MS пытается повысить совместимость с Open Source

как бы она потом не повернулась другой частю тела...

видимо доходчиво объяснял им Дэниэл Роббинс;)))))

M$ решила что врага надо знать в лицо? ;) А если линух-сервера будут лучше интегрироваться с рабочими станциями под виндой, то линуху от этого только лучше (как серверу). Таким образом M$ опосредовано роет себе могилу на рынке серверов за счет продления огонии на рунке рабочих станций :)

> для изучения лучшего ПО с открытым кодом и работы над взаимодействием с программным обеспечением MS.

для того чтобы написать свое, полностью несовместимое со всеми, как это Майкрософт делает всегда со всеми стандартами

> для того, чтобы он помог Microsoft понять, как функционирует сообщество Open Source

Помог найти слабые стороны и правильно построить маркетинговую политику

> "Мы не конкурируем с сообществом open-source. У нас самих есть проекты с открытым кодом"

Ну это вообще без комментариев :о)

> Да, наконец-то Microsoft повернулась к сообществу Open Source лицом.

Вот только лицо это больше смахивает на большую Ж...

Я немного не в курсе...

А что за проекты с открытым кодом есть у мелкомягких?

> для того чтобы написать свое, полностью несовместимое со всеми, как это Майкрософт делает всегда со всеми стандартами

Угу, один ms-kerberos чего стоит.

> А что за проекты с открытым кодом есть у мелкомягких?

Вроде как WTL выложили на sourceforge.

http://www.microsoft.com/resources/sharedsource/default.mspx http://sourceforge.net/projects/wix/ http://freshmeat.net/projects/msfonts/

это первое что на ум приходит. да видимо и последнее. с sharedsource насколько я понимаю разработчики в здравом уме будут работать только в случае крайней необходимости

> А что за проекты с открытым кодом есть у мелкомягких?

Windows Installer XML

> http://freshmeat.net/projects/msfonts/

насчет msfonts я кстати не уверен

ну они когда-то на шару сами отдавали, а потом убрали. а вот какие ограничения при этом были - не в курсе, но думаю что достаточно мягкие, иначе бы в дистрибутивах этих шрифтов не было сейчас

Как говорит Саныч, пеар. И только. Интеграция с OpenSource не поможет M$ заработать больше денег. А больше их ничего не интересует.

А в чем там сомневаться? These packages are free only for users that have a Microsoft Windows license.

так сколько кода мелкомягкий уже натырил из Open Source?!!!! программы закрытые, попробуй дакажи.

имея испытательную лабораторию из 400 Linux- и UNIX-серверов тырить намного легче, есть прикрытие этим проектом.

> Компания Microsoft развернула испытательную лабораторию из 400 Linux-
> и UNIX-серверов для тестирования совместимости со своими операционными
> системами и программным обеспечением.

так это когда было. еще года два назад - правда тогда их было около 200

> Да, наконец-то Microsoft повернулась к сообществу Open Source лицом.
> Насколько я знаю, раньше эта компания нас вообще игнорировала.\

игнорировала ? а нескончаемый поток get the facts, сравнение TCO, производительности самбы, не говоря уже о просто черном пиаре ?

> А больше их ничего не интересует.

хорошо, что их хоть деньги интересуют, а то многих опенсорсников, вообще ничего не интересует, кроме своих for fun убожеств :)

--седайко стюмчик

> так сколько кода мелкомягкий уже натырил из Open Source?!!!! программы > закрытые, попробуй дакажи.

> имея испытательную лабораторию из 400 Linux- и UNIX-серверов тырить
> намного легче, есть прикрытие этим проектом.

странная логика. зачем им прикрываться если никто доказать не может ?

IMHO попытка изучить .. и нанести удар .. по OSS сообществу. Просто хотят изучить, что нужно сделать, чтобы не дать нормально работать продукам OpenSource со своими серверными частями. Конечно, если это не так то только буду рад. Хотя сильно сомневаюсь.

Ну, и зачем это постить? Вы обо всем, что происходит в этой засратой конторе писать будете? Поместите тогда и это: http://channel9.msdn.com/ShowPost.aspx?PostID=64981 Сначала собираются две проститутки - Мартин Тэйлор и Билл Хилф, они беседуют, а потом эта мразь Тэйлор - поливает дерьмом все OpenSource. http://news.com.com/Microsofts+eye+on+open+source/2008-1082_3-5796496.html?ta... А теперь, другая падаль - подклдчает третью Дэниела Роббинса, и создает полигон по изучению линукс. Виндовс пусть свой вонючий изучат, и дыры да глюки повылавливают. Что на этот раз изучать будут? Что они хотят найти? Код который можно украсть и запатентовать потом, или идеи, для своей паскудной поделки. Или состряпать очередную бредятину о несостоятельности открытых проектов? От этих маздонов, только гадости можно ожидать. Ненавижу ублюдков, и не верю ни одному слову!

Aristarch.

>хорошо, что их хоть деньги интересуют, а то многих опенсорсников, вообще ничего не интересует, кроме своих for fun убожеств :)

болен?

>--седайко стюмчик

а это что?

ИМХО они там просто будут смотреть как нормальные ребята софт пишут и у себя так же все делать будут, конечно, сохраняя несовместимость.

> MHO попытка изучить .. и нанести удар .. по OSS сообществу. Просто
> хотят изучить, что нужно сделать, чтобы не дать нормально работать
> продукам OpenSource со своими серверными частями.

боже мой - запатентовали бы smb и всех делов. но это им же боком выйдет.

а вот изучить - это да. зачем майкрософту гробить скажем кде, когда можно его изучить со стороны и хорошие, стоящие наработки воссоздать в своем ПО ? дружно вспоминаем историю про корзину (эпловскую) %))

> так сколько кода мелкомягкий уже натырил из Open Source?!!!! > программы закрытые, попробуй дакажи.

Исходники предоставляются, есть у них такая программа...

Не поймешь этих Линуксоидов доморощенных... Что МС ни сделает - все плохо... Игнорирует в своих продуктах - плохо, пытается улучшить совместимость - плохо... Полное впечатлание, что большинству плевать на идеи опенсорс, единственное что объединяет - ненависть к МС... Даже выпусти она Весту под ГПЛ и то, 100%-гарантия, расценили бы это как недружественный шаг по отношению к Опенсорс-сообществу :-)))))

>>хорошо, что их хоть деньги интересуют, а то многих опенсорсников, вообще ничего не интересует, кроме своих for fun убожеств :)

>болен?

и что ты этим хотел сказать ?

сам подумай своими мозгами - есть такие, которых деньги не интересуют. почему не быть таким которые любят только свои поделия ?

>> так сколько кода мелкомягкий уже натырил из Open Source?!!!!
>> программы закрытые, попробуй дакажи.

> Исходники предоставляются, есть у них такая программа...

Да ну ! Хочу ! даже NDA подпишу если надо. давай выкладывай ссылки где региться, где получать исходники к операционке и охфису

давай давай - сказал А говори и Б

А потом они скажут что совместимости нет и не будет, так как OpenSource кривой по природе.

>Исходники предоставляются, есть у них такая программа...

А, что исходники? код это еще не все, они идеи воруют, Посмотрите на скрины лонгхорна, КДЕ не напоминает? код может и не украден, но сама суть...

>пытается улучшить совместимость - плохо...

Хотелось-бы увидеть примеры совместимых продуктов. Ссылочку не дадите случайно?

> боже мой - запатентовали бы smb и всех делов. но это им же боком выйдет.

Я думаю не могут они Ноги у smb ( aka CIFS ) растут из какого-то древнего поделия IBM. Поэтому однозначно утверждать что это новшество не получится.

Я вот думаю:

1) почему Microsoft отказалась от WinFS ? Неужели NTFS всем устраивает ?

2) Почему Microsoft не сделает распределенную файловую систему ? Совместимость можно на уровне редиректора сделать. Клиентов написать под все Windows. Написать серверы под все Windows. Или они так и будут костыли вставлять в CIFS ?

>Хилф заметил, что поддерживает идею разработки интеграционных
>продуктов, позволяющих сосуществовать Linux и Windows

Товарищи! Только я заметил нотку страха в этих строчках?
Microsoft хочет _сосуществовать_ с GNU/Linux. Чуют они, что если сейчас не договориться о сосуществовании, то им придется сдохнуть как мамонтам в свое время. :-)

Кто там исходники винды хотел? С год-полтора назад оно точно гуляло по edonkey и прочим подобным сетям. Винда кажется была 2000, весило это дело порядка 200 мегов в архиве. Это подделка или действительно кто-то у M$ украл - не знаю. За что купил - зато и продаю.

> 1) почему Microsoft отказалась от WinFS ? Неужели NTFS всем устраивает
> 2)Почему Microsoft не сделает распределенную файловую систему ?

нельзя объять необъятное. не успевает просто майкрософт все это сделать.
вопреки известному закону количество их программеров никак не переходит в качество.

> 1) почему Microsoft отказалась от WinFS ?

Она не отказалась, она отложила релиз

> Неужели NTFS всем устраивает ?

Нет

Это были исходники NT4 и SP2 к Win2000

Все очень просто: некрософт ЗАРАБАТЫВАЕТ на пользователях своих продуктов, поэтому по определению никогда не выпустит софт без ошибок и кривостей, т.к. чем ему тогда зарабатывать? На новых фичах далеко не уеедешь, особенно учитывая то, что большинство лицензированных пользователей - корпоративные пользователи, которым начальство сказало - "хрен вам, а не новую версию: и в старой все работает".

ПЛАТНЫЙ_СОФТ=ГЛЮЧНЫЙ_СОФТ

только OSS софту нет надобности СПЕЦИАЛЬНО плодить кривости: там подход другой - максимально усложнить пользование софтом и брать деньги за поддержку/сервис.

Не поймите меня превратно: мне очень нравится линукс, не против другого OSS и ненавижу некрософт.

Сначала они вас игнорируют. Потом они смеются над вами. Затем они начинают бороться с вами и проигрывают.

> Кто там исходники винды хотел? С год-полтора назад оно точно гуляло по
> edonkey и прочим подобным сетям. Винда кажется была 2000, весило это
> дело порядка 200 мегов в архиве. Это подделка или действительно кто-то
> у M$ украл - не знаю. За что купил - зато и продаю.

это всего лишь исходники одного из сервиспаков w2k. там частично эксплорер и частично система.

>Как говорит Саныч, пеар. И только. Интеграция с OpenSource не поможет >M$ заработать больше денег. А больше их ничего не интересует.

Их как раз интерисуют создания таких центров, что бы не вкладывать
деньги в изобретения велосипедов, типа ms-kerberos, за который небось
отвалили кучу деньжат разработчикам, а те в свою очередь решили обойти
RFC, чтоб показать свою работу, и что из этого вышло, несовместимая ни
кому не нужная хрень...
M$ наконец начинает понимать, что все не купишь и за всем не угнаться,
проще исследовать существующее, сильно сомневаюсь, что они смогут
что-то после этого утаить или закрыть, главное это то, что помощь никогда
не бывает лишней, другое дело, если это будет сделано чисто из корыстных
побуждений...

>Кто там исходники винды хотел?

Да, никому они не нужны. Если эти гниды и крадут код, то в любом случае они его слегка модифицируют(отчего все обычно такое дырявое!), комментарии уж точно удаляют. Это только "гении" из SCO могли найти в ядре свой код, в чистом виде, да еще и закомментированный слово в слово, кретины недоношенные.

>Товарищи! Только я заметил нотку страха в этих строчках? >Microsoft хочет _сосуществовать_ с GNU/Linux. Чуют они, что если сейчас >не договориться о сосуществовании, то им придется сдохнуть как мамонтам >в свое время. :-)

Да, слольно уже ОпенСорс развелось, как тут не испугаешься, надо их давить по страшной силе, как это происходит с Firefox, вся сила OpenSource - в их пользователях, все они любят программы, которые используют, и говорят, что они самые хорошие, стабильный и.т.д. А большинству тех, кто под виндой работают либо по фигу, либо они ее не любят (наплевать на то, что в большинстве это всякие ламеры, которые кроме винды не видели ничего) либо те, кто ее любят (это в большинстве люди достаточно шаряшие, и знающие, что такое линукс). Ну так вот, тех кому по фигу, можно запросто пересадить на линукс - побольше хороших, качественных и user-friendly приложений, поменьше багов - и все больше народу будут переходить на линукс. И конечно же надо ходить, и говорить, что линукс это офигенно круто, заставлять все его ставить и.т.д. Я уже человек 5 на него посадил, еще несколько могут достаточно свободно работать в настроенной системе.

>Я уже человек 5 на него посадил

а зачем?

Да так просто, если никто линукс юзать не будет - разработчикам неинтересно работать будет (я имею ввиду не сервера, а для десктопов). Возможно они заинтересуются и сами что-нибудь писать будут, в любом случае, чем больше польователей - тем лучше.

Да блин, довели бедолагу дроббинса. Вот вам пример линуксоида, которому надо кормить семью. Человек создал генту, влез в долги, подымая дистр, а от красноглазого комюнити ему нихрена кроме спасибо не обломилось. И пришлось ему продаться мелкомягким.

ЗЫ А он классные статьи писАл, когда на IBM работал.

И конечно же надо ходить, и говорить, что линукс это офигенно круто, заставлять все его ставить и.т.д. Я уже человек 5 на него посадил

Рекомендую подписать конвенкцию с сектантами, а-ля "дети л-на Шмидта", а то отхерачат за милую душу.

> Да ну ! Хочу ! даже NDA подпишу если надо. давай выкладывай ссылки > где региться, где получать исходники к операционке и охфису

Ну, девушки тоже дают не всем, кто хочет... параметрам определенным соответствовать надо... :-)))

А если серьезно, ответ был на то, что нельзя доказать наличие ворованного кода в Винде. Можно, если бы он там был. (Кажется проходила информация, что исходники Виндовс были даже переданы правительству Росийской Федерации в рамках их повышения взаимного доверия. Так как высказывались предположения о возможном наличии в операционках МС "троянов", могущих вывести компьютеры "потенциального противника" из строя.)

> А, что исходники? код это еще не все, они идеи воруют, Посмотрите > на скрины лонгхорна, КДЕ не напоминает? код может и не украден, но > сама суть...

Есть такое за МС. А за кем нет? Сам КДЕ ничей интерфейс не напоминает? Да и предлагает МС ввести патенты... только и это не нравится (и справедливо не нравится ИМХО)...

Я не защитник МС, но пока Сообшество будет упиваться хаянием МС по любому поводу, вместо того, чтобы больше думать о пользователях своих продуктов и реально делать их дружественее, ничего МС не грозит...

> Ну так вот, тех кому по фигу, можно запросто пересадить на линукс - > побольше хороших, качественных и user-friendly приложений, поменьше > багов - и все больше народу будут переходить на линукс.

Золотые слова... Только для этого работать надо не языком... и работать на теперешних пользователей Винды, которые > большинстве это всякие ламеры, которые кроме винды не видели ничего

и, соответственно, требования у них всякие "ламерские", реализовывать которые крутому хаккеру обычно просто лень...

Круг, обычно, на этом и замыкается...

PS Ох, не злорадствуя говорю, а с болью, как человек на своей шкуре ощутил, что такое перевести даже маааааааленький офис на Линукс...

>Есть такое за МС. А за кем нет? Сам КДЕ ничей интерфейс не напоминает? Да и предлагает МС ввести патенты... только и это не нравится (и справедливо не нравится ИМХО)...

Может и напоминает, может и слегка "подсматривают" :-), но во всяком случае, никто из OpenSource сообщества, не рвет жопу на каждом углу, о лицензионной чистоте, аффторском праве и прочем дерьме. И никто не патентует - кнопку белого цвета, щелчок мышью или одну строку кода.

А где их сейчас можно достать?? Очень интересно посмотреть. Если у кого есть может поделитесь?

P.S. В долгу неостанусь.

А в это время их другая рука: http://www.gazeta.ru/techzone/2005/07/26_n_332023.shtml

Проверка лицензии Windows стала обязательной

С сегодняшнего дня, как завили в пресс-службе Microsoft, для получения дополнительных обновлений Windows XP будет требоваться обязательная проверка подлинности всех копий этой операционной системы. Так компания расширила рамки программы Windows Genuine Advantage (WGA).

По словам Дэвида Лазара (David Lazar), руководителя программы WGA, обновления, связанные с безопасностью, по-прежнему смогут загружать все желающие, сообщает Reuters.

Если после проверки копии Windows на вашем ПК выяснится, что она пиратская, будет предложено 2 варианта действий: нужно будет или предоставить доказательства покупки пиратской версии и приложить пиратский диск (в этом случае пользователь получит бесплатную копию Windows Home Edition или Windows Professional, розничные цены на которые составляют $200 и $300 соответственно), или просто сообщить о том, где, когда и у кого вы приобрели пиратскую версию, и приложить диск (тогда на лицензионную копию будет предоставлена скидка в 50%), сообщает Associated Press.

В программе WGA участвуют более 20 стран мира. Она направлена на борьбу с пиратством, прежде всего, в Китае, Норвегии и Чешской Республике.

Вчера пытался скачать DirectX 9.0c Redistributable с http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=9226a611-62fe-4f61-a... . Мне было предложено скачать программку-валидатор. Я её скачал, но под слакой она почему-то не взлетела... Неужели слака настолько кривая? :)

>Сначала они вас игнорируют. Потом они смеются над вами. Затем они начинают бороться с вами

...потом они умирают от старости.

> А если серьезно, ответ был на то, что нельзя доказать наличие
> ворованного кода в Винде. Можно, если бы он там был. (Кажется
> проходила информация, что исходники Виндовс были даже переданы
> правительству Росийской Федерации в рамках их повышения взаимного
> доверия. Так как высказывались предположения о возможном наличии в
> операционках МС "троянов", могущих вывести компьютеры "потенциального
> противника" из строя.)

так это известно. но фокус здесь в том что исходники переданы как минимум на условиях NDA (то есть даже найдя там гпл-код нельзя громко крикнуть), во вторых те кому они доступны заинтересованы вовсе не в поиске опенсорс кода внутри винды.