в сабже о выходе FF 1.0.1.

> Mozilla All-In-One браузер фактически мертв. О чем собственно флуд был еще на LOR-е в сабже о выходе FF 1.0.1.

Просто теперь они заявили об этом официально, вот и всё.

reiser4

вот блин паникеры, одному в голову пришло поорать о том что мозилла ему не нравится на весь инет, другой не то услышал...

Интересно, от кого вреда больше - от паникеров, дураков или провокаторов ? С самого зарождения OpenSource одни орут что все пропало, другие им охотно верят. Моськи расслабьтесь, идет нормальный рабочий процесс, которому от ваших воплей ни холодно, ни жарко.

так будет мозилла развиваться или нет?

Обидно... Хоть я сам ей непользуюсь, но продукт считаю нужным и полезным... Будем надеяться, что все-таки развитие мозилы не окончится на этой грустной ноте :(

Оффтопик, конечно... Но...
У меня перестали работать шоркаты при включенной русской раскладке в ОО, использующем GTK морду. Как починить?

И чё все так раголделись? лучше бы сели и помогли бы дописать :))) Всё будет ОК! всегда будут люди готовые продолжить развитие мозилы, были и куда менее значимые проэкты которые переходили из одних рук в другии.

> Капец опенсорцу скоро. Интерес к компьютерной индустрии падает, фанатики скоро тоже схлынут.

Анонимусы тоже схлынут, орать будет некому... Впрочем, это даже очень неплохо. А опенсорсу капец не настанет, особенно же если лойеры схлынут вместе с анонимусами.

мозилла - монстр (жырный и непаваротливый)
раньше на земле были динозавры... побеждыют мелкие и шустрые (тараканы) бухахахахахаха.....

>мозилла - монстр (жырный и непаваротливый) раньше на земле были динозавры... побеждыют мелкие и шустрые (тараканы) бухахахахахаха.....

Вроде тебя??? Царь природы, блин.

;-))

Мне Mozilla нравится. Поэтому -- большое человеческое жаль. Надеюсь, что в скором времени утрясётся.

счас вот зацениваю чейнджлог слаквари )))
ftp://ftp.slackware.com/pub/slackware/slackware-current/ChangeLog.txt
усе байбай типо )) и нетскап и мазилабиг

> раньше на земле были динозавры... побеждыют мелкие и шустрые (тараканы) бухахахахахаха.....

Тараканы появились значительно раньше динозавров, но так и остались в позорной нише "тихенько вылезем ночью и, боязливо озираясь, стащим что-нибудь у истинных владык". Вроде тебя, анонимус. У них дыхательная система ограничивает максимальные размеры, как и у всех насекомых - выше им не прыгнуть.

не надо все так буквально понимать =)

> У них дыхательная система ограничивает максимальные размеры,

А не внешний скелет?

ходят слухи что в слаке вообще скоро останется одна слака