Сравнение OpenOffice.org Writer 2.3 и Microsoft Word 2007

>Блин! Мне она тоже несколько раз в день пишет! ;) А серьёзно, у кого-нибудь есть удачный опыт пересадки бухов на OO?

Все зависит от специфики задач. У нас кантора давно сидит под ОО и многие вряд-ли вообще замечают "подвох".

А нельзя ли без фанатизма?
Укажите мне весрсию ОО, которая была бы лучше PowerPoint.
Подделка не бывает лучше оригинала.

> Укажите мне весрсию ОО, которая была бы лучше PowerPoint.

А чё там, а чё там? В последний раз я смотрел - вроде работала более-менее так, большую часть поверпоинта умела.

Вообще, наивно было бы расчитывать, что OO чем-то будет лучше MSO. На руках у микрософта - несколько лет форы и тесная интеграция с осью. OOo в положении догоняющего, от него можно ждать максимум "не хуже". Word уже до уровня "почти не хуже" догнан, до экселя как минимум осталась фича "share workbook" - вроде обещали в 2.3... а все остальные компоненты, конечно, подсасывают ишшо.

Пока в ОО writer не приделают проверку пунктуации для русского языка, я им пользоваться не буду.

>Интересно новый опенофис разучился херить кодировку в ртфах и доках из шестого ворда ?

Разучился. Определенно разучился.

> Интересно новый опенофис разучился херить кодировку в ртфах и доках из шестого ворда ?

Это тот ворд, что кодировку не указывал вовсе? Ну тут еже давно подпорка стоит.

>Word уже до уровня "почти не хуже" догнан, до экселя как минимум осталась фича "share workbook" - вроде обещали в 2.3... а все остальные компоненты, конечно, подсасывают ишшо

есть разные маразмы, изобретённые MS, типа рецензирования. ОО Writer их не умеет, и через это много где неприменим.

А когда будет в ОО режим структуры документа? Как можно составлять сколько-нибудь сложные тексты без него?

>Пока в ОО writer не приделают проверку пунктуации для русского языка, я им пользоваться не буду.

Это угроза?

>>распиарил бы кто OOo так же как фокс и *бунту...

>IBM?

Для тех, кто не читает новости на ЛОРе :)

Поскольку МежДелМаш "дарит" код из Notes и пр., то вероятно, что он может и заняться улучшениями и пеаром ОО.

>линупсоидов

К логопеду, быдло!

Скажите, плз, в этом тестировании во сколько раз быстрее writer загружается и отображает большое кол-во данных. :) По ссылкам не ходил разумеется...

> А нельзя ли без фанатизма? Укажите мне весрсию ОО, которая была бы лучше PowerPoint. Подделка не бывает лучше оригинала.

Подделка чего? Оригинала чего?

В OO свои форматы файлов + он может читать популярные сторонние форматы данных.

Для презентаций в подавляющем большинстве случаев pdf предпочтительнее. Неоднократно наблюдал как принесённый ppt не хотел запускаться потому как "не та версия". Как сделать в OO pdf я знаю, а вот как это сделать в альтернативном офисе без сторонних продуктов?

Итого: beamer лучше.

купи им новые компы с пентиум дуо 2160 и 1 гигом оперативы и опставь ОО обойдеца востолько же

>Net, tolko opyt analnogo seksa s devachkami

Ссылки в студию!

> Как сделать в OO pdf я знаю, а вот как это сделать в альтернативном офисе без сторонних продуктов?

Это потому-что Adobe за OO еще не взялась...
Не так давно была попытка Microsoft добавить в MS Офис сохранение в PDF - так Adobe нагнала пургу и Microsoft отказалась от этой затеи.

Дядя успокойся... Если ты офис юзать не умеешь то используй NotePad

Ню-Ню А 2007 Сохраняет... :)

>Ню-Ню А 2007 Сохраняет... :)

Из коробки нет. Нужно качать "фирменный плагин"... ;-)

> А когда будет в ОО режим структуры документа? Как можно составлять сколько-нибудь сложные тексты без него?

Это как раз тот случай, когда лучше LaTeX.

> Это потому-что Adobe за OO еще не взялась...

Бугага. И за кого конкретно возьмётся адоба? За международное сообщество? :)

> есть разные маразмы, изобретённые MS, типа рецензирования. ОО Writer их не умеет, и через это много где неприменим.

Что ты подразумеваешь под рецензированием? :)

Сохранение/показ правки и версий документа есть. Вставка нормальных комментариев вроде как сделана в рамках Google SoC 2007.

>Что ты подразумеваешь под рецензированием? :) >Сохранение/показ правки и версий документа есть. Вставка нормальных комментариев вроде как сделана в рамках Google SoC 2007.

Я смотрел на 2.1. Рецензирование — это показ вместо нормального текста всякой разноцветной перечёркнутой дряни со словами "Это вот добавлено этим вот, с таким вот комментарием, а это вот исправлено, а это снесли". 2.1 показывать это умел, а вот добавлять/удалять изменения таким макаром — нет. В всяком случае, я не нашёл и в обзорах того времени это подтверждалось.

Если ситуёвина изменилась в последней версии, это очень сильно радует!

PS. Мне от этих разноцветных картинок плохеет, и срочно хочется заменить эту дрянь на LaTeX с комментариями и нормальной системой контроля версий :)

Пока здравый смысл останавливает от озвучивания таких идей где-то, кроме этого форума :)

> 2.1 показывать это умел, а вот добавлять/удалять изменения таким макаром — нет.

Добавлять? Это как? %-)

Правка - Изменения - Принять или отклонить...

> Это как раз тот случай, когда лучше LaTeX.

LaTeX вообще лучше :)

Вчера правил в ворде обычный такой документ. Аффтар понавставлял туда штук сорок таблиц и нумерацию проставил руками. Нумерация, естественно, побилась нафиг.

Начинаю переделывать нумерацию на автоматическую. Таблица 9.1 вставляется нормально, Таблица 9.2 — нормально, а вместо Таблица 9.3 почему-то вставляется Таблица 9.4. Никаких таблиц между ними нет. На всякий случай перевставляю с удалением всех возможных пробелов посередине. Ни фига — не помогает. Ладно, думаю, проставим номер руками. Начинаю вставлять подпись к следующей таблице — и опаньки — автоматически подхватывается Таблица 9.4.

Писец. Это называется, ведущий офисный пакет :)

>Net, tolko opyt analnogo seksa s devachkami

>Ссылки в студию!

Ждем ебилдов!

Word гораздо лучше OO...

> Word гораздо лучше OO...

к сожалению, факт...

> 2.1 показывать это умел, а вот добавлять/удалять изменения таким макаром — нет.

>Добавлять? Это как? %-)

>Правка - Изменения - Принять или отклонить...

Блин. Я слепой :) Появилось в 2.1 как раз... Не было в 2.0

> Блин. Я слепой :) Появилось в 2.1 как раз... Не было в 2.0

Ты уверен? :) По-моему, он там чуть ли не со времён старофиса :)

>> Word гораздо лучше OO...

>к сожалению, факт...

к счастью, не "факт", а полная херня, не соответствующая действительности.

> Блин. Я слепой :) Появилось в 2.1 как раз... Не было в 2.0

> Ты уверен? :) По-моему, он там чуть ли не со времён старофиса :)

Я не мог найти... И везде говорили, что типа этого сильно не хватает.

Сейчас посмотрел — если в эту цветную кашу печатать начать, то тоже добавляются изменения. Раньше вставлялся простой текст. Это точно.

Вообще, пофиг на то, что было когда-то :) Главное, сейчас есть

> А серьёзно, у кого-нибудь есть удачный опыт пересадки бухов на OO?

Есть. У меня. Я начальник ИТ-отдела в средней (полторы тыщи человек) московской конторе.

Началось всё без малого 2 года назад, когда на свой ноут параллельно с оффтопикофис поставил ОО. Версию уже не помню. Понравилось. С тех пор как "проги по умолчанию" для .doc и .xls стоят альтернативы из ОО. И с тех пор (то есть сразу) 90% документов читал и готовил в ОО. ("Перестройку нало начинать с себя" :-) ) Через 2 месяца подсадил на ОО своего зама. Результат аналогичный. Через год перевёл весь свой компьютерный отдел (15 человек). При этом оффтопикофис оставался "на свякий случай". У нас в конторе есть ряд электронных таблиц с макросами, которые в ОО не работали, вот прежде всего для таких таблиц и оставили. Вся электроннодокументная работа ИТ-отдела была переведена на ОО. Зимой сего года наш гендир тоже заинтересовался ОО, и... был благополучно переведён на ОО! Благо гендир - "продвинутый"; повезло... С весны в каждом департаменте были выбраны по 1-2 жертвы: им установили ОО. Таким пользователям, естественно, уделяли максимум внимания. Вопросы были из разряда "а раньше кнопочка копирования была на морде Ворда, а теперь нету. Как же теперь работать?" Через 2 недели (!) все вопросы прекратились. После выхода ОО 2.2.1 (сборка "Инфра-Ресурс", низкий им поклон!!!) наши экселевские макросы стали читаться и в ОО. После чего установили ВСЕМ сотрудникам офиса. Это порядка 150 человек. На совещании руководства главбух попытался выпендриться, мол, "нифига не понятно" и "работать в вашем сраном ОпенОфисе невозможно", и был тут же послан на...й открытым текстом гендиром: только на этом совещании гендир признался, что более полугода сидит на ОО. Все сразу заглохли. Кроме того, главбуху пришлось напомнить, что ВСЕ вызовы в ИТ-отдел с просьбами помочь по офисным продуктам, исходящие от него лично, касались ТОЛЬКО ворда/экселя. И ни одного вызова по ОО. Значит, просто не пользует. "А если нет разницы" (проблемы и прежним Офисом всё равно есть), то почему бы не использовать открытый продукт?

Но в результате тотального перехода (тестовая эксплуатация на избранных кошках не выявила всех проблем) поняли, ОО не является по нашим задачам полной заменой оффтопикофису: 1. построение графиков в ОпенКальке несравнимо с Экселем - пришлось вернуть финансовых аналитиков на Эксель. Но для текстовых документов всё же оставили ОпенРайтер; 2. не паролит файлы оффтопика, паролит только файлы в "своём" формате. Более того: запароленные документы оффтопика открывает, как будто там пароля и не было! Прикольно. Правда, встречаются запароленные файлы (у нас - примерно 20%), которые открыть не может. Закономерность пока не выяснили. 3. Печать не столь удобна, как в Экселе.

Плюс Открывает большие документы (50 и более страниц текста) в РАЗЫ медленнее. Но с этим можно и смириться, некритично. Хотя по началу сильно раздражает.

Был создан список нареканий, которые компьютерщики признали. На основе него и было принято решение, что 80% офиса БУДЕТ приказом по Компании (за подписью гендира) переведена на ОО, а оставшиеся 20% пока посидят на оффтопикофисе. Для них, наверное, и купим официальные лицензии.

P.S. Сейчас один из сисадминов занят тем, что тестирует работу бухгалтерского рабочего места на Линуксе (SuSE Linux Enterprise Desktop 10. Просьба не флеймить, что убунта/слака/дебиан СуСЮ "рвёт", "для настоящих пацанов" и тому подобное; достало уже. Просто поясню мой выбор. Есть всего 2 дистрибутива, которые официально поддерживаются монстрами типа Oracle и SAP. Это RedHat и SuSE. А мы собираемся внедрять ERP "из первой тройки". Эти два дистра обеспечивают однородность на десктопе и на серверах. Т.к. парк ПК и серверов большой, то нужна унификация для сокращения издержек.) 1С 7.7 на Wine от Эзерсофта, плюс ОО. Всё работает замечательно. Единственное - почему-то не смогли найти клиента MS Outlook под Linux. Наверное, плохо искали. Посему параллельно движется проект по замене Exchange на Lotus Notes/Domino или Novell GroupWise. Групповую работу пока никто не отменял. По результатам сообщу :-)

Успехов, коллеги.

Как-говорится, Latex и (Subversion|CVS|Bazaar|.*) наше всё.

> Как-говорится, Latex и (Subversion|CVS|Bazaar|.*) наше всё.

Ну может не латекс(всё же не стоит заколачивать обычные повседневные гвозди микроскопом с закосом под математические формулы), но html или docbook-xml будут вполне хорошо смотреться в diff.

А чего нет в оффтопоофисном рецензировании в сравнениии с htmml+rcs, так это сравнения не только с последней версией, но и с любой другой.

>Как-говорится, Latex и (Subversion|CVS|Bazaar|.*) наше всё

Я про это уже писал выше. К сожалению, тех, для кого "наше всё" исчезающе мало

> Ну может не латекс(всё же не стоит заколачивать обычные повседневные гвозди микроскопом с закосом под математические формулы), но html или docbook-xml будут вполне хорошо смотреться в diff.

Это годится только для очень простых вещей и требуются костыли. Так что если и хочется чем-то подобным забивать повседневные гвозди, то это должна быть Вики.

А LaTeX (последняя буква Хи и читается как русская х) годится и очень удобен для всего, что нужно выводить в виде твёрдой копии или pdf для электронного архива.

> А LaTeX (последняя буква Хи и читается как русская х) годится и очень удобен для всего, что нужно выводить в виде твёрдой копии или pdf для электронного архива.

Ну docbook-xml можно сконвертировать в латеховый документ. Где-то мне попадалась XSLT-шка(вроде в doxygen).

Хотя то, как хранить документы - это дело вкуса, я перечислил несколько форматов, которые хорошо дружат с diff. Кстати, *.odf с diff-ом не очень дружит, т.к. загзиплен

>> Мне вот на работу мелкософт письма пишет, хочет чтобы я у него МСО купил

> А мне какая-то девочка в письмахпредлагает анальным сексом занятся

>Микрософт, собснна, тоже на это намекает. Только наоборот :]

А чё, я лично перевёл одну контору на ОО после наезда некрософта,

ничего, работают и не жужжат. Секретарь только через месяц осознала что

работает в Кубунте а не в офтопике.

> Ну docbook-xml можно сконвертировать в латеховый документ. Где-то мне попадалась XSLT-шка(вроде в doxygen).

Я работал с этим реально, правда довольно давно. Ощущение от этих конверторов остались самые поганые. Это нерабочая технология.

>> Ну docbook-xml можно сконвертировать в латеховый документ. Где-то мне попадалась XSLT-шка(вроде в doxygen).

> Я работал с этим реально, правда довольно давно. Ощущение от этих конверторов остались самые поганые. Это нерабочая технология.

Я б не стал называть нерабочей технологией стандартизированный многофункциональный язык разметки(пусть это будет уже не docbook-xml, а его мтарший брат SGML) и полный (в каком-то там смысле) язык программирования XSLT, на котором теоретически даже можно написать сишный компилятор :) , увидев одну нерабочую XSLT-шку. Будет спрос - будет и нормальная.

Проблема не в этом - проблема в том, что XML по определению годится только для замены закрытых бинарных форматов, а для всего остального есть гораздо более удобные решения. XML пихается во все дыры по той же причине по которой во все дыры пихается софт всеми любимой корпорации - "он привычен"

Чтобы сделать программу, которая организует вывод по качеству равный выводу LaTeX нужен второй Кнут и несколько десятков лет. Про спрос - это Вы верно заметили, перевожу: сейчас ничего вменяемого нет и в обозримом будущем не будет.

> Единственное - почему-то не смогли найти клиента MS Outlook под Linux. Наверное, плохо искали.

Evolution не нашли? :)

> > > /* >А мне какая-то девочка в письмах предлагает анальным сексом занятся и ссылка на порносайт

> > Блин! Мне она тоже несколько раз в день пишет! ;) А серьёзно, у кого-нибудь есть удачный опыт пересадки бухов на OO? */

> Net, tolko opyt analnogo seksa s devachkami

Это с горя от того, что кодировку под Слакой не осилил?

Да, примерно все так и обстоит. поначалу работы больше, зато потом все проще и проще. Новые сотрудники и под линуксом спокойно работают и опенофис их вполне устраивает.

>Клиент MS Outlook под Linux.

А как же evolution с его плагином к exchange?

>> Клиент MS Outlook под Linux.

> А как же evolution с его плагином к exchange?

Эксчангх вроде письма и по imap отдавать умеет, так что тут и попсовый kmail справится.

Мне тут последнее время начали резюме присылать хрен поймешь в чем.
Один прислал в .mht (что за хрень?), другой прислал в .doc , но в OpenOffice не открылся, а MS Office на другом компе попытался вылезть в сеть якобы за плагином (а кто его знает, за плагином ли?).
Так что обоим кандидатам ответил, что прочитать их резюме не могу и кинул ссылку на http://ru.wikipedia.org/wiki/OpenDocument
Когда изучат и пришлют в читабельном виде, то буду рассматривать их кандидатуры, а так пока пусть гуляют.

> Единственное - почему-то не смогли найти клиента MS Outlook под Linux. Наверное, плохо искали.

Сижу на Evolution 2.10 Все ОК, кроме общих папок. Вижу только первый уровень, вложенные подпапки не видны.

И ваще, пускай OWA поднимают :)