IBM запретила 60 тысячам сотрудников использовать Microsoft Office

> А причем тут ЛОР? Мы, вроде бы, про версию лотуснотус? :))

LN был, по моему, 6-й, а сейчас на дворе как бы 8.5. Причём версию 8.0 писали с нуля.

> VBA не нужен. Вообще не нужен. Заполнить данные из БД - OOCalc умеет уже оооочень давно.

Ну у человека MS Office головного мозга, не трогай его.

>> Ну у человека MS Office головного мозга, не трогай его.

Причём, видимо, в терминальной стадии. Лечится только биореактором.

Ставил эту симфонию - гюмно редкостное. А вообще самый лучший офис - это MS Office 2003, туда ставится конвертор для чтения форматов 2007 офиса и наступает полное счастье.

Все остальное - недоделки и тормозит.

А M$O - валится от каждого чиха, стоит туеву хонну бабла, имеет закрытый формат файлов и самую черезжопную в мире интеграцию с чем угодно.

Эммм, так значит один из основных двигателей ODT все это время сидел на MSO и доке? Мда, и че они хотели добиться?

>>А M$O - валится от каждого чиха, стоит туеву хонну бабла, имеет закрытый формат файлов и самую черезжопную в мире интеграцию с чем угодно.

Ты когда-нибудь переводил очень-очень много машин на OO.org или что-то иное?

>> Ты когда-нибудь переводил очень-очень много машин на OO.org или что-то иное?

Нет, я изначально всё нормально делал (с минимизацией использования M$-высеров).

А вообще - офисные пакеты не нужны. Точнее нужны, но для, как здесь сказали - Пару слов напечатать, и поход в супермаркет посчитать. Лучше - программа, которая умеет делать что-то одно, но хорошо, чем комбайн, который умеет кагбэ всё, но феноменально дерьмово.

А так - имеем маразмы, типа вопросов "Мне надо фотографию уменьшить, я её в вордике открыла - что мне дальше делать?"

> Эммм, так значит один из основных двигателей ODT все это время сидел на MSO и доке?

Ну что поделать, не сразу можно внедрить более прогрессивные технологии из-за проблем совмесимости.

Симфония - редкое тормозное гамно, хуже ее только опенофис.

Не знаю, как у вас там под линуксом, но под виндой эти продукты смотрятся как поделки школьников на уроке информатики.

>> под виндой эти продукты смотрятся как поделки школьников

А шо ты хотел? Венда вся смотрится как поделка индусских школьников нетрадиционной ориентации под грибами...

>А вообще - офисные пакеты не нужны +1. Всё равно используется только малая часть его функционала. Каждому офисному работнику - по Емаксу!

>> Каждому офисному работнику - по Емаксу!

Не, низя по Емаксу! Секретарши останутся без работы, т.к. он умеет варить кохфе.

кончится все проще завтра мс откроет свой офис и все задавив тогда уже все поделки

>> кончится все проще завтра мс откроет свой офис и все задавив тогда уже все поделки

Ну, пока его форкнут, пока портируют на Линукс, пока выкосят все баги, пока обеспечат нормальную совместимость и интеграцию... Ну, через пару-тройку лет, может, и будет юзабельно...

>кончится все проще завтра мс откроет свой офис и все задавив тогда уже все поделки

Этого не будет никогда, ибо чревато вымиранием программистов увидевших код мсо от смеха.

>кончится все проще завтра мс откроет свой офис и все задавив тогда уже все поделки

Этого не будет никогда, ибо чревато вымиранием программистов увидевших код мсо от смеха.

ну это да

>> Этого не будет никогда, ибо чревато вымиранием программистов увидевших код мсо от смеха.

Врядли кто-то по доброй воле в этом слоёном гамне колупаться будет...

> На что я скажу, что коли в юниксе (точнее-- в Х11) это не так (ну нет там визивига, и не было после того, как display PostScript был похоронен), то и визивиг-ориентированные офисные пакеты теряют свой смысл.

Не по/нял, что конкретно означает фраза "в юниксе нет WYSIWYG'a"? :) Если хорошей виживигной аппликухи никто не написал, то как это связано с юниксом и/или Х11?

> Признаться не знаю, чем кончились игры с трутайпом в X11, но, судя по тому, как работате семейство ОО, -- ничем хорошим пока не закончились

там давно X11 не при чем, со шрифтами работает libfontconfig, которая с X11 не связана. Почему обязательно ОО, любой браузер покажет тебе текст нормальными трутайпными шрифтами. Теми же спертыми у венды :)

>Ну, пока его форкнут, пока портируют на Линукс, пока выкосят все баги, пока обеспечат нормальную совместимость и интеграцию... Ну, через пару-тройку лет, может, и будет юзабельно...

>Врядли кто-то по доброй воле в этом слоёном гамне колупаться будет...

Ну есть же те, кто собираются форкать)

>> Ну есть же те, кто собираются форкать)

Ну так это будет МежДелМаш...

Ну, макроснёвый код и раньше протекал, не померли же.

Как странно... А ведь Office 2007 SP2 поддерживает ODF. Тогда зачем все это? Деньги, потраченные на приобретение MS Office, - списать? Глупо. Такое себе только IBM может позволить или еще какая-нибудь, страдающая одержимостью контора

> Не по/нял, что конкретно означает фраза "в юниксе нет WYSIWYG'a"? :) Если хорошей виживигной аппликухи никто не написал, то как это связано с юниксом и/или Х11?

Так и связано, что изначально гарнитуры экранных шрифтов и шрифтов для печати не совпадают. Они там "идейно" по другому представляются, иксам вообще по барабану система печати. Возможно, есть и более глубокие различия (нет понятия GDI), но я не большой специалист, что бы их обсуждать. Если бы WYSIWYG-представление было возможно, то его бы сделали уже давно. Попытки были (см. display postscript), но как-то вот незадалось...

> там давно X11 не при чем, со шрифтами работает libfontconfig, которая с X11 не связана. Почему обязательно ОО, любой браузер покажет тебе текст нормальными трутайпными шрифтами. Теми же спертыми у венды :)

Тем не менее, печатается документ довольно посредственно. Броузер вообще не является хорошим примером, поскольку HTML не является языком представления печатного документа.

Сдвиги положительные в сторону улучшения представления документа есть, и появление libfontconfig -- уже хорошо. Но пока еще этого недостаточно. Возможно, половина проблем кроется в том, что комплекты шрифтов на разных инсталляциях OO сильно отличаются и документ, ровно сверстанный с данным шрифтом "разъедется" на другом компе после подставки шрифта. В общем есть много "визивжжных" проблем. В MSO многие "детские болезни" уже победили (и то не до конца, и много новых нарожали), а в ОО они еще пока видны. Я не разработчик интерфейсов, мне трудно судить, но пока я положиться на полную подготовку документа в ОО не могу. НЕ получается.

под "гнетом" работодателя приходится юзать лотус - буэээ. Это жесть. Симфони случайно запустил, впечатлений еще больше чем от лотуса.

> А ведь Office 2007 SP2 поддерживает ODF.

А он его купили? Корпорации могут и на O2K сидеть.

>А ведь Office 2007 SP2 поддерживает ODF

Видимо поддерживает также как OOo поддерживает DOC(X).

Что-то ты гонишь. Уже лет 25 в юниксах нет никаких проблем с этим. Любой dvi вьюер просто не может ничего переврать ибо в формате все положения символов уже зафиксированы. То, что иксы тут не при делах — это кагбе и неважно совсем, они не для этого делались.

Какбэ для этого существует pdf, который создаётся нажатием одной кнопки.

Если

> документ, ровно сверстанный с данным шрифтом "разъедется" на другом компе после подставки шрифта

То автор документ м..ак и должен быть вывешен на ближайшем столбе за причиндалы. Может вы тоже из тех, что выравнивают текст пробелами?

> Не, у них это часто случается

Хронический ЛОР эффект?

Совершенно логично. Удивляет другое - неужели ДО СИХ ПОР пользовались некрософтовской поделкой ??? И находятся же..гм..чудаки, ПОКУПАЮЩЕЕ M$ "продукты".

Верной дорогой ведь идут. Нужно сделать ODF стандартом де факто.

смотрю,в теме все секс-меньшинства ЛОРа собрались, уже празднут замену МСО говном мамонта.

>Как странно... А ведь Office 2007 SP2 поддерживает ODF. Тогда зачем все это? Деньги, потраченные на приобретение MS Office, - списать? Глупо. Такое себе только IBM может позволить или еще какая-нибудь, страдающая одержимостью контора

Не могу удержаться, чтоб не добавить. Заметьте, что при этом у них (IBM) естm собственный офисный пакет, который "get more from your current investments with support for Microsoft Windows and Office file types."

Капитан очевидность?

Дело не в пробелах. Дело в ширине шрифта.

> Может вы тоже из тех, что выравнивают текст пробелами?

А я тут причем?

Лесная сказка

На лесной полянке звери слона мочили... Зверей было много. Каждый пришел, чтобы "вернуть" долг. Кто-то дружественно лупил по ребрам за одурачивание с помощью лицензий, Кто-то драл уши за монополию в области нотиков. Пришли несколько мелких зверей и приползли несколько муравейников отдать долг за то, что их "нечаянно" засрали, и им пришлось уйти жить в другое место. Прочая же мошкора кусала и царапала, лезла в глаза и не позволяла дышать. Слишком много стало слона на весь лес.

Да, куда бы ни шло, если бы лесу была реальная польза от слона. А то ведь в последнее время только видимость пользы. Навозу, производимого слоном, стало слишком много. Причем качество качество навоза в последнее время только снижалось. Более того, слон стал преследовать зверей за то, что те, получив очередную кучу говна на крышу своего домика, отказывались заплатить ему, Ну кому это понравиться? Вот звери и устроили показательный процесс ходячему мясокомбинату.

А вот из чащи вывалился синий гигант. Он медленно зашел сзади и ... вставил жертве за "все хорошее". Он вернул долг за кидалово в совместной разработке полуоси.

Ничуть не жаль слона. Будет знать, как устанавливать свои обманные законы и жиреть за счет жителей! А по большому счету, он просто уже всем надоел.

>только небыстро и падало оно иногда и частями.

Стабильность его обычно зависит от качества Lotus Script. MSO тоже замечательно падает, только вчера страничку текста на работе набирал - свалился (правда сам перезапустился и всякие рекаверы предложил и ничего не пропало, но сам факт).

>Видимо поддерживает также как OOo поддерживает DOC(X).

Прислали тут не так давно docx, попробовал его открыть 2003 MSO оно предложило какую-то хню скачать. OOo открыл и не поморщился. Да и вообще ООо только более менее нормальной поддержкой всего на свете выезжает - pdf, html, docx и т.п. Для простой работы самое то - на днях нужно было преобразовать html станицу в pdf. MSO раскалбасил html так что смотреть было больно, а ОО всё прожевал и выплюнул в удобоваримые pdf.

а если почитать комменты к новости в которых отписались сотрудники IBM то можно узнать что никакого внутреннего memo касательно запрещения офиса небыло

Ну не стоит обсуждать глюкавость МСО.. :)

По моим наблюдениям, стабильность лотуса еще и действительно зависит от количества и степени размазанности его серверов по миру. В нашем случае картинка была сильно размазана и сервера стояли не в России.

> под "гнетом" работодателя приходится юзать лотус - буэээ. Это жесть.

Тебя никто не заставляет в IBM работать.

> А ведь Office 2007 SP2 поддерживает ODF.

Вызывающе неверная информация.

> Деньги, потраченные на приобретение MS Office, - списать?

Надо полагать, срок лицензии истёк и продлять её не будут. Поэтому и юзали до сих пор.

>> под "гнетом" работодателя приходится юзать лотус - буэээ. Это жесть.

>Тебя никто не заставляет в IBM работать.

Не, он не в IBM. Там MSO стоит. Ахаха

> Какбэ для этого существует pdf, который создаётся нажатием одной кнопки.

MSO PDF не поддерживает, следовательно для пользователей MSO он не существует. Именно отсутствие средств предпечатной подготовки и приводит некоторых к мысли, что .odt (.docx, .doc) для предпечатной подготовки предназначен. А это не так.

>> Деньги, потраченные на приобретение MS Office, - списать?

>Надо полагать, срок лицензии истёк и продлять её не будут. Поэтому и юзали до сих пор.

С каких это пор на MSO надо продлять лицензии?

> Дело не в пробелах. Дело в ширине шрифта.

Тут как бы должна прийти мысль, что шрифт должен быть внедрён в документ. А это далеко не всегда возможно по лицензионным соображениям.

> С каких это пор на MSO надо продлять лицензии?

Не знаю, как там в у IBM с MS, но в РФ ЛЮБОЙ лиц. договор по дефолту заключается на 5 лет. Там никаких подобных засад нет? Апдейтиться на новые версии без нового договора можно?

>Не знаю, как там в у IBM с MS, но в РФ ЛЮБОЙ лиц. договор по дефолту заключается на 5 лет. Там никаких подобных засад нет? Апдейтиться на новые версии без нового договора можно?

Никогда не сталкивался с проблемой договоров и, если честно, узнал об этом только сейчас. Обычно, если надо MSO - покупаешь MSO. Надо новую версию - покупаешь новую. О договорах вообще никто не вспоминает.