Oracle решила очистить совет OpenOffice.org от представителей LibreOffice

Зависит не в смысле необходимости, а в том смысле, что зависит от его лицензии. У несвободного ПО лицензия не дает столько свобод, сколько дает свободное ПО.

> Она мешает бороться за свободу

Свобода человека при работе с компьютером - надуманная вещь. Если кто-то не хочет платить за ПО, как он платит на рынке за огурцы и помидоры, это его проблемы.

Можно использовать свободный софт там, где это возможно, и этого будет достаточно.

Можно, но чтобы перейти с привычных винды, фотошопа и т.д. должно быть не равенство Windows == Linux, а неравенство Windows <= Linux как минимум. Для бизнеса это преимущество имеется - дешевизна использования. Для рядового пользователя оно отсутствует, ибо большинство имеет купленную со своим компьютером винду, и переходить с нее куда-либо не видит смысла.

> От чего?

От собственника. Например, в iPhone я прошивку изменить не могу, а во FreeRunner - могу.

Я просто смогу например с android 1.6 обновиться до 2.2 а потом даже до 3.0 и до 4.0 - просто софт не потеряет актуальность и сэкономит деньги - не надо покупать новую железку...

А представь, если бы ты не мог то сделать. То есть лишился бы свободы изменять прошивку, ну и как следствие - лишился удобства.

> У несвободного ПО лицензия не дает столько свобод, сколько дает свободное ПО.

Напомните те четыре свободы, пожалуйста.

> Свобода человека при работе с компьютером - надуманная вещь. Если кто-то не хочет платить за ПО, как он платит на рынке за огурцы и помидоры, это его проблемы.

Мне уже надоедает писать, что «свободное» != «бесплатное» :)

> Свобода человека при работе с компьютером - надуманная вещь.

Угу, а если тебя запретят ходить на ЛОР, разве это не будет ограничением твоей свободы?

Если кто-то не хочет платить за ПО, как он платит на рынке за огурцы и помидоры, это его проблемы.

Дело не в том, хочет платить или нет. Ты заплатил за огурец - можешь делать с ним всё, что угодно. А с программой - нет. Это сторонникам СПО и не нравится.

От собственника. Например, в iPhone я прошивку изменить не могу, а во FreeRunner - могу.

Это если мне захочется менять прошивку. Если нет - то все хорошо. Если да - то такой телефон не куплю - не выгодно.

http://www.fsfe.org/about/basics/freesoftware.ru.html

> Мне уже надоедает писать, что «свободное» != «бесплатное» :)

Ну, про то, что Freeware для рядового пользователя имеет те же преимущества, что и GPL/BSD/иже с ними, я не упоминаю.

А почему, если тебе захочется её изменить, ты должен будешь искать другой телефон (который, возможно, будет плохим и неудобным) ? Разве ты не заслуживаешь того, чтобы за твои деньги производитель дал тебе эту возможность? Я считаю, каждый этого заслуживает.

> Ну, про то, что Freeware для рядового пользователя имеет те же преимущества, что и GPL/BSD/иже с ними, я не упоминаю.

Для рядового жителя России китайский язык - просто куча бессмысленных иероглифов. Но это не значит, что китайский язык - просто куча бессмысленных иероглифов. Фашисты искренне верят в то, что их раса самая лучшая, но это не оправдывает фашистов :)

Может для них это и не имеет значение напрямую, но косвенно это сказывается на всех пользователях компьютеров.

LO поддерживают чуть ли не все авторы дистрибутивов Linux и очень многие организации. Так что без финансирования он не останется. Тем более, что это одна из самых важных программ для Linux'ов.

> Ты заплатил за огурец - можешь делать с ним всё, что угодно.

Мне уже страшно! Что можно делать с огурцом?!

> Угу, а если тебя запретят ходить на ЛОР, разве это не будет ограничением твоей свободы?

Мне не запрещают заходить сюда ни винда, ни линукс, ни даже хайку.

Дело не в том, хочет платить или нет. Ты заплатил за огурец - можешь делать с ним всё, что угодно. А с программой - нет. Это сторонникам СПО и не нравится.

Спасибо за ссыль на свободы. Так вот, свобода модифицировать софт не нужна никому, кроме программистов. Так же, как и распространять модифицированные версии. Свобода распространять копии программы - если вы дали огурец бедолаге, вы ему его подарили, а не скопировали. Дарить приобретенное ПО никто не запрещает. Про свободу использования в различных целях - разработчик выставил цену на программу. Есть различные редакции, и т.д., и т.п. В зависимости от целей использования, выбирайте редакцию по вкусу. Если это ПО качественное, его покупают.

> Мне уже страшно! Что можно делать с огурцом?!

Привязать к стулу и медленно мучить его ножиком, потом просверлить дрелью и облить кислотой :)

Личная свобода - зависит. А качество врядли.

> Так вот, свобода модифицировать софт не нужна никому, кроме программистов.

Тебе нужны программисты?

> косвенно это сказывается на всех пользователях компьютеров.

Например, как?

Один у тебя откроется на любой свободной программе, а другой - нет.

> Например, как?

Тебе нужны программисты?

> Личная свобода - зависит.

Как раз она не зависит. От лицензии зависит лишь уровень открытости ПО.

> Тебе нужны программисты?

Мне нужен готовый продукт под мои нужды. Как и кто его делает, мне неинтересно.

> Мне нужен готовый продукт под мои нужды.

Ещё раз повторяю вопрос, от ответа на который ты уклоняешься. Тебе нужны программисты?

> Один у тебя откроется на любой свободной программе, а другой - нет.

Проблема не формата, а реализации.

Очень косвенно :). Ну, например, многие пользователи того же айфона делают jailbreak (все, кого я знаю, не гики). Был бы он свободный, такого не было бы в принципе. Да или теже кряки в сети. Были бы варезные сайты, если бы всё ПО было свободно? Это может и мелочи, но каждая мелочь меняет кучу других мелочей, от которых меняется вся наша жизнь.

> Тебе нужны программисты?

Мне нет. Мне нужен продукт.

от свободы модификации софта получает профит все коммунити.

adobe вон свои критические дыры безопасности по месяцу не исправляет, а сколько там еще потенциальных дыр?

никто не знает, в этом то и проблема, и не только у программистов - у всех пользователей

> Мне нет. Мне нужен продукт.

Т.е. если уничтожить всех программистов, тебе будет пофиг?

> Как раз она не зависит

Что вы вообще определение СПО не читали? Если ты не можешь изменить программу, это ущемление твоей свободы или нет? Очевидно, да. Но важно не это. Это НЕОБОСНОВАННОЕ ограничение. Пользователь что террорист и хочет изменить всё ПО Пентагона? Нет, всего лишь пользователь программы, которую приобрёл.

> Т.е. если уничтожить всех программистов, тебе будет пофиг?

Я не пойму, я обидел кого чтоль?

и тут важна не только открытость кода, но и свобода распространения, в том числе модифицированной программы

> Если ты не можешь изменить программу, это ущемление твоей свободы или нет?

Это ущемление не ущемляет моей свободы пользования этим ПО для целей, для которых оно было приобретено.

> Я не пойму, я обидел кого чтоль?

Нет, я показываю тебе связь между благополучием программистов и твоим благополучием :)

> Мне не запрещают заходить сюда ни винда, ни линукс, ни даже хайку.

Но винда запрещает другое. То, что важно если не тебе, так другим.

Так вот, свобода модифицировать софт не нужна никому, кроме программистов

ну вот опять. Программисты - не люди... Я не пойму, вам то чем хуже будет, если не только у программистов, но и у вас будет эта возможность?

Свобода распространять копии программы - если вы дали огурец бедолаге, вы ему его подарили, а не скопировали.

Но, если я могу это сделать (скопировать), то почему бы этого не сделать?

Про свободу использования в различных целях

Там же расписано с пояснением. А если собственник запретит использование в РФ, что тогда?

если в процессе использования твои цели изменятся и не будет нужной фичи? заплатишь еще тысячи нефти за новую версию фотошопа?

> Нет, я показываю тебе связь между благополучием программистов и твоим благополучием :)

Не знаю почему, но мне кажется, что свое благополучие выше оценят программисты Майкрософт, нежели представители СПО.

> Это ущемление не ущемляет моей свободы пользования этим ПО для целей, для которых оно было приобретено.

Как вы не поймете, что есть люди, цели которых не совпадают с вашими...

>Можно использовать свободный софт там, где это возможно, и этого будет достаточно.

Недостаточно.Нужно ещё и продвигать эти продукты, чтобы люди, принимающие решения, могли увидеть реальные истории успеха от перехода на СПО. Кстати говоря, Mozilla в своё время провела неслабую рекламу Firefox по ТВ в Штатах. В этом тоже немалая часть популярности FF. А сейчас имеется только ролик от MS, где OOO выглядит, мягко говоря, не очень. Кто после такого захочет внедрять подобное у себя в организации? Мазохисты?

Если я делаю из огурцов салаты, то почему вы тоже должны делать из них только салаты, а не, например, салаты и бутерброды?

те индусы что писали IE? ага, в редхате работают за еду

> Я не пойму, вам то чем хуже будет, если не только у программистов, но и у вас будет эта возможность?

Хуже не будет. Но и лучше не будет тоже. Ибо я лишь пользователь.

Но, если я могу это сделать (скопировать), то почему бы этого не сделать?

Давайте деньги копировать заодно.

А если собственник запретит использование в РФ, что тогда?

Если выгодно - не запретит. Не выдумывайте.

> Как вы не поймете, что есть люди, цели которых не совпадают с вашими...

Например?

> Не знаю почему, но мне кажется, что свое благополучие выше оценят программисты Майкрософт, нежели представители СПО.

Только тебе благополучие программистов MS обходится намного дороже, чем равноценное благополучие представителя СПО :)

> ага, в редхате работают за еду

Не пересчитывал, всего лишь предположение.

> Недостаточно.Нужно ещё и продвигать эти продукты, чтобы люди, принимающие решения, могли увидеть реальные истории успеха от перехода на СПО.

IMHO, это придет само собой. Если вы каждому будете бегать и в лицо кричать «А у меня полностью свободный GNU/Linux!», лучше от этого врядли будет. Скорее человек сам всё увидит или прочтёт и поймёт, что это - лучше, а может и не поймет. Но в любом случае, насильно никого не заставить.

Кто после такого захочет внедрять подобное у себя в организации? Мазохисты?

Пфф. А если я скажу, что я загорелая девушка с 4 размером груди, вы тоже поверите? На рекламу ведутся только лохи. Это реклама скорее проинформирует тех, кто не слышал о OOo, чем кого то собьет с толку, IMHO. Нормальные люди попробуют и то и другое и сделают выводы, а не станут доверять одной из сторон.

> Только тебе благополучие программистов MS обходится намного дороже, чем равноценное благополучие представителя СПО :)

От MS люди получают, что хотят. И могут быть уверенны, что у них будут выходит все новые и новые версии офисного пакета (хотя бы), в то время как один за одним свободные проекты сходят на нет.

> в то время как один за одним свободные проекты сходят на нет

А в моём мире совсем обратная ситуация :)

> IMHO, это придет само собой.

Само ничего не бывает. Нужны бабки.

Но в любом случае, насильно никого не заставить.

Кнут помогает не хуже пряника, а то и лучше.

А если я скажу, что я загорелая девушка с 4 размером груди, вы тоже поверите?

Не поверю, но заинтересуюсь, почему ее в фанатики СПО понесло с такими амбициями.

от МС люди получают только то, что получают. и в их мозгах теперь уже с детства компутер ассоциируется с продуктами этой конторы.