Новости об Open Office 3

>...то можно увидеть, что там требуется какая-то "компиляция"

pyqt

Я не понимаю - какая такая военная проблема в нативном пользовательском интерфейсе? NeoOffice(fork OpenOffice) давно уже это делает без вопросов. И шрифты он рисует хорошо... ну почти отлично. Зачем Ынтырпрайз? Надо разбивать на модули и оптимизировать скорость. Чего-то они не то придумали.

>> # Поддержка "открытого" XML формата MS Office 2007

> Ннннннннооооооооууууууу!!!!

-- Daddy, NO!!!

-- Daddy, YES!!!

(c) SpongeBob

> Достаточно сделать _интерфейс_ текстовым.

+100

Это конечно идеальный тру-юниксвэй.

Вы тоже читали "The Art of UNIX Programming" Эрика Рэймонда? =)

> Менеджер расширений а-ля Mozilla Firefox

Менеджер (расширений а-ля Mozilla Firefox)

а не

(Менеджер расширений) (а-ля Mozilla Firefox)

А то возникает вопрос: а-ля Mozilla Firefox 2 или 3.

OOXML — через топку и подальше от планет.

>> Посмотрите в сторону tcl, а также неотделимого от него tk

> Прекратите насиловать труп!

Да кто ж тебя насилует-то?

> Чую, будет скоро и OOXML несколько миллионов.

... а пока что в нем распространяют свои файлы только люди из домена @microsoft.com

> Лучше пожелай, чтобы его сделали стандартом ISO.

Не дождетесь.

> Потому что то, что он станет стандартом документооброта, не вызывает никаких соменний.

Я верю в лучшее.

>>...то можно увидеть, что там требуется какая-то "компиляция"

> pyqt

qtcl/ktcl

>список изменений напоминает таковой из роадмапа ФФ3 - много всякого нового ненужного и монструозного говна, а работы над оптимизацией никакой

Вы явно не следите за разработкой Firefox. Последите за списком исправляемых багов в каждой ночнушке.

>много всякого нового ненужного и монструозного говна

Примеры, пожалуйста.

>> список изменений напоминает таковой из роадмапа ФФ3 - много всякого нового ненужного и монструозного говна, а работы над оптимизацией никакой

> Вы явно не следите за разработкой Firefox. Последите за списком исправляемых багов в каждой ночнушке.

+1, как раз там всё, вроде, движется к оптимизации и уменьшению потребления памяти

> список изменений напоминает таковой из роадмапа ФФ3 - много всякого нового ненужного и монструозного говна, а работы над оптимизацией

Чо ты там оптимизить собралсо? Долго запускаецо на P5/66MHz 128M RAM? Бересобери без жабы, вверху нопесали.

>Дело в том, что внутри опенофиса/огнелиса/чего-нибудь ещё оно и смотрится хорошо и выглядит красиво... А написать простенькое дополнение на каком-нибудь перле уже будет проблематично.

http://plxpcom.mozdev.org/docs/xpcom-perl.html

>список изменений напоминает таковой из роадмапа ФФ3 - много всякого нового ненужного и монструозного говна, а работы над оптимизацией никакой

из говна я вижу только некоего prizident'а, который очень любит тявкать по поводу и без, совершенно не имея представления о предмете

> Маковский about box повеселил. На заставке 2.2, в надписи 2.3.0, в новости о 3.0.

А я этот маковский скрин вообще не понял. Что там за лажа внизу окна (как будто текст из под нижнего скроллбара лезет)?

> Мне вообще не очень нравится идея интерпретируемых расширений... Хотя наверное если не перегибать палку и не писать БОЛЬШИХ аддонов. Для мелких плагинов, это выливается в большое преимущество.

В Опенофисе наворочена целая куча функций, которые используешь 2-3 раза в год. Вот такие функции и нужно свалить в расширения, чтобы избавить офис от прожорливости ресурсов и тормознутости.

> В Опенофисе наворочена целая куча функций, которые используешь 2-3 раза в год. Вот такие функции и нужно свалить в расширения, чтобы избавить офис от прожорливости ресурсов и тормознутости.

+тыщумильён

> Чую, будет скоро и OOXML несколько миллионов. Лучше пожелай, чтобы его сделали стандартом ISO. Потому что то, что он станет стандартом документооброта, не вызывает никаких соменний.

Идиот. Если он станет стандартом - это вызовет новую войну форматов. Каждый новый Office от M$ будет продолжать его изменять. OO будет в положении вечного догоняющего. Ну и нахрен нам это надо?

> Кто будет думать об оптимизации при цене 1Гб памяти в 25$? Час работы программиста обходится намного дороже.

А кто будет думать о большом парке неновых машин с оперативой от 256 Мб до 1 Гб?

Немного не в тему, но все же спрошу. У меня офис 2.3.1 от инфра-ресурс, стоит в генту из ебилда взятого на их форуме. Дык вот, допустим запускаю Writer и он ломится в инет, если инет отрубить и повторно запустить уже без инета, то загрузка застревает на сплеш скрине, а потом грузится дальше, а застревает прилично так. Что это такое, бяка от инфра-ресурс, писателя ебилда или сам офис такой "хороший"? Пелерыл все настройки - ниче конкретного не нашел.

> Пелерыл все настройки - ниче конкретного не нашел.

"Проверять обновления автоматически" ?

> У меня офис 2.3.1 от инфра-ресурс, стоит в генту из ебилда взятого на их форуме.

Святой великий Патрег покарал ламака за осквернение великой братской по отношению к Слаке Генты ламокодом и презренение священных флагов.

Зубри ебилд на память, несчастный!

Такое было еще очень давно.

ну насколько я могу судить, начитавшись заметок разработчиков ОО - то как раз таки тандербёрд(+lighting+many other extension) и ляжет в основу будущего "ответа" Outlook. Т.е. велосипед изобретать не будут - будут интегрировать наработки thunderbird

> А кто будет думать о большом парке неновых машин с оперативой от 256 Мб до 1 Гб?

Позволь угадаю...

Нищеброд-владелец этой рухляди? Какой приз?

> Кто будет думать об оптимизации при цене 1Гб памяти в 25$? Час работы программиста обходится намного дороже

А ты посчитай, умник, сколько таких планок в сумме придётся купить простым пользователям, чтобы такой быдлософт от быдлокодеров у них запустился.

> Идиот. Если он станет стандартом - это вызовет новую войну форматов. Каждый новый Office от M$ будет продолжать его изменять. OO будет в положении вечного догоняющего. Ну и нахрен нам это надо?

Война стандартов, видимо, уже неизбежна. Потому что Масдай будет всеми правдами-неправдами протрахивать свой формат.

Хотя судьба OOXML больше зависит от успеха Office 2007. Сейчас от него все блюются из-за ублюдочного интерфейса и тормозов. Вся надежда Масдая на новые поколения школяров, которых сразу посадят на 2007-й. Но и с этим проблема -- школы не слишком богаты, чтобы покупать M$-офисы в большом количестве за бабло.

Что касается включения формата OOXML в OOo, то нехай включают. Т.к. всё равно доки в масдаевском формате будут так или иначе приходить в офисы и их нады будет открывать. Лучше это делать Опенофисом, чем держать виндовоз с масдаевским офисом 2007 в виртуале только для открытия пришлых OOXML-файлов.

Будет ли опенофис догоняющим? Это зависит и от масдая (успеет ли он навязать всем офис 2007 и занять рынок) и от опенофиса.

Опенофис пока соревнуется с масдаем в тормознутости и даже опережает его. В Опенофисе много функций реализовано через ж... непривычно для юзеров, сидевших под старыми M$-офисами. Отсюда и психологический порог при перехеде с масдая на опен.

Опенофису нужна коренная оптимизация, увеличение скорости запуска, упрощение некоторых функций. Наращивание функционала в ущерб скорости -- это потеря конкурентоспособности.

>Используйте сборку, например, от Infra - там эта проблема решена.

И как эту сборку поставить в /usr, а не в /opt? Ручками?

> И как эту сборку поставить в /usr, а не в /opt? Ручками?

А снапшот или cvs САМИ собрать уже не можете? Нужна готовая сборка от райсобеса?

в убунте по ходу отличная сборка без всяких косяков, юзайте на здоровье

>Нищеброд-владелец этой рухляди? Какой приз?

у нас на местном форуме попытки продвигать ООо среди народа нередко упирается в вопрос "А как оно будет работать на офисных компах с 256 оперативки?" У меня на гиге он работает не особо шустро, на 256 думаю быстрее не будет

Нормально он на 256 работает, открывается ~10 сек, но работает быстро. Скорость набора текста человеком, скинет на нет любое быстродействие.

>> Пелерыл все настройки - ниче конкретного не нашел.

> "Проверять обновления автоматически" ?

УБИЛ! :-D ROFL

Здесь некоторые товарищи всерьёз верят в магическое компилирование OO без явы. :)) Это новая традиция, что-ли.

>у нас на местном форуме попытки продвигать ООо среди народа нередко упирается в вопрос "А как оно будет работать на офисных компах с 256 оперативки?"

Ну у меня на службе работает в 256 мб

Аномальных тормозов не замечал. А Word + XP на такой памяти вообще загнется.

А в чем оно на 1 Гб тормозит ? На импорте - экспорте Вордовских доков что-ли ? Ну так и не удивительно.

Родной формат открывает шустро.

> список изменений напоминает таковой из роадмапа ФФ3 - много всякого нового ненужного и монструозного говна, а работы над оптимизацией никакой

Уже ведь была новость, что ФФ3 потребляет гораздо меньше памяти чем предшественник. Враки?

>А Word + XP на такой памяти вообще загнется.

Ложь. Xp с Xp офисом благополучно работает на 128. При чем работает гораздо быстрее, нежели кроссокпилированный под нужды этой древней машинки оо.

Кончайте фанатствовать.

>кроссокпилированный

Епт, ну почему этот движок не позволяет редактировать сообщения.

> OOo > У меня на гиге он работает не особо шустро, на 256 думаю быстрее не будет

У меня стоит недалеко 2008мандрива-кеды+ООо если постоянно не перезапускать, то вполне привыкабельно. Но ИМХО лучше было бы конечно что-то полегче, вроде абиворд/гнумерик или kword/kspread.

> Ложь. Xp с Xp офисом благополучно работает на 128. При чем работает гораздо быстрее, нежели кроссокпилированный под нужды этой древней машинки оо.

Вот прогон так прогон. Нет конечно если переставлять постоянно винду (чтобы небыло безумных тормозов) и не обращать внимания на то, что хард от постоянного свопа дохнет, то к тормозам можно и привыкнуть себе вполне. Но работать быстрее ООо он не будет. Ключевое слово _работать_ запускаться - может быть будет, потому как половина МСО встроена в винду.

>>А Word + XP на такой памяти вообще загнется.

>Ложь. Xp с Xp офисом благополучно работает на 128

Это смотря какой XP и какой Оффис.

В такой ОЗУ действительно приемлимо работает MSOffice моложе чем 2003, причем XP д.б. не выше SP1

> Кстати, при всей своей нелюбви к oo, вынужден согласиться, скомпиленный без явы и подоткнуты костылями прелинка, writer оо 2.3.1.1 стартует 4.5 сек, в то время, как kword - 3 сек.

Бинарный OO 2.3.0 без суток на сборку, без prelink и с java стартует 5 секунд, а тот кому неймется - ставит "oooqs2" в автозагрузку и получает запуск openoffice в посекунды. Компиляторщики, млин.

У меня, как у конечного пользователя ООо под линуксом, всего два нарекания:

1) медленный
2) плохо выглядит

даже поддержка .doc стала лучше со временем, уже давно не возникало проблем. Знаю, что второй пункт частично лечится сборкой с системной библиотекой freetype и тп. Но все попытки данной программы подстроиться под вид GNOME или KDE имхо пока далеки от успеха. Ах да, сборка без поддержки Java не делает ОО быстрее. По крайней мере настолько, что об этом следовало бы вообще говорить.

> А снапшот или cvs САМИ собрать уже не можете? Нужна готовая сборка от райсобеса?

Пройдите в топку, неуважаемый задрачивательщик компилятора.

>У меня стоит недалеко 2008мандрива-кеды+ООо

А поставь вместо Кедов чего полегче - blackbox,wmmaker.

Где бы взять тестовую сборку OO.O 3?

> 1) медленный

Ну никак не пойму в чем именно медленный - огромный Word файл долго открывает что-ли ? Ну так используйте ODF для рабочих доков, а DOC - только для отправки нехорошим людям

Или вы в нем по монстрам стреляете и не успеваете в них попасть :)

> 2) плохо выглядит

Кнопки а-ля XP Oффисе нравятся ? Вот никогда не понимал любителей раскрасок, обоев там разных.

Нормальный строгий стиль - глаза не устают.

ВИЗИВИГ идет в пешее эропутишествие.

> Ну никак не пойму в чем именно медленный - огромный Word файл долго открывает что-ли ? Ну так используйте ODF для рабочих доков, а DOC - только для отправки нехорошим людям

Медленно запускается. Быстрее запускается MSO из-под Wine. Про всякий там хлам для горячего старта в курсе, но мне не настолько часто нужен офис. В целом от использования остается впечатление задумчивости интерфейса. Простые действия типа промежуточного сохранения файла в несколько десятков страниц заставляют ОО показать прогресс бар и занимают какое-то время.

> Кнопки а-ля XP Oффисе нравятся ? Вот никогда не понимал любителей раскрасок, обоев там разных.

При чем тут это вообще? Что за бред? Я хочу, чтобы офисный пакет выглядел так, как остальное окружение рабочего стола. Не "строго", не аляписто и с картинками, как в офисе ХР, а так, как выглядит мой KDE или там GNOME в данный момент.

> А поставь вместо Кедов чего полегче - blackbox,wmmaker.

Честно сам гномер, но мне фиолетово что там стоит. Человек на этом работающий пусть сам разбирается. Было бы надо - поставил бы какой-то flux.

Расскажи тем, кто набирает небольшие постоянно разные документы.