Novell продан. Часть его достанется Microsoft

А у меня было два крэша плазмы в первые же 5 минут, при выполнении разных действий.

А у вас, извините, СуЗа была, как я понимаю. Так что глупо сравнивать.

Крэшилась плазма до 4.3 версии только в одном случае, вы не поверите - когда кончалась память.

Вывод какой? Или у вас меньше 600мб озу без свопа, либо у вас некачественный дистрибутив.

Вывод какой? Или у вас меньше 600мб озу без свопа, либо у вас некачественный дистрибутив.

Первый раз у меня плазма упала, когда я передвинул ползунок размера иконок. Люди, у которых другие дистрибутивы подтвердили, что в этом случае у них тоже плазма падает.

либо у вас некачественный дистрибутив.

Все знают, что в Сусе КДЕ собирают лучше других дистрибутивов.

В том, что иконки десктопа отображаются поверх окон тоже дистрибутив виноват?

http://static.itmages.ru/i/10/0726/h_1280136020_cc4731eca5.png

Все знают, что в Сусе КДЕ собирают лучше других дистрибутивов.

Все знают, что хр - лучшая ОС.

Иконки отображаются правильно. Изменяется размер тоже отлично. Может всетаки ктото из «всех» ошибается?

Я дико извиняюсь.. Не сразу посмотрел Ваш скрин. Видимо у нас разные кеды. Вы больше никому его не показывайте.

http://enotstvo.selfip.org/out-3.ogv

Деточка, ты все никак не лопнешь. Вот давай кусок спеки, где cусевцы неправильно собирают кеды. Или иди троль в другое место.

Деточка, ты все никак не лопнешь. Вот давай кусок спеки, где cусевцы неправильно собирают кеды. Или иди троль в другое место.

Читайте ниже, смотрите примеры.

Еще раз, приведи мне пример спеки, где сусевцы неправильно собирают кде.

Еще раз, приведи мне пример спеки, где сусевцы неправильно собирают кде.

Читайте выше. Там логическая цепочка с примерами. Больше не повторяю.

То есть привести пример не можешь?

Suse мне нравится тем, что она до сих пор считает, что KDE > Gnome :) Как и я.

То есть(если бы ядро было под гпл3) новелл уже передала права использовать свой код без каких-либо, в том числе и патентных, ограничений.
Кажется, что да, но вот патенты переходят к Microsoft, например, а они никакой код не передавали, и претензии таки имеют.

Ну если крэши плазмы
Ссылки на багтрекер.
> и визуальные артефакты
Я наблюдал визуальные артефакты KDE только на свободных драйверах. Вы тоже?

Special for you

http://img593.imageshack.us/img593/1646/crash.png

>Я наблюдал визуальные артефакты KDE только на свободных драйверах. Вы тоже?

Я наблюдал на проприетарных. На нескольких дистрибутивах.

Когда imageshack.us успел стать багтрекером KDE?

Так соответствующие баги зарегистрированы, или нет? А то пока что вообще не понятно, о каких артефактах идёт речь.

Держи ссылки на баги с падением плазмы(я не совсем так воспроизводил, но суть та же):

https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=255498 https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=256732

Артефакты у меня пропали только в версии 4.4.5. Вот примеры закрытых багов

https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=177959 https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=205474

Я наблюдал на проприетарных. На нескольких дистрибутивах.

Вы видео смотрели? Покажите мне баги. Или расскажите как баг воспроизвести. Или он воспроизводится только на сузе?

Я ничего не имею против сузы, но я уже писал выше - никогда дистрибутив «для новичка» не будет лучше дебиана/генту/слаки той же.

Если бы знал как воспроизвести - давно бы отписался в багзилу. У меня воспроизводилось на Alt linux и на Slackware.

Если бы знал как воспроизвести - давно бы отписался в багзилу. У меня воспроизводилось на Alt linux и на Slackware.

Значит я очень рад, что перешел на генту.

> Ссылки на багтрекер.

Очень надо репортить. Крэши плазмы - это результат изначлально порочного архитектурного решения.

Я наблюдал визуальные артефакты KDE только на свободных драйверах. Вы тоже?

На проприетарных NVIDIA

Очень надо репортить. Крэши плазмы - это результат изначлально порочного архитектурного решения.

Вот в этом и ваши проблемы. Вы пытаетесь использовать дистрибутивы, которые сами считаете стабильными. Версии, которые протухли в прошлом веке. При всем этом ловите баги и усираетесь доказывая, что именно так все и лучше всего делать.

> Версии, которые протухли в прошлом веке.

Вы же сами сказали, что КДЕ 4.3 стабилен. А я пробовал 4.4.4. Это было летом.

При всем этом ловите баги и усираетесь доказывая, что именно так все и лучше всего делать.

Я КДЕ4 не использую и не собираюсь.

Держи ссылки на баги с падением плазмы
Ждём, когда отпишутся разработчики. Подозреваю, что этот баг, как обычно, окажется дубликатом какого-нибудь уже пофикшенного бага.
> https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=177959
Баг воспроизводится даже в icewm. Что вы хотите от разработчиков Кед? Пишите девелоперам Иксов, чтобы у себя фиксили.
> https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=205474
Багу пятнадцать месяцев. Он точно актуален?

Очень надо репортить. Крэши плазмы - это результат изначлально порочного архитектурного решения.
Обоснуйте.
> На проприетарных NVIDIA
По крайней мере один визуальный артефакт KDE, который в качестве примера привёл Vovka-Korovka оказался багом Иксов. Второй, похоже, уже не актуален. Ещё примеры будут?

> Обоснуйте.

Любой плазмоид может обрушить плазму. Плевок в теорию надежности.

Второй, похоже, уже не актуален.

Господин LightDiver утверждал, что КДЕ 4.3 уже был юзабелен. Я ему рассказал, что когда пробовал более позднюю версию 4.4.4. в первые же пять минут словил два крэша плазмы и визуальные артефакты.

Ещё примеры будут?

Я же давал ссылку на скриншот. http://static.itmages.ru/i/10/0726/h_1280136020_cc4731eca5.png

>>но вот патенты переходят к Microsoft

Имхо, код уже передан. Всё. Причём передан авторами, а не патентообладателями. В теории закон должен быть на стороне автора. И последняя сделка никак не отменяет предидущие.

>>Я напрягаться и искать древнюю машину, чтобы записать видео какому-то там красноглазику

Ну вот вантузятники обиделись. Как нехорошо.

Не в настройках дров, а в настройках опциональной спецутилиты, которые добрые дяди из nvidia и ati приложили к своим драйверам.

Если бы это было реализовано исключительно силами винапи, то поставь эту спецутилиту для нвидиа(nview) на комп с видеокартой от ати. Если спецэффекты будут фурычить, значит там винапи. Если нет, значит костыли от драйверописателей. Всё просто. Сдаётся мне, там из винапи только координаты окон и таскбара брали. Стопудово фурычить не будет.

Не нравятся эти утилиты - ставь платные утилиты от других разработчиков

Ссылку на платные утилиты с 3д-эффектами рабочего стола вин2000 которая была выпущена до компиза в студию! Вообще, я не понял, Вы утверждаете, что в вин2000 был композитный менеджер рабочего стола?

Тебе же не пруф нужен, а его отсутствие

То есть пруфа нет. Но мне, честно, насрать на плоские эффекты, которые производители дровов с помощью своих особых костылей привязали к винде. Речь шла о 3д-эффектах рабочего стола. Их не было. Зато вы ловко перевели разговор на какую-то Ъ-прозрачность, у которой нет никакого реального применения. Хотя в компизе очень удобно делать колёсиком мышки произвольную прозрачность окну. И я это часто применяю для реального удобства. Семёрка до этого не доросла. Сомневаюсь, что и 8-ка осилит. Своё преимущество в Ъ-прозрачности они просрали.

ибо данные утилиты с приходом висты сто лет как не ставятся.

Во первых висте и десятка лет нету. Это я как Капитан Очевидность говорю. Во-вторых сраная прозрачность таскбара ни в какое сравнение с эффектами компиза не идёт. Это я тоже как КО утверждаю.

>Ждём, когда отпишутся разработчики. Подозреваю, что этот баг, как обычно, окажется дубликатом какого-нибудь уже пофикшенного бага.

Да не спорю, может в самых свежих версиях и пофикшено. Просто один товарищ утверждал, что плазма перестала падать с версии 4.3. У меня падает в 4.4.5.

Баг воспроизводится даже в icewm. Что вы хотите от разработчиков Кед? Пишите девелоперам Иксов, чтобы у себя фиксили.

Признаю, не прочитал до конца. Но артефакты видел собственными глазами до версии 4.4.4 включительно. Причем артефакты именно кде-шные. В 4.4.5 не сталкивался, наверное, пофиксили.

Багу пятнадцать месяцев. Он точно актуален?

Именно про этот баг не знаю. У последнего отписавшегося в сентябре еще был актуален. Но опять же, в самом начале утверждалось, что дело в свободных драйверах. Я лично артефакты видел на проприетарных.

Любой плазмоид может обрушить плазму. Плевок в теорию надежности.
Вот например Иксы падают из-за кривых драйверов (отмечу, что Windows в аналогичной ситуации с падением драйвера видеокарты не убивает все приложения пользователя, а перезапускает упавший драйвер и позволяет продолжить работу) и приложений под Wine (использующих DirectDraw, например). У Иксов ненадёжная архитектура? Почему вы в таком случае их всё ещё используете? Вы же можете заменить их на что угодно в ЗюзеСтудии, верно?
> Я же давал ссылку на скриншот.
Пока проблему не изучат разработчики - не интересно. Проблема может быть и в иксах, и в драйверах, как наглядно демонстрирует один из багов, который выше был приведён в качестве примера.

Имхо, код уже передан. Всё. Причём передан авторами, а не патентообладателями. В теории закон должен быть на стороне автора. И последняя сделка никак не отменяет предидущие.
Хотелось бы в это верить, но проприетарщики уже приучили считать наихудший из вариантов наиболее вероятным.

Ссылку на платные утилиты с 3д-эффектами рабочего стола вин2000 которая была выпущена до компиза в студию!
Не уверен, но может быть WindowBlinds и Aston?

Но артефакты видел собственными глазами до версии 4.4.4 включительно. Причем артефакты именно кде-шные. В 4.4.5 не сталкивался, наверное, пофиксили.
Скорей воспользовались workaroud, который был описан в одном из дубликатов. Не считаю это правильным решением, но что же делать, если Иксы скорей мертвы, чем живы?
> Я лично артефакты видел на проприетарных.
Те же самые?

А вообще проприетарные драйвера - не гарантия отсутствия артефактов. Могу даже привести примеры багов последних версий драйверов nVidia и AMD, правда не зависящих от DE и потому не очень относящихся к обсуждаемым проблемам KDE. Нужно?

Блиа, страшные вещщи говорите, товарисч. (

Что эквивалентно.

> Вот например Иксы падают из-за кривых драйверов

Драйвер один, а плазмоидов много.

Вы же можете заменить их на что угодно в ЗюзеСтудии, верно?

У меня иксы ни разу не падали.

Проблема может быть и в иксах, и в драйверах

Значит, КДЕ использует какие-то сырые расширения ксорга. Ни в Гноме, ни в КДЕ3 таких артефактов нет.

Драйвер один, а плазмоидов много.
Вы ответили только на половину утверждения.
> У меня иксы ни разу не падали.
Поздравляю! Но вы же понимаете, насколько ценен ваш личный опыт, да?
> Значит, КДЕ использует какие-то сырые расширения ксорга.
С такой логикой вы дойдёте до того, что 12309 - проблема Кед, и вместо кривого Linux разработчикам Кед нужно ориентироваться на прямые BSD-дистрибутивы.

Значит, КДЕ использует какие-то сырые расширения ксорга.
И, кстати, как быть с тем, что падение Иксов уносит в /dev/null все запущенные приложения? Наверное не стоит использовать кривые Иксы?

> И, кстати, как быть с тем, что падение Иксов уносит в /dev/null все запущенные приложения? Наверное не стоит использовать кривые Иксы?

Зависон или краш одного приложения не ведет к крашу иксов. Краш одного плазмоида ведет к крашу всей плазмы.

>Те же самые?

Я не знаю, видел ли я именно баги, описанные в багзиле, или это другие. Но товарищ Nxx, вроде бы сказал, что его баг воспроизвелся на проприетарных дровах.

вообще проприетарные драйвера - не гарантия отсутствия артефактов. Могу даже привести примеры багов последних версий драйверов nVidia и AMD, правда не зависящих от DE и потому не очень относящихся к обсуждаемым проблемам KDE. Нужно?

Не нужно. Я не спорю, что есть глюки у других программ. Но мне как пользователю от этого не легче.

Зависон или краш одного приложения не ведет к крашу иксов.
Запуск некоторых приложений под Wine приводит к крашу Иксов. Велика-ли разница? И, кстати, вы второй раз (1. Возможность падения из-за кривости драйвера или приложения 2. Прибивание все запущенных приложений, запущенных в сеансе, при падении) игнорируете серьёзные архитектурные проблемы Иксов, при этом продолжая настаивать на проблемах Плазмы (которые ещё предстоит подтвердить ссылками на багтрекер на актуальные проблемы).

Речь точно идёт о том же самом баге?

> Запуск некоторых приложений под Wine приводит к крашу Иксов.

Я не слышал об этом.

при этом продолжая настаивать на проблемах Плазмы

Плазма падает при любом падении любого плазмоида.

Я не слышал об этом.
Например.
> Плазма падает при любом падении любого плазмоида.
=>
> (которые ещё предстоит подтвердить ссылками на багтрекер на актуальные проблемы)

Какой тот самый? Я видел на проприетарных драйверах накладывание элементов панели друга на друга, а так же видел, как пропадает часть окна как в скриншоте у Nxx.

> Плазма падает при любом падении любого плазмоида. =>

(которые ещё предстоит подтвердить ссылками на багтрекер на актуальные проблемы)

А что тут подтверждать. Все плазмоиды крутятся в рамках одного процесса с плазмой. Если упадет кривой плазмоид, то упадет и плазма.

Я видел на проприетарных драйверах накладывание элементов панели друга на друга, а так же видел, как пропадает часть окна как в скриншоте у Nxx.
Но обе этих проблемы уже не наблюдаются на 4.4.5?
> А что тут подтверждать.
Ну хотя бы то, что хоть один из стандартных плазмоидов, идущих из коробки, падуч. А левыми приложениями можно и Иксы уложить.

>>Программа Stardock WindowBlinds – одно из лучших решений для настройки графического интерфейса Windows. Эта утилита позволяет изменять дизайн окон, кнопок, шапок, иконок и прочих графических элементов. Кроме этого, с помощью WindowsBlinds можно делать прозрачными окна и изменять форму полос прокрутки окон.

Как бы совсем не компиз. На основе скинов. Астон - тоже 2д-эффекты, но хоть заменял собой эксплорер. Юзал, нравилось, близко не компиз.

>>Хотелось бы в это верить, но проприетарщики уже приучили считать наихудший из вариантов наиболее вероятным.

Это я про гипотетический случай, если бы ядро было под гпл 3. Почему я и считаю, что Столлман прав. А раз ядро под гпл2, то никто никакие патентные права не передавал. Передавался только код. Можно смело троллить патентами. И временная победа на смартфонах из-за тивоизации ничего не значит. Некрософт уже наезжает на андроид из-за нарушения патентов, а когда андроид будет к тому же нарушать 800-900 новелловских патентов некрософта, то туши свет, бросай гранату. Андроид умрёт, и мы увидим как временное отступление от свободы ради тивоизации и поганых дебильников принесло угрозу окончательного капца фрисофту, линуксу и дебильникам на линуксе в том числе.

я видел этот тред, когда он умещался на одной странице