> единственного приличного

Откуда дровишки?

> текстового процессора

А, это не дровишки - это травка.

Ага, платите ваши денежки за все бесплатные опенсорцные программулины :) гыгыгыгы. Рпенсорц рулит как тут все орут :))

больная тема

Вместо того что бы думать ЧТО ПИСАТЬ, в этих "редакторах" люди сидят и думают КАК ПИСАТЬ... какого размера должны быть буковки какой шрифт ... в общем лажа это всё

>>текстового процессора

>А, это не дровишки - это травка.

Типа процессор, который не нолики и единички, а буковки обрабатывает? :)

Shaman007 нафига такие "новости" ??? флеймообразующая "новость" ... IMHO

> А, это не дровишки - это травка.

и в каком месте смеятся?

впервые видишь словосочетание "текстовый процессор"? нефига было прогуливать информатику в школе

>Типа процессор, который не нолики и единички, а буковки обрабатывает? :)

Текстовый процессор — программа для набора и форматирования текстов, разновидность текстового редактора, c возможностью внедрения в него графики, формул, таблиц и объектов.

>> А, это не дровишки - это травка.

> и в каком месте смеятся?

Может это к тому, что OpenOffice - это не текстовый процессор, а пакет офисных программ?

>и в каком месте смеятся?

Смеятся, а лучше плакать, нужно при виде словосочетания OpenOffice. Вместо того, что-бы совершенствовать гениальнейшее иозобретение в области обработки текста - ТеХ, они взяли ущербную (как всегда) виндусячью поделку, перекроили слегка - вышло еще хуже, и теперь - это называется единственно-приличный Open Source текстовый процессор! Такого наглого заявления, даже майкрософт себе не позволяет. Вот из-за таких недоносков - OenSource и будет плестись в заднице вечно. Они спрашивают - "Как вы можете помочь...?" - Да никак, принципиально не пользуюсь этим чудовищем, и другиг не советую.

Специально для JB разъясняю
(a) OOWriter не единственный приличный свободный текстовый процессор
(b) OOo - пакет офисных программ, как уже заметили.

>Вместо того что бы думать ЧТО ПИСАТЬ, в этих "редакторах" люди сидят и думают КАК ПИСАТЬ... какого размера должны быть буковки какой шрифт

Зачем обобщать..? Я просто пишу, и мне не важно, какой шрифт, главное, чтобы смотреть было на экран не противно.. Чтобы сглаживание было.. И чтобы совместимо было с виндовыми форматами, причем без моего участия (чтобы не запускать всякие цепочки переконвертаций).. А то как раз получается - человек не думает ЧТО писать, а думает, КАК дальше с этим быть, чтобы ЭТО прочли на других компах..

> Текстовый процессор -- программа для набора и форматирования текстов, разновидность текстового редактора, c возможностью внедрения в него графики, формул, таблиц и объектов.

Это про bash + vim + latex ? ;)

> (a) OOWriter не единственный приличный свободный текстовый процессор > (b) OOo - пакет офисных программ, как уже заметили.

У меня глюки. Естественно, нужно было написать "пакет офисных программ". :)

> (a) OOWriter не единственный приличный свободный текстовый процессор

конечно не единственный, но остальные просто не работают или работают не так как надо

> А то как раз получается - человек не думает ЧТО писать, а думает, КАК дальше с этим быть, чтобы ЭТО прочли на других компах..

А секретарша, рассылающая письма в формате .doc, даже об этом не думает. Ей в голову не приходит, что есть что-то отличное от win/intel.

> Это про bash + vim + latex ? ;)

нет, это про zsh + emacs + latex

> конечно не единственный, но остальные просто не работают или работают не так как надо

А abiword?

> А abiword?

doc'и со сложным форматированием плохо открывает

хотя я его еще весной смотрел, может исправили

> это про zsh + emacs + latex

EMACS == Eight Megabytes (of ram) and Constantly Swapping :)))

VIM == Vam I ne Mechtalos' :))

>конечно не единственный, но остальные просто не работают или работают не так как надо

"Они" работают как надо, и даже лучше. Просто тупоголовая колония земноводных, выращеная на субстрате от майкрософт - не способна это осмыслить должным образом, и перестроить свои рефлексы слюно-отделения.

Текстовый процессор не обязан открывать .doc - он должен
редактировать документы. В этом плане и AbiWord и Kword
вполне себе работают, не говоря уже о техе сотоварищи.

> Текстовый процессор не обязан открывать .doc - он должен редактировать документы.

вот только бОльшая часть этих самых документов именно в .doc

так что альтернатив вообщем то и нет, только oowriter да word под вайном

>doc'и со сложным форматированием плохо открывает

А что .doc? Пуп земли? Ну вперся вам этот .doc! Дрянь редкостная, такая-же зоофильная структура, как и все майкрософтовские форматы. Доводы, что это стандарт не пренимаются - меньше надо идти на поводу у всяких педофилов, и предлагать альтернативу больше, а не подстраиваться под эту порнографию.

> А что .doc? Пуп земли? Ну вперся вам этот .doc!

почти весь документооборот в doc'е

ладно, поехал в институт учится ;) без меня не флеймите

>Текстовый процессор не обязан открывать .doc - он должен редактировать документы.

Есть понятие "не обязан".. ДА, не обязан.. Но есть еще понятие "объективная реальность".. И что приходится не "лезть в чужой монастырь со своим уставом"..

Да и еще раз повторюсь - мне (это мое личное желание) хочется лицезреть набираемый текст в нормальном его отображении.. Сглаживание и нормальный (не моноширинный) шрифт.. в Emacs сглаживание еще вроде бы не сделали..да и с latex заморачиваться тоже нет времени..

Другое дело - идеология, принципы, цепочки программ вместо чего-то одного толстого..

Я все это понимаю, но если есть объективная реальность и тот факт, что все же подавляющему числу людей не хочется пробегать свой текст не для читки, а для расставления тегов - тогда такие текстовые процессоры нужны, как ни крути..

Ну вот, понабежали гении текстового процессинга :)

>> Вместо того, что-бы совершенствовать гениальнейшее иозобретение в области обработки текста - ТеХ

Такую фразу - "из пушки по воробьям" - мосье иногда слышал? Или, по-твоему, написание служебной записки должно быть настолько сложным делом, чтобы для него в каждую контору нанимали geek'а навроде тебя, за тонны баксов? Про Lyx не надо мне напоминать.

>> и теперь - это называется единственно-приличный Open Source текстовый процессор!

Читать новости, которые обсуждаем, будем? "единственно-приличный Open Source текстовый процессор" - это выдумка аффтара этой новости. Где там про это написано в статье? "One of the most critical Open Source desktop applications" - одно из самых важных опенсурсных десктопных приложений. Корявый перевод, конечно, но именно так по смыслу. И это так и есть на самом деле. И это очень хороший продукт, очень достойный.

А кульные хацкеры, мнящие себя гуру в свои 18 - идите в жопу.

Заметьте, против TeX/vi/emacs ничего против не имею. Однако орать - "*** rulez!!! Кто *** не юзает - ламер и лох!!!" - признак крайней тупизны, имхо.

> А что .doc? Пуп земли?

А что, нет? Мосье может биться головой об стену до посинения, но это так и есть. Именно .doc - пуп Земли, как бы нам этого ни хотелось. Когда устроишься на работу админом какой-нить мало-мальской сетки с стадом бухгалтеров/экономистов/юристов - смело продвигай .tex, потом расскажешь нам, в какие места тебя они поимеют :)

>Когда устроишься на работу админом какой-нить мало-мальской сетки с стадом бухгалтеров/экономистов/юристов - смело продвигай .tex, потом расскажешь нам, в какие места тебя они поимеют :)

Ха-Ха-Ха! Вот насмешил! Когда-то, я был как ты - молод и глуп, и тоже считал - что .doc - это пуп земли, работал в конторе, ездил на метро, получал маленькую зарплату и тумаки от стада бухгалтеров и экономистов. Но мне это не нравилось, и я стал мыслить иначе - я завязал с .doc, и связался с ТеХ. Теперь я купил эту контору и дорогой автомобиль, нанял пяток таких как ты админов, они выкинули к чертям весь .doc, и понаставили ТеХ и .pdf, и теперь стада бухгалтеров и экономистов работают с ним. И ничего - все довольны.

> Теперь я купил эту контору и дорогой автомобиль, нанял пяток таких как ты админов, они выкинули к чертям весь .doc, и понаставили ТеХ и .pdf, и теперь стада бухгалтеров и экономистов работают с ним. И ничего - все довольны.

А начал, видимо, с продажи спичек в переходе? Сегодня не католическое Рождество, вроде как. :)

Homer Simpson отдыхает...

>А начал, видимо, с продажи спичек в переходе? Сегодня не католическое Рождество, вроде как. :)

Немного не так :-) У миллионера спрашивают - "Нам известно, что вы раньше были нищим, как вам удалось сколотить состояние из ничего?" - "Когда я начинал - у меня было всего пару монет. Я пошел на рынок, и купил два грязных яблока, потом вымыл их и продал уже за четыре монеты. На эти деньги я купил четыре яблока, вымыл их и ..." - "Но позвольте! Сколько-же лет нужно проделать эту операцию, что-бы заработать миллион?!" - "А через месяц умерла моя бабушка, и оставила мне наследство в два миллиона..."

> Именно .doc - пуп Земли, как бы нам этого ни хотелось. Когда устроишься на работу админом какой-нить мало-мальской сетки с стадом бухгалтеров/экономистов/юристов - смело продвигай .tex, потом расскажешь нам, в какие места тебя они поимеют

Это всё следствие одной, но очень важной проблемы в России (одной из двух): не организованность документооборота в типичной российской конторе. Когда меня спросили: "A не внедрить ли нам Lotus?", -- я посмотрел что нужно сделать для его внедрения (как минимум составить шаблоны всех документов, что могут быть в конторе), и сказал: "Не, не внедрить".

По сути, организация документооборота а конторе -- консалтинговая услуга, и должна делаться сторонней организацией, за нормальные деньги. Но российская специфика состоит в том, что лучше всех посадить за MS Word и пусть сами строчат документы как хотят, экономия...

Ждём ебилдов длинноногих секретарш с интегрированными навыками владения TeX.

Мне вот другое интересно:

"There was one problem, Applixware sucked."

O'Reilly уже печатает тамошних "анонимных аналитиков"? А то культура так и прёт... ;-)

>Ха-Ха-Ха! Вот насмешил! Когда-то, я был как ты - молод и глуп, и тоже считал - что .doc - это пуп земли, работал в конторе, ездил на метро, получал маленькую зарплату и тумаки от стада бухгалтеров и экономистов. Но мне это не нравилось, и я стал мыслить иначе - я завязал с .doc, и связался с ТеХ. Теперь я купил эту контору и дорогой автомобиль, нанял пяток таких как ты админов, они выкинули к чертям весь .doc, и понаставили ТеХ и .pdf, и теперь стада бухгалтеров и экономистов работают с ним. И ничего - все довольны.

Эта уже не трава, это грибы. Ты главное не волнуйся, тебе наверно помогут...

>Ха-Ха-Ха! Вот насмешил! Когда-то, я был как ты - молод и глуп, и тоже >считал - что .doc - это пуп земли, работал в конторе, ездил на метро, >получал маленькую зарплату и тумаки от стада бухгалтеров и >экономистов. Но мне это не нравилось, и я стал мыслить иначе - я >завязал с .doc, и связался с ТеХ. Теперь я купил эту контору и >дорогой автомобиль, нанял пяток таких как ты админов, они выкинули к >чертям весь .doc, и понаставили ТеХ и .pdf, и теперь стада >бухгалтеров и экономистов работают с ним. И ничего - все довольны.

А ещё у тебя собственая вилла на канарах и ты поё@#$аешь Бритни Спирс. Сынок укуси себя и проснись. Это какая ж налоговая принимает у тебя документы в Tex а? А про doc можете успокоиться, у нас на законодательном уровне вынесен закон о недопустимости документооборота в государственных структурах с использованием закрытых форматов. Так что все наши гос. конторы, в одной из которых имею несчастье работать, благополучно перешли на открытый и абсолютно убогий rtf. А те которые не государственные пусть сами разъ..бываются.

> Так что все наши гос. конторы, в одной из которых имею несчастье работать, благополучно перешли на открытый и абсолютно убогий rtf.

Странно, из министерства науки (или как оно сейчас называется?) до сих пор doc-и приходят. Теперь их за это можно прищемить ;)

>> Это всё следствие одной, но очень важной проблемы в России (одной из двух): не организованность документооборота в типичной российской конторе.

Именно. В точку. И типичная российская контора не имеет денег на то, чтобы нанять внедренца документооборота. А может, и не надо оно? Какие такие катастрофические проблемы принёс .doc? Был M$Office, будет OO - проблемы останутся. Их корень в низкой компьютерной грамотности юзеров _вообще_. И переход на открытые форматы это не исправит. Если дело поставлено правильно, и с мелкософтовскими форматами можно жить, что и успешно делают 99% российских контор.

>> Когда-то, я был как ты - молод и глуп, и тоже считал - что .doc - это пуп земли, работал в конторе, ездил на метро, получал маленькую зарплату и тумаки от стада бухгалтеров и экономистов.

Ты просто отлично покурил, маладэцъ :) Прямо граф Монтекристо - жестоко отомстил бухам за унижения :) Воистину, из тех, кого в детстве били и унижали, получаются редкостные @#$%&*. Респект твоему поставщику шмали.

scsh + emacs + latex

>КАК дальше с этим быть, чтобы ЭТО прочли на других компах..

man pdflatex

>latex заморачиваться тоже нет времени..

А с wysiwyg трахаться у тебя конечно есть много времени.

Недавно помогал тётеньке одной воевать с двухсот страничным дипломом (или не менее того), по ходу дела рассказал ей про ТеХ, она просто в восторге от концепций была, ибо похоже испытала на себе все последствия работы "над оформлением", так, что народ даже не знает, что может быть какая-то альтернатива и, чтобы ТеХ, каким бы хорошим он ни был, надо бы нести его в массы. С другой стороны посмотреть в сторону WYSIWYM редакторов, скриптов, етц. может только вот как та тетенька налюбившийся с вордом, другим не обяснишь, что это проще ворда

sed

> пусть сами строчат документы как хотят
Casus - предлагаю sed -e "s/ст/д/" :-)

я не набиваю текста ни в OO ни в ворде ни в латексе и от монитора этой темы отошел уже давно (слава будде).. Но вот интерестно, нельзя чтоли делать наподобие ворда только для текса, или для другого стандартного открытого формата, чтобы было также удобно обезьянкам и небыло зоопарка форматов?

уже пытались - LyX называется. Говнецо вышло знатное :)

> нельзя чтоли делать наподобие ворда только для текса

тут вот ООо2 доделать немогут а вы для текса:), на самом деле такой редактор мало кто покупать будет, с точки зрения покупателя он проиграет ворду безоговорочно, т. к. во-первых он неизбежно будет с этим вордом трудносовместим, ну, а во-вторых чем он будет лучше того же ворда ? в TeX тэги разметки лучше чем XML ? думаю и в тексе нетрудно кашу создать, приводящую например к неоднозначной трактовке принтером/пдфгенератором

> .. в латексе ...

В латеКСе делают другие вещи. По-русски правильно ``латеХ''

> уже пытались - LyX называется. Говнецо вышло знатное :)

Можешь разъяснить "говнизм"? Я бы сказал, LyX -- "концепция идеального текстового процессора". Его только расширять осталось: автоподстановки, автозамена, орфография на лету...