LINUX.ORG.RU

Датские школьники жалуются на OpenOffice

 , ,


0

0

В Дании школьный совет города Вирум (Virum) направил открытое письмо мэру, городскому совету и ИТ-менеджеру муниципалитета Люнгбю-Торбек (Lyngby-Taarbaek) с резкой критикой на решение заменить Microsoft Office на OpenOffice. У учащихся появились серьёзные проблемы с программами и отсутствует подготовка в их использовании, говорится в послании.

В открытом письме, которое можно прочитать на сайте местной газеты, можно выделить следующие пункты:

  • «Во-первых, мы считаем, это большой проблемой, потому что мы еще не научились пользоваться этой программой, тем более, что 9 классы, не знают как сдавать экзамены по этой программе. Одно из решений - провести курсы для учащихся по использованию данного пакета...»
  • «Также у нас есть большие проблемы с форматированием. Например, если мы дома в Word`е напишем документ в датском стиле и много времени потратим на форматирование стилей, то в школе, если нам нужно будет его распечатать или изменить, формат страницы оказывается совершенно другим, а не таким, как дома...»
  • Школьники выражают сожаление об отсутствии аналогов некоторых программ, включая Publisher.
  • «Мы не можем понять, почему только учащимся и преподавателям необходимо использовать OpenOffice, а всем, кто работает в других местах города, доступен пакет Microsoft Office...»
  • «Мы считаем несправедливым, что некоторые из наиболее важных рабочих инструментов в нашей школе, которые раньше работали действительно очень хорошо (пока мы не получили OpenOffice), сейчас заменены тем, что работает хуже...»

>>> Подробности (англ.)

★★★★★

Проверено: Shaman007 ()
Ответ на: комментарий от Ttt

>Ванга? Или Гробовой? Откуда ты знаешь, что тогда будет популярно, и что будет стоять конкретно в том ВУЗе/предприятии, куда это школолололо попадёт?

Ну и ещё забыл добавить про то, что в мсо интерфейс от версии к версии меняется. Сколько сексретарш бились головой апстенку, когда им вместо 2003 2007 поставили?

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от proud_anon

MSO в школе не нужен!
Нужны новые компьютеры и они спонсируются MS. Иначе школы новую технику не получат... (Государство денег не даёт)
Выводы делайте сами.

ARTh
()

пока читал коменты, два раза обосрался от смеха

anonymous_sapiens ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ttt

>Она не конфликтует с уже установленным ПО? Не конфликтует.

Она не требует много места на жёстком диске, что может не уместиться? Не требует.


Вот тут всякое бывает.


Ну хорошо, допустим, совместимость с ОС, плата за использование, совместимость с ПО и место на диске — это решающие факторы. Но тогда:

1.Что же, теперь для школы ставить одну программу, для вуза другую, а для обращения к мэру — третью? Если они все бесплатные?

2.А чего же FSF не нравится Adobe Flash? Он тоже бесплатный, много места не требует...

которая им совершенно не нужна

Может математика и физика им тоже не нужна?


Ну ты сравнил. Математику и один конкретный офисный пакет. Как школьники относятся к предметам, которые «исключительно для галочки», всем известно. Вот так и тут: ненужные знания получаются.

Цена винды + mso приблизительно равна цене писюка средней производительности. Так что если компьютер стоит ощутимую сумму, то софт тоже.


Для людей, которые рассматривают Винды и офис как необходимые запчасти к компу, это входит в цену компа.

proud_anon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от proud_anon

>А ты пробовал когда-нибудь активировать лицензионный MSO, не сопротивляясь введению специанального зонда? Поверь, это легко и приятно, 3 клика мышкой. Кому зонд не мешает, у того проблем нет. Правда.

На него нужно сначала заработать деньги. И деньги ощутимые, даже для стран ЕС.

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от ARTh

Я думаю, в Дании как раз обратная ситуация - государство деньги даёт, но не швыряется ими, как в рашке любят, а считает, что, куда и зачем. В частности, тратить деньги налогоплательщиков на покупку лицензий на софт у корпорации, когда давно есть бесплатный аналог - это был бы классический случай растраты.

yet_another_anon
()
Ответ на: комментарий от Ttt

>Допустим большинство в mso, но часть в ODF, часть в Plain Text, части вообще это не требуется.

Ох-хо-хо. Я работаю в среде, где максимум каждый третий знает, что такое ODF, и только каждый пятый предпочитает его обычному офису. И каждый из них, включая меня, сможет переслать документу в doc, если потребуется.

А Plain Text у нас вроде на всех системах читается. Ну, если строки кончаются на \r\n.

Откуда ты знаешь, что тогда будет популярно, и что будет стоять конкретно в том ВУЗе/предприятии, куда это школолололо попадёт?


Потому что школьники на это жалуются, что там везде MSO.

Если в ВУЗе будет исключительно OOo, то они уж рассчитают, что большинство не умеет с ним работать. И организуют курсы. Если при организации, куда ребенок хочет пойти работать, будет исключительно OOo, то он сам пойдет на курсы (только у него теперь будет еще и мотивация). Но более вероятно, что нам с этим MSO еще долгие годы маяться.

proud_anon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от proud_anon

>Для людей, которые рассматривают Винды и офис как необходимые запчасти к компу, это входит в цену компа.

Но такие же люди не все.

А чего же FSF не нравится Adobe Flash? Он тоже бесплатный, много места не требует...


Потому что он проприетарный, а они выступают против проприетарного ПО. Но я _в данном случае_ проприетарность даже не рассматривал, и рассуждал не с точки зрения FSF, а с точки зрения практического удобства и материальной выгоды.

Что же, теперь для школы ставить одну программу, для вуза другую, а для обращения к мэру — третью? Если они все бесплатные?


А один и тот же человек и в школе учится, и одновременно в ВУЗе? А для обращений в органы власти разве что нужно, кроме веб-браузера? А для ВУЗа вообще иногда требуется софт, который в обычной жизни человека, не занимающегося этим делом, абсолютно не нужен.

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Ttt

>Но такие же люди не все.

Не все. Вот и надо было в школе поставить оба пакета. У них же там не о курсах по одному из них речь (как раз в том и проблема, что обучения нет), а о том, что на компах стоит и в чем письменные работы, видимо, сдавать. Вот тогда, когда пользователи MSO и OOo имели бы равные права, тогда бы и начали перетягивать. А так из одной крайности («принимаем только doc») перешли в другую крайность («только ODF»), причем неудобную большинству.

Потому что он проприетарный


А почему FSF выступает против проприетарного ПО? Потому что чужой дядя не должен решать, что я имею право на моем компе делать и за мной следить. А тут выходит, что чужой дядя мне велит: «Ставь OOo, не поставишь — учиться не сможешь». Это тоже многим не нравится. На открытость кода им наплевать, да и полный аудит они, естественно, не могут произвести.

А один и тот же человек и в школе учится, и одновременно в ВУЗе? А для обращений в органы власти разве что нужно, кроме веб-браузера?


Нет, я о том, что если каждый имеет право требовать у меня, чтобы я поставил такую-то программу себе, это ж ужас будет. Есть все-таки стандартные форматы.

proud_anon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от proud_anon

>обычному офису

Оговорка у меня по Фр^W Баллмеру.

proud_anon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от proud_anon

>Ну ты сравнил. Математику и один конкретный офисный пакет. Как школьники относятся к предметам, которые «исключительно для галочки», всем известно. Вот так и тут: ненужные знания получаются.


А если сравнить ситуацию с другим «прикладным» предметом? Например, трудовым обучением (не знаю, есть ли оно в ЕС). В процессе обучения могут использоваться технически сложные инструменты и станки. Но ведь это не значит, что в техникуме и на заводе будут использоваться точно такие же станки. И это уже точно, поскольку в школе используются учебное оборудование, а профессиональное покупать никто для школы не будет, и нет такой возможности, даже поставить их в школе не куда.

А вывод один: надо так учить, чтобы ученик не привязывался к конкретным инструментам, а мог легко осовоить аналогичный. Тогда уже не важно, на чём он учится, и можно выбирать не по распространённости, а по техническим и экономическим соображениям.

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от proud_anon

Чтобы поставить «оба пакета», надо купить офис. А это приличные деньги, и всё из средств налогоплательщиков. Лучше на эти деньги в тех же школах купить новые учебники или, скажем, экспериментального оборудования для химиков и физиков, или, например, выдавать детям на завтрак по лишнему пакетику молока. В любом случае же будет больше толку, чем от МСО.

yet_another_anon
()
Ответ на: комментарий от proud_anon

>Ну ты сравнил. Математику и один конкретный офисный пакет. Как школьники относятся к предметам, которые «исключительно для галочки», всем известно. Вот так и тут: ненужные знания получаются.


А если сравнить ситуацию с другим «прикладным» предметом? Например, трудовым обучением (не знаю, есть ли оно в ЕС). В процессе обучения могут использоваться технически сложные инструменты и станки. Но ведь это не значит, что в техникуме и на заводе будут использоваться точно такие же станки. И это уже точно, поскольку в школе используются учебное оборудование, а профессиональное покупать никто для школы не будет, и нет такой возможности, даже поставить их в школе не куда.

А вывод один: надо так учить, чтобы ученик не привязывался к конкретным инструментам, а мог легко осовоить аналогичный. Тогда уже не важно, на чём он учится, и можно выбирать не по распространённости, а по техническим и экономическим соображениям.

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от yet_another_anon

>А это приличные деньги, и всё из средств налогоплательщиков. Лучше на эти деньги в тех же школах купить новые учебники

Вот только, во-первых, на внедрение OOo в целой школе тоже нужны деньги, а во-вторых, если налогоплательщикам не понравится OOo, будет еще хуже. Они обвинят властей в растрате, потребуют вернуть MSO, и планы по внедрению СПО будут отложены очень надолго.

proud_anon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от proud_anon

>А тут выходит, что чужой дядя мне велит: «Ставь OOo, не поставишь — учиться не сможешь». Это тоже многим не нравится. На открытость кода им наплевать, да и полный аудит они, естественно, не могут произвести.

Тогда вообще не надо задавать «компьютерные» домашние задания, раз невозможно учесть интересы пользователей различного ПО. Получается, большинству сказать: «Возьми программу и поставь её» - нельзя, а меньшинству: «Удаляй свой Linux, покупай Windows, покупай mso по цене компьютера, иначе исключим из школы» - можно?

Есть все-таки стандартные форматы.


Но этот стандарт же не doc.

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Ttt

>А если сравнить ситуацию с другим «прикладным» предметом?

Ну, во-первых, как относятся многие школьники к «трудовому обучению», тоже всем известно. Во-вторых, их никто не заставляет устанавливать эти станки дома. А в-третьих, раз школьники жалуются на отсутствие курсов, у них нет курса ни по MSO, ни по OOo. Они только пишут в нем работы по другим предметам. Видимо, и экзамен им надо сдавать в электронном виде с использованием офисного пакета. И вот, им теперь не дают пользоваться MSO для этого.

proud_anon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от proud_anon

>Вот только, во-первых, на внедрение OOo в целой школе тоже нужны деньги,

А его там уже внедрили. А если их учителя не могут прочитать документацию, где всё для идиотов написано, то я соочувствую этим школьникам.

а во-вторых, если налогоплательщикам не понравится OOo, будет еще хуже.


А если им физика не понравится? Или литература? Тоже обвинят в растрате?

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Ttt

>меньшинству: «Удаляй свой Linux, покупай Windows, покупай mso по цене компьютера, иначе исключим из школы» - можно?

У нас в школах и даже в вузах так, увы, делают. Ну, удалять Linux не заставляют, а вот принимать только в формате, который поддерживается только софтом под винды, могут.

Это плохо. Ни меньшинству, ни большинству нельзя так говорить. Но меньшинство молчит, а большинство кричать начинает. Зачем надо было ущемлять в правах одну из сторон?

proud_anon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от proud_anon

> Я работаю в среде, где максимум каждый третий знает, что такое ODF, и только каждый пятый предпочитает его обычному офису.

Офисный рай? Подумать только, каждый пятый...

t184256 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от proud_anon

>Это плохо. Ни меньшинству, ни большинству нельзя так говорить. Но меньшинство молчит, а большинство кричать начинает. Зачем надо было ущемлять в правах одну из сторон?

Попросить поставить одну бесплатную прогамму, которая у них точно заработает и не причинит им вреда - это не ущемление прав. А заставить платить половину средней месячной зарплаты под угрозой лишения права на образование - ущемление.

Но меньшинство молчит


В том и дело, что их легко заткнуть, в том числе, под угрозами применение силы или лишения конституционных прав. Так же происходит и дискриминация национальных меньшинств, и другие виды дискриминации, которые в цивилизованном мире счиается неприемлемым.

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от yet_another_anon

Обьясняю ещё раз: школа не имеет денег на приобритенее новой техники.
MSO - это попытка обосновыния приобритения этой самой техники + MS спонсирует эту технику. (В ФРГ так - знаю из первых рук)

ARTh
()
Ответ на: комментарий от Ttt

>Попросить поставить одну бесплатную прогамму

Не только поставить. Еще освоить и в ней все писать для школы.

А заставить платить половину средней месячной зарплаты


Кто кого заставляет?

Так же происходит и дискриминация национальных меньшинств, и другие виды дискриминации


Я бы очень не хотел, чтобы пользователей Линукс приравняли к национальному меньшинству.

proud_anon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ARTh

>MSO - это попытка обосновыния приобритения этой самой техники + MS спонсирует эту технику. (В ФРГ так - знаю из первых рук)

То есть, государство сказало, что на железо денег не дадут. А на mso ещё есть надежда выпросить. Если участь, что m$ предоставит и технику, то, получается, что лицензия на одну копию m$o обойдётся дороже, чем то, сколько обычно стоит версия для школ (поскольку в убыток m$ работать не будет)?

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от ARTh

Я не думаю, что в Дании стоит такая проблема. Это какой-то уж очень совковый подход, в Германии я ещё могу себе такое представить (ГДРовское наследие, все дела), но не в Скандинавии.

yet_another_anon
()
Ответ на: комментарий от proud_anon

>Кто кого заставляет?

Школа школоту (точнее её родителей). Если бы можно было бы не ставить и не сдавать в микрософтовских форматах, то нельзя бы быдо сказать, чтобы заставляли. Но на самом деле же, если не сдать эти задания (а это можно сделать, только заплатив за софт), то из школы отчислят, или не аттестуют.

Не только поставить. Еще освоить и в ней все писать для школы.


Для простейших документов ничего осваивать не надо, если школота владеет mso <=2003. А более сложные не каждый школьник-MSOфаг умеет делать, если его не научили этому в школе.

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от yet_another_anon

Совковость определяется наличием денег в казне министерства образования, а не наследием ГДР и в других странах не может быть иначе.

ARTh
()
Ответ на: комментарий от Ttt

>Если бы можно было бы не ставить и не сдавать в микрософтовских форматах, то нельзя бы быдо сказать, чтобы заставляли.

Вот именно! С этого и надо начинать! Внедрить в школе OOo параллельно с MSO. Кто чем хочет, пусть тем и пользуются. Налогоплательщики против MSO вроде бы не протестовали, а как раз наоборот.

proud_anon ★★★★★
()

Датские школьники жалуются на OpenOffice

Как это ВСЁ знакомо... В Красноярском автотранспортном техникуме, под роспись в приказе, переведены почти все (кроме бухгалтерии) на ООО. Если нужен MSO обоснуй администрации необходимость преобретения. В Красноярском индустриальн-металлургическом техникуме во всех учебных классах установлен ООО. А для НЫТИКОВ-СТУДЕНТОВ, дверь бухгалтерии открыта, приходи и плати за MSO, CorelDraw, Photoshop и еще, чего пожелаете... А пока пользуйтесь OOO, GIMP, Inskape..(студенты узнали цену программ).

krimt
()
Ответ на: комментарий от yet_another_anon

Да, ещё могу спеть песню про интернет в немецких школах....

ARTh
()
Ответ на: комментарий от thevery

>> Идиоты пусть юзают между народный стандарт ODF

дык OOXML вроде тоже признали, не?

Признали, только MSO этот стандарт не поддерживает.

skwish ★★
()
Ответ на: Датские школьники жалуются на OpenOffice от krimt

>Как это ВСЁ знакомо... В Красноярском автотранспортном техникуме..... В Красноярском индустриальн-металлургическом техникуме

А вот не в красноярском(но не далеко) техникуме получают федеральные гранты(несколько десятков млн) и покупают все что только взбредет на ум(чтобы освоить программу) и через год уже опять готовятся получить новый гранд. Ничего кроме как покупать никто не хочет делать, деньги уходят в трубу и экономику СШП.

Эх, велики бюджеты России и низки зп бюджетников.

TheMixa ★★★
()
Ответ на: комментарий от HappySquirrel

Таки-вы мне не поверите. Офисные сидельцы сегодня не особенно нужны. Нужны люди, способные работать. Не сидеть в MSO, а работать, причем как в MSO, так и в OO. А если мозг встает колом при смене оффисного пакета - это признак как раз сидельца :)

Вы ничего не понимаете в мировой экономике. Ныне главная проблема - утилизация излишней рабочей силы. Потому чем больше планктона, тем лучше. А одно 1% выродков-самородков хватит за глаза на все инновации и прогресс. Иначе будут безработица, голод и страдания.

Paul_7c0
()
Ответ на: комментарий от Ttt

Разные люди любят разные вещи. В разные вещи включены разные качества.

Одни счастливы с прогой бо вона удобна, другие бо вона свободна.

И меж тэми двумя бажаннями петляет дискурс со своим посредственным разнообразием мнений и пылких мнениеобладателей, как насекомые коло ночника.

Если заморачиватся - а здесь на Лоровских тредах только это и можно делать - думается, надо смотреть не в сторону сравнения |шило vs мыло|, а в сторону, где крайности сойдутся в включающем |и то, и другое| решении.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от saase

Ну а я могу сказать: «Большого Взрыва не было. И это факт». Но это на самом же деле фактом не будет.

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от saase

>НОМНОГО

Вы ещё правописание приставок изучать не начали?

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от TheMixa

> Ничего кроме как покупать никто не хочет делать, деньги уходят в трубу и экономику СШП

Знакомо. Сам 8 млн ХЕРАКНУЛ на софт. Договаривался с фирмами и бухгалтерией. Пишем «софт» - получаем «железо». Через год лицензия закакнчивается софт (которого даже не было) «в утиль»...

krimt
()

Пиздец, скока ошибок... пунктуационных, в частности. идиота кусок писал. или орфография сохранена?

anonymous
()

Ну вот. Не предвзятое мнение об одном из главных опен сорс продуктов. И ведь они, блджад, правы :(

buildworld
()
Ответ на: комментарий от buildworld

С каких это пор школота стала экспертом по офисному программному обеспечению? Я конечно понимаю, что это могло быть и так, но ведь их аргументы какие. Вкратце «нам не хватает свистоперделок, и мы тупо не хотим его изучать».

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от ogronom

>Почти не пользуюсь офисными пакетами, вот интресено. Чем же ооо чуже поделия от микрософт?

Я ими тоже не пользуюсь почти, но вот коллеги плотно обоими занимаются. Утверждают, что функционал OOo не дотягивает до функционала MSO и я склонен с ними согласиться, потому что для разрешения некоторых функциональных проблем OOo входил в консилиум

alex-w ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ttt

И все сторонники сабжевой школоты могли бы писать грамотно. А то сами понимаете, с кем вы ассоциируетесь.

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от alex-w

>Утверждают, что функционал OOo не дотягивает до функционала MSO и я склонен с ними согласиться

Опять вокруг до около. «Утверждается», «функционала не хватает», и в этом роде. Ты мне мясо^W конкретные предложения давай. И лучше не мне, а в оошную багзиллу.

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Ttt

>С каких это пор школота стала экспертом по офисному программному обеспечению? Я конечно понимаю, что это могло быть и так, но ведь их аргументы какие. Вкратце «нам не хватает свистоперделок, и мы тупо не хотим его изучать».

Аргументы такие: ОО.о гораздо тормознее MSO. Ну и сложнее. Я согласен со школотой.

buildworld
()
Ответ на: комментарий от buildworld

>Аргументы такие: ОО.о гораздо тормознее MSO.

Не замечал.

Ну и сложнее.


В каком месте? Там почти всё одинаковое, различия только в том, что в каком пункте меню находится.

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от buildworld

> Аргументы такие: ОО.о гораздо тормознее MSO. Ну и сложнее. Я согласен со школотой.

Год назад мне потребовалось набрать сложную таблицу в формате doc (не я эти идиотские требования для составления заявки на тендер составлял). Я тогда думал, что это в LaTeX неудобно таблицы набирать, но OO показал что в этом вопросе я не прав. Когда же оный документ попытались сделать в продукте от MS, то я осознал, что OO по сравнению с ним гораздо меньшее из зол. Там хотя бы можно было эту таблицу сделать за вменяемый промежуток времени концентрируясь на тексте, а не на оформлении. Так что утверждение, что OO хуже MS аналогов 4.2 - экспериментальный факт.

Evgueni ★★★★★
()

школота троллит линуксоидов? оригинально!

«Мы не можем понять, почему только учащимся и преподавателям необходимо использовать OpenOffice, а всем, кто работает в других местах города, доступен пакет Microsoft Office...»

вот с этим пожалуй соглашусь. какого хрена заставлять школоту изучать оо если в их городе он нигде не используется? оо нужно вводить параллельно и в городских конторах и в школе. тогда и не будет баттхерта.

ps. у них в дании школоте видимо преподают основы троллинга =)

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.