Официальный релиз Wind River's BSD/OS 5.0

С принятием стандарта 802.17 (Resilient Packet Ring) и внедрения его в серийное сетевое оборудование Ethernet не уступит по живучести даже SDH. Тогда отомрут последние противники Ethernet, да и сам SDH.

>2 McMCC (*) (2003-06-03 12:18:42.734236)
>"Там какие-то новые уровни появились? Я ведь это имел ввиду,
>а не то что по OSI застой." - ???????!!!!!!!! 8OOOOO!!!
>Как уж на сковородке. А что, в tcp/ip каждый год ПО УРОВНЮ добавляют???
>8))) Нифига себе критерий... :)))))))

Виндузятник, а при чем тут TCP/IP? Мы ведь OSI обсуждаем, и что конкретно
нового в ней появилось. Не так ли? Вы уж если начали пиздаболить об
этой модели, ну так пиздабольте дальше. Мне просто интересно, что нового вы
мне поведаете, о кромя того, что мне известно...

>Тогда и tcp/ip и АТМ давно померли, и FR и т.д... Сказка... Ох уж эти сказки, >ох уж эти сказочники.

Ну это ваше представление, я так даже и не думал... А что, действительно
давно померли? Ну тогда сами себе сказочник...

>Почему недоступны? Платите 40 франчей (на сайте у них такая цифирь) - и
>никаких проблем, через неделю привезу в бумаге или в электронном виде
>вышлю (как захотите). :)

Ну так вы и заплатите, что бы мне доказать, не буду же я покупать ваши
доказательства за свои деньги:))))

>Аааа, ну вам уже и ISO/IEC не авторитет. Тады ой... (Нимб у себя над
>головой не наблюдаете?). Тогда уже просто с вами неинтересно.
>Виндузятник

Да, да...ГОСТы рулят, ISO сосут...

Официальный релиз Wind River's BSD/OS 5.0

См. спецификации IPv6, там все готово для работы с гарантированым QoS.

Официальный релиз Wind River's BSD/OS 5.0

2Виндузятник

Интересно, а что так сильно выступаете по поводу ISO ?

Наверное, когда экзамены на MSCE сдавали, заставили выучит :)

Я хуею, дорогая редакция.
Влом было этот пост читать, прочитал пока что половину.
Это ж надо, вылез какой-то тупорылый мудень и давай с McMcc сраться.
Сначала путался в определении слова эмулятор. Ему помогли разобраться -
и он тут же всех послал на хуй. Потом стал тормозить с 1С - ему опять
помогли разобраться в том, что нативного 1С под линуха нет и добавили
где лучше бы, чтобы его не было - чувак фишку просек, догадался, что
ламо и неуклюже попытался выебнуться, что 1С ему не нужен. Хуйня война,
главное маневры. Едем дальше.
Решил чел показать себя невьебенным спецом по сетям. Причем сети у
него были сплош новеловские, мастдайные и линуховые - он пока сам
еще не придумал какие - а циски висели на входе гирляндами вместе
с зависающими модемами и спутниками... И всем этим он рулил.
Когда ему сказали, что нормальные люди все строят один раз, а рулится
все автоматом, чел высказал мысль, что мастдайка у него "тоже что-то
там делает" - что делает, он пока что не в курсе - ибо мастдай обычно
никого не оповещает о своих решениях.
При этом перец ни в чем не хочет разбираться - ломает, проще кнопки
нажимать (надписи на кнопках читает, интересно, или знакомые картинки
ищет?).
Но последней каплей стало высказывание о том, что за данными по оплате
в линухах нужно лазить телнетом из консоли - я плакаль. При чем тут
сети - я не врубился. Ну провайдер, ну юзверя платят деньги, ну рулится
это все на автомате. На хуа туда лезть, да еще и по телнету.
И тут же чел, управляющий спутниками, домами и пароходами настраивает
юзерам принтеры!!! Кул. И билинг поднял и спутником порулил, а в промежутках
бегает и принтеры настраивает. Причем не только сотрудникам - с них
же оплату не будешь за инет брать...
Знания о Netbios и netBEUI поразили воображение, особенно в рамках
новеловской сети с несколькими сегментами и мастдайными тачками.
Там же эту дрянь давить нужно сразу иначе может нехорошо получиться.
Но челу показалось мало и он приплел TokenRing, путая физическую реализацию
с протоколами... Куда уж нам до него - админа корпоративной сети,
где нет ни отдельных связистов, ни дежурных, а есть один админ,
который и кабеля тянет кривыми руками и дежурит и принтеры настраивает -
слава богу хоть примусы не починяет.
Подавившись токенрингом чел не успокоился и высказал предположение,
что McMcc не проверяет "свой почтовик на вирусы". Дык е-мое, а на хрена
почтовик на вирусы проверять? Это же не мастдайное поделие. А вот чтобы
почтовик (скажем, sendmail) проверял почту с помощью dr.web или avp -
это уже другое понятие.

Кстати, о маршрутизировании электричества - к 2003 году в Зеленограде
планируется управлять подстанциями прямо через электрические сети. Если
все пройдет успешно, начнут "через розетки" к инету простых пользователей
подключать.

Я все хочу узнать, что вы имеете ввиду под словом ATM? Я вот знаю
Asynchronous Transfer Mode. Скорость 155Mbit/s. LANE - LAN Emulation -
средство миграции в локальные сети ATM, была принята в 1995 году.
ATM отличалась высоким уровнем стоимости, поэтому в июне 95-го исследовательской
группе IEEE было предписано заняться разработкой стандарта Ethernet
с более высокой скоростью. И появился Gigabit Ethernet.

Берем учебник! для вузов "Компьютерные сети" В.Г. Олифер Н.А Олифер
издательства Питер за 2002 год.
---------------cut---------------------page 363
Уровень сетевых интерфейсов в протоколах TCP/IP не регламентируется, но он
поддерживает все популярные стандарты физического и канального уровней: для
локальных сетей это Ethernet, Token Ring, FDDI, Fast Ethernet, Gigabit
Ethernet, 100VG-AnyLAN, для глобальных сетей - протоколы соединений
"точка-точка" SLIP и PPP, протоколы территориальных сетей с коммутацией
пакетов X.25, frame relay. Разработана также специальная спецификация,
определяющая использование технологии ATM в качестве транспорта канального
уровня. Обычно при появлении новой технологии локальных или глобальных сетей
она быстро включается в стек TCP/IP за счет соответствующего RFC,
определяющего метода инкапсуляции IP-пакетов в ее кадры (спецификация
RFC 1577, определяющая работу IP через сети ATM, появилась в 1994 году
вскоре после принятия основных стандартов этой технологии.
--------------cut----------------------page 540
Технология ATM разработана как единый универсальный транспорт для нового
поколения сетей с интеграцией услуг, которые назваются широкополосными
сетями ISDN (Broadband-ISDN, B-ISDN)
...
- Общие транспортные протоколы для локальных и глобальных сетей.
- Сохранение имеющиейся инфраструктуры физических каналов или физических
протоколов: T1/E1, T3/E3, SDH STM-n, FDDI.
- Взаимодействие с унаследованными протоколами локальных и глобальных
сетей: IP, SNA, Ethernet, ISDN.
--------------cut---------------------page 543
Стандарт ATM не вводит свои спецификации на реализацию физического уровня.
Здесь он основывается на технологии SDN/SONET, принимая ее иерархию скоростей.
В соответствии с этим начальная скорость доступа пользователя сети - это
скорость ОС-3 155 Мбит/с. Организация ATM Forum определила для ATM не
все иерархии скоростей SDH, а только скорости ОС-3 и ОС-12 (622 Мбит/с).
...
Все перечисленные выще характеристики технологии ATM не свидетельствуют
о том, что это некая "особенная" технология, а скорее представляют ее как
типичную технологию глобальных сетей, основанную на технике виртуальных
каналов. Особенности же технологии ATM лежат в области качественного
обслуживания разнородного трафика и объясня.тся стремлением решить
задачу совмещения в одних и тех же каналах свяхи и в одном и том же
коммуникационном оборудовании компьютерного и мультимедийного трафика таким
образом, чтобы каждый трафик получил требуемый уровень обслуживания
и не рассматривался как "второстепенный".
-----------------------cut-----------------------------------

Так что чушь о том, что ATM - это IPX сеть можно забыть.
Корпоративный админ, едрена мать.



Знал еще много умных слов -

2 Sun-ch (*) (2003-06-03 14:40:22.927008)
Ну как примут - посмотрим (я ж не зря оставлял для себя отступ - "на сегодняшний день" - никогда не говори никогда). Я с этим делом еще не знаком. А про смерть SDH я давно и много слышу, да вот все никак... :)

2 Sun-ch (*) (2003-06-03 14:57:29.916749)
"Все готово" или "уже работает" - три большие разницы... ;)

2 Sun-ch (*) (2003-06-03 15:09:52.23689)
Не, мимо. Просто взбесило заявление, что с принятием tcp/ip osi модель померла. Да еще с сылкой на книгу юникс-админа (во кто у нас главный!) и бездоказательным втаптыванием в грязь те конторы, которые эти стандарты делают. Я достаточно давно регулярно общаюсь (работаю) с импортными и нашими разработчиками сетевых стандартов, оборудования и систем, такого отношения к osi ни от кого не видел. А там перцы на порядок покруче многих местных крикунов. Рррреволюционеры с достали уже. ;)
Про MSCE - опять мимо. Даже рядом не стоял и уже, скорее всего, не буду... :) Может, к сожалению. А может и нет. :)

Виндузятник

2 Sun-ch
Во, и джакил про АТМ видишь, что говорит - прям почти то, что и я вам говорил - с АТМ можно и напрямую в эфир или в АТМ сети гнать. :)
Виндузятник

Gartner предупреждает

2 Sun-ch (*) (2003-06-03 14:40:22.927008) Ну как примут - посмотрим (я ж не зря оставлял для себя отступ - "на сегодняшний день" - никогда не говори никогда). Я с этим делом еще не знаком. А про смерть SDH я давно и много слышу, да вот все никак... :)

2 Sun-ch (*) (2003-06-03 14:57:29.916749) "Все готово" или "уже работает" - три большие разницы... ;)

1. Да ладно, Intel уже вовсю 10G eth карточки клепает.

2. Любой современ. Unix или Win уже давно умеет Ipv6.

2 Sun-ch (*) (2003-06-03 18:13:48.843152)
Ну тогда совсем просто - где и как я могу посмотреть ТВЧ в Интернете? :)
Виндузятник

McMCC - ну ты и лох - лучше молчи

Gartner предупреждает

Приезжайте к нам в Японию

http://www.ntt.co.jp/news/news01e/0110/011026.html

2 Sun-ch (*) (2003-06-03 19:25:52.369411)
В лабораторию NTT? С удовольствием. У них там столько интересного... Шлите приглашение бочками. :)
Виндузятник

Дааа, не слабо я тут выступил.... ;) :) Пора на отдых... :)
Виндузятник

>Просто взбесило заявление, что с принятием tcp/ip osi модель
>померла. Да еще с сылкой на книгу юникс-админа (во кто у нас
>главный!) и бездоказательным втаптыванием в грязь те конторы,
>которые эти стандарты делают.

Не надо грязи уважаемый! Разговор шел про TCP/IP стек протоколов
и что у него есть своя модель, которая позволяет не ссылаться на OSI,
ну как еще надо сказать, что бы вы больше не цеплялись за слова?
Тоже что ли начать посылать?:)))) И кстати, чего я должен был
доказывать? Что модель TCP/IP разрабатывалась независимо от OSI?
А RFC791 & RFC793 это бездоказательно считается или как? Там
ведь на OSI не ссылаются, год то 81-й....

>Я достаточно давно регулярно общаюсь (работаю) с импортными и
>нашими разработчиками сетевых стандартов, оборудования и систем,
>такого отношения к osi ни от кого не видел. А там перцы на порядок
>покруче многих местных крикунов. Рррреволюционеры с достали уже.
>;)

Ну вот и славненько, но я как то больше RFC почитываю, ведь они
открыты верно? И вроде авторитетны были....

>McMCC - ну ты и лох - лучше молчи

Пиздунок анонимный, ты по делу или так, выебнуться?

2 McMCC (*) (2003-06-04 02:11:53.472889)
Как надо?
Да хотя бы вот так, как вы только что сказали. И перед этим, про эталон. Позволяет не ссылаться - ОК. Проще - ОК. Лучше (детальнее описывает именно tcp/ip) - ОК. НО НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ OSI (и наоборот) ВНЕ зависимости от сроков принятия.
Что доказывать? Повторяю - где доказательства, что OSI искажает представление о tcp/ip? Где доказательства авторитетов? RFC - OK, авторитет. IETF уважаю. Спецы там сильные. Где они говорят, в каком RFC, что osi искажает представление о tcp/ip? :)))

Виндузятник

:) Я тоже устал читать что ты в одном посте написал...но попробую понять. :)Кстати, учебник ты хороший предложил-там ОСИ тоже описывается...книжка грамотная но в PDF нет ее. ;) ***************Сначала путался в определении слова эмулятор. Ему помогли разобраться - и он тут же всех послал на хуй. *********Ну эммулятор это то что эмулирует, так же? Типа wine типа win4lin и тд. :)mars-тупая породия на Новелл, samba-попытка сэмулировать сервер НТ....какая там интеграция я понять не могу правда-жалкое подобие замены НТ...ну ладно...фиг на все это. **********Потом стал тормозить с 1С - ему опять помогли разобраться в том, что нативного 1С под линуха нет и добавили где лучше бы, чтобы его не было - чувак фишку просек, догадался, что ламо и неуклюже попытался выебнуться, что 1С ему не нужен******Слухай, а для чего я все это говорил? Я говорил что бы типа МсМСС смог понять, что нифига под Линукс серьезного нет и мне не надо было говорить что его нет под Линукс, я сказал, что Линукс его в эмуляторах запускает как многое другое. **************Причем сети у него были сплош новеловские, мастдайные и линуховые - он пока сам еще не придумал какие - а циски висели на входе гирляндами вместе с зависающими модемами и спутниками... И всем этим он рулил. *******Почему не придумал? :) Было же сказано что в сети есть все сервера-каждый занимается тем, что он умеет. :) Чем рулю я? :) Ну ты знаешь, я не но-даши-я все не знаю. У нас есть админы WAN LAN NT Novell вот и все. :) Я один из админов...но ладно-это фигня. ********TokenRing, путая физическую реализацию с протоколами.*********Ну наверное я глядя в ОСИ модель поннимаю, что это не физическая реализация, а канальный уровень. ;) Физическая реализация у меня УТП и тд. :) И самое смешное, что я сие дело не называл протоколом, в отличие от того что мутил МсМСС TCP/ip=протокол. :)**********Куда уж нам до него - админа корпоративной сети, где нет ни отдельных связистов, ни дежурных, а есть один админ, который и кабеля тянет кривыми руками и дежурит и принтеры настраивает - слава богу хоть примусы не починяет*****:) Почитай дальше тему-увидишь сколько у нас админов сколько дежурных и тд...:) Это ты меня с но-даши спутал. ;)*******Кстати, о маршрутизировании электричества - к 2003 году в Зеленограде планируется управлять подстанциями прямо через электрические сети. Если все пройдет успешно, начнут "через розетки" к инету простых пользователей подключать. ********:) Вот скажи как ты думаешь, если я ляпнул об этом, то я читаю RFC или нет? Может тебе его номер сказать? ;)Я поэтому и сказал что ты мне еще расскажи про...;)Он промолчал, но вт ты мне рассказал...;)*******Уровень сетевых интерфейсов в протоколах TCP/IP не регламентируется, но он поддерживает все популярные стандарты физического и канального уровней: для локальных сетей это Ethernet, Token Ring, FDDI, Fast Ethernet, Gigabit********И канального уровня. ;)****Так что чушь о том, что ATM - это IPX сеть можно забыть******Сеть АТМ прозрачна для всех сетей, я так же могу сказать, что АТМ входит в сеть NetBIOS/SMB***Когда ему сказали, что нормальные люди все строят один раз, а рулится все автоматом, чел высказал мысль, что мастдайка у него "тоже что-то там делает" - что делает, он пока что не в курсе - ибо мастдай обычно никого не оповещает о своих решениях. При этом перец ни в чем не хочет разбираться - ломает, проще кнопки нажимать (надписи на кнопках читает, интересно, или знакомые картинки ищет?). Но последней каплей стало высказывание о том, что за данными по оплате в линухах нужно лазить телнетом из консоли - я плакаль. При чем тут сети - я не врубился. Ну провайдер, ну юзверя платят деньги, ну рулится это все на автомате. На хуа туда лезть, да еще и по телнету. ******Ты меня ни с кем не перепутал? :)Я вообщето не понял о чем ты тут так высказался...Но попробую догадаться, что раговор шел о ОВ...;) Его возможностях и о том, что вы, кульные линуксоиды используя rrdtool сидите на минимуме того, что может мне предоставить кнопочки красивые ОВ. ;) Дальнейший бред мне труден в понимание ибо постинг твой очень велик. :) Пиши по частям...в следующий раз, а не все в одном помете. :)Я большие объемы информации с трудом понимать. ;))

Виндузятник Человек понятия не имеет что есть стандарт и что есть RFC 2МсМСС

Аббревиатура RFC означает Request for Comments, что можно перевести как "просьба дать пояснения".А стандарт-это стандарт. ;)

Так что чушь о том, что ATM - это IPX сеть можно забыть************** Ты же про это? ;): Короче чудак, я тебе открою тайну одну,тока никому не говори. АТМ входит в стэк IPX/SPX ;))) FrameRelay тоже на картинке в стэке TCP/IP-это точно аут...а я дурак по нему Х.25 гоняю и думал, что это канальный уровень....:((( Действительно все идет к тому, что останется один TCP/IP с таким подходом. :)) Успокойся, я прошу тебя.... ********Если да, то изучай не RFC в них у тебя все нормально, а смайлики. ;) Если ты не понял, что я ему дал понять, что АТМ совсем не в стэке TCP/IP как он мне ляпнул "Мальчик, ATM занимает уровень в TCP/IP модели - Network Interface" и того что я могу его с таким же успехом запихать в IPX/SPX то прости меня, я буду не смайлики рисовать тогда, а писать "ШУТКА" ;)) Для таких как ты.

Агнглийская фирма занимающеяся безопасностью заявила, что атаки на веб серверы под Линукс, за последнии три месяца, достигли самых высоких величин. Фирма mi2g говорит, что сервера на Виндовс более устойчивы к взломам. Основаная причина взломов не правильная конфигурация системы, и потому что корпорации выбирают Линукс из-за стоимости, но не учитывают стоимость технической поддержки. В мае этого года было 19208 успешных атак на линукс веб сервера, тогда как против Виндовс было совершено 3801 успешных атак.******Вот инфа прикольная....правда и флейм большой там уже, все защищают Линукс и говорят, что Виндз должна падать и ломаться по определению. ;))

Оне все там завидуют что ни одна лилюксовая компания не проплатила такое исследование.

"Оне все там завидуют что ни одна лилюксовая компания не проплатила такое исследование."

Irsi, от тебя говном издалека воняет, так что можешь не утруждаться прячась за anonymous'ов

2 McMCC (*) (2003-06-03 14:45:45.198456)

>Почему недоступны? Платите 40 франчей (на сайте у них такая цифирь) - и никаких проблем, через неделю привезу в бумаге или в электронном виде вышлю (как захотите). :)

"Ну так вы и заплатите, что бы мне доказать, не буду же я покупать ваши доказательства за свои деньги:))))"

Договорились. Короче, грубиян, давайте ваше мыло - вышлю вам этот RFC. Работайте. :)

Виндузятник

В СО6 включены adabas, клипарт и т.п. комерческие продукты

2anonymous (*) (2003-06-09 21:54:32.810269)

Уважаемый, Вас не смущает, что Вы немного не в теме?
(несмотря на "Заглавие" :-) Спасибо... пока не смотрел.

С неописуемым удовольствием перечитал ВЕСЬ тред... АПЛОДИСМЕНТЫ!!!
(Только устойчивое ощущение, что Вас больше двух в одной колее...
Фото, возможно, в этом случае, будет групповым :-) [могу ошибаться]

Вот так, приблизительно, и обсуждают стандарты...

P.S. Интересно, у Вас это религия или что-то более практичное?

P.P.S Насчет электричества: посмотрите реализацию протокола X10,
а также устройств для него, кажется, это то что Вам нужно...

http://x10.ru/
http://www.intelli.ru/

Коротко:

["Х10" это протокол обмена информацией между устройствами
управления приборами. Вам практически ничего не надо менять,
достаточно лишь установить устройство в розетку, а к нему
подключить вашу лампу кофеварку и.т.д. В результате вы способны
управлять практическими всеми электрическими устройствами в вашем
доме или офисе с одного пульта дистанционного управления. И это ещё
не всё при подключении к домашнему компьютеру вы можете
запрограммировать включение или выключение ваших электроприборов
в нужное для вас время, создавать целые серии команд которые
выполняются нажатием одной кнопки. Ну а для тех у кого есть желание
управлять всем в доме голосом, мы тоже не оставили без внимания.
Возможности системы Х10 не бесконечны, но очень велики!]

[Технология передачи цифровых данных по бытовой электрической цепи,
разработана в 70-е шотландской компанией Pico Electronics.
С 1978 года - общепризнанный стандарт для управления
электрическими устройствами с помощью персонального компьютера
или электронных консолей].

Как Вы думаете, какую ОС для этого ТОГДА использовали?

:-)

2 McMCC (*) (2003-06-03 14:45:45.198456)

Ваш ISO 14766 прибыл, давайте ваше мыло - вышлю. :)

Виндузятник

Все еще воюешь? :) Я вчера свою доку по кискам перечитывал и нашел где стэк TCP/IP в модели OSI описывается, а о DoD вообще упоминания нет. :)

Войны нет. Протокол TCP/IP описывается и в OSI, и в TCP/IP моделях.

В курсе. :) Просто разговор был что совсем не корректно упоминать об ОСИ...да эта тема заглохла и слава богу...