Сравнение OpenSource текстовых процессоров

> Это на Нобелевскую премию потянет. Оказывается ты открыл, что существуют безусловные рефлексы для работы в винде и ворде.

Остряк ты наш, а по существу возразить нечего? В принципе речь не ворде (и уж тем более не о винде), а о текстовых процессорах этого типа и типичных способах начала работы с ними.

> Даже минимальное [само]обучение вместо "научного тыка" много лучше и экономит хотя бы время. Описанный тобой способ освоения, может получиться как раз не у новичка, а уже у очень опытного человека. Вот только таковой предпочтёт сначала доки прочесть хотя бы по диагонали.

Ты наверно тормоз ;) Читай внимательней! В каком месте я сказал, что читать доки не надо, что это хуже? Я всего лишь привёл типичный сценарий освоения работы с вордом, наиболее частый. (или ты очень много видел бухов, экономистов, юристов изучающих доки? бывает конечно что и они их читают, некоторые даже много прочитали - люди разные) А учитывая это, фраза о том, что начать работать в латех проще некуда является бредом. Начать работать в ворде проще! Поэтому начинают работать имеено в нём (или чём-то подобном - вордпаде, ОО,...), а не в латехе - это факт! И вовсе не просто потому, что про латех мало кто знает - все бы очень быстро узнали, если бы всё действительно было так здорово, тем более, что он официально бесплатный.

Не прогуляться ли Вам, молодой человек в пешее эротическое путешествие?

Весомый аргумент ;) ...звиняй, я дороги не знаю - может покажешь? ;))

А что я могу Вам сказать? Что видел - о том пою. О прекрасной стране неглючащих Виндоус и идеальных Вордов слышал, но не видел.

И не надо мне говорить про кривые руки. У меня Винды, там где стоят, работают уже 3 года без переустановок. Причем считают и считают неделями. Не Линукс, конечно, но... Но к _Винде_ по стабильности претензий нет. Если только после очередных обновлений (после RollUp отвалился принтер). А вот Офис - глючит. И именно так, как описано. Еще вопросы?

>А что ещё? Апплет/элемент ActiveX?

Да, конечно, вэб-форма может содержать только аплеты, актив-иксы и флэши:) а, ещё картинки! Поколение чупа-чупс?:)))

>Выделением и нажатием Ctrl+B?

не только, есть более простой способ (задание вам на дом, как знатоку Ворд:))

>Lotus Notes Client

Я нигде не писал о замене Lotus, вы зачем-то сами это приплели:)

>с вашим пониманием даже смешно говорить о нормальном документообороте. :)

Ещё раз: Где я говорил о полнофункциональной системе документооборота?! Я говорил о небольшой системе, упрощающей изготовление рутинных стандартных офисных документов с минимизацией возможных ошибок оформления и простейший учёт/регистрацию этих документов!

Да, по сравнению с вами я ламер, потому как вы знаете слово Lotus и другие "круто-корпоративные" инструменты, а я не смог реализовать OSS-аналог Lotus:)

Я очертил круг задач, решаемых моей "системой", ваши же нападки заключаются только в том, что "она не может то, что может Лотус, в ней нельзя рисовать картины маслом, из неё нельзя позвонить и т.п.":) Да, нельзя, она для этого и не предназначалась. Для чего предназначалась? В 5-й раз мне уже лень повторять, увольте:)

Если же вас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересуют детали реализации - давай обсуждать детали реализации, отвечать на "левые" притензии и придирки мне уже надоело...

Вопросов нет, свободен ;) Я тоже говорю то что видел - ХРProSP2 + Office2k3SP1, документов таких у него много. Были определённые траблы с предыдущими версиями офиса (ХР,2к), но в последнем всё гладко, претензий нет.

Не знаю, Офис2003 был честно-пиратский, потому может и глючит. Но 2000 - купленный легально. И с ним приходится работать как есть.

Кстати, конечно, эта связка

> ХРProSP2 + Office2k3SP1

легально приобретенная у официального дилера?

конкретно на том компе - всё пиратское ;)

> Да, конечно, вэб-форма может содержать только аплеты, актив-иксы и флэши:) а, ещё картинки! Поколение чупа-чупс?:)))

Ну и как вставляется с форматированием-то? Откройте тайну! :)

> конкретно на том компе - всё пиратское ;)

Вопросов нет, свободен. :)

Когда апгрейд на новую версию будет бесплатным или добрый дядя отвалит денег - поговорим :)

> не только, есть более простой способ (задание вам на дом, как знатоку Ворд:))

Тянуть мышку к кнопке и позиционировать - потеря времени. :)

> Я нигде не писал о замене Lotus, вы зачем-то сами это приплели:)

Ох! Когда читать-то начнёте? Вы попросили указать универсальный фронтэнд документооборота - я указал Lotus Notes. Lotus тут, конечно не при чём. При чём "фронтэнд".

> Если же вас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересуют детали реализации - давай обсуждать детали реализации, отвечать на "левые" притензии и придирки мне уже надоело...

Обсуждать софт удалённо, без возможности пощупать - глупо. Да и особого желания не было.

>Ну и как вставляется с форматированием-то?

что вставлять с форматированием, уточните?

Вы уже решили задачку? Как полужирным просто выделять в Ворде (фича документированная, в книжках (и хелпе должна быть) описана):)

> Вы уже решили задачку? Как полужирным просто выделять в Ворде

Если не рассматривать автозамену, то Ctrl+B или нажатие на кнопку на панели инструментов. Кстати, справку по Word не читал. Что, будете меня порицать за это?

> что вставлять с форматированием, уточните?

Текст с форматированием и таблицами из другого документа.

>Тянуть мышку к кнопке и позиционировать - потеря времени.

Ответ неправильный:) Сдаётся мне , что Ворд я знаю получше, чем вы:) И при всё при этом предпочитаю LaTeX (в большинстве случаев). К чему бы это?:)

>Вы попросили указать универсальный фронтэнд документооборота

Я об этом не спрашивал - читайте внимательнее...

>При чём "фронтэнд"

Аналог Лотуса я не творил - нафига мне смотреть на фронтэнд Лотуса?:)

>Да и особого желания не было.

Было желание попридираться?:)

>Если не рассматривать автозамену, то Ctrl+B или нажатие на кнопку на панели инструментов.

Вопрос был - "как ПРОСТО", а не через панель:)

>Кстати, справку по Word не читал.

Ну хоть книжку-то какую-то читали? Как же вы можете отстаивать достоинства Ворда? Или вы так - "Левша"?:)

>Что, будете меня порицать за это?

Глупо ввязываться вдискуссию, хорошо не зная возможности обоих инструментов, ещё глупее - не знаю хорошо возможностей хотя бы одного инструмента:)

>Текст с форматированием и таблицами из другого документа.

Что значит по вашему "текст с форматированием"?! Я же сказал - пользователь форматированием не занимается, он занимается ТОЛЬКО содержанием, форматируется по стандарту, без его участия!

Таблицы "один-в-один" не копируются, есть возможность их создавать и заполнять. В моей практике, в официальных документах таблицы обычно вставляются на отдельных листах в виде приложения, таблицы обычно рассчитываются, соответственно готовятся обычно другими средствами (в том числе и табличными процессорами).

> Ответ неправильный:) Сдаётся мне , что Ворд я знаю получше, чем вы:)

А я и не утверждал обратного. Сюрприз? :)

> Я об этом не спрашивал - читайте внимательнее...

Ваша цитата "Если честно, я не представляю какой может быть фронтэнд под это :(" была воспринята мною как побудительный мотив к описанию возможных решений. Хотя согласен, не спрашивали. Но тогда на кой хрен вы прицепились к моему ответу?

> Было желание попридираться? :)

Нет, было желание опустить на грешную землю. Также как и юношу с докладом на военку в непереносимом формате TeX. Вы утверждаете, что документооборот через веб-формы РЕАЛЬНАЯ и необходимая замена интегрированным офисным пакетам. Я же, зная про SharePoint и обучаемость пользователей начал выспрашивать про преимущества. Преимущества у веб-решения есть, но недостатки перевешивают. Что и требовалось доказать: должны быть разные инструменты на разные целевые группы. И тот же SharePoint Server показывает, что можно производительно работать без самописанных веб-решений в привычной WYSWYG среде. :)

> Вопрос был - "как ПРОСТО", а не через панель:)

Ну и как просто это сделать?

> Ну хоть книжку-то какую-то читали? Как же вы можете отстаивать достоинства Ворда?

Признаю, не читал. Это разве опровергает логичность моих умозаключений?

> Глупо ввязываться вдискуссию, хорошо не зная возможности обоих инструментов, ещё глупее - не знаю хорошо возможностей хотя бы одного инструмента:)

Где я был не прав про выделение полужирным? Давайте факты, а то обвинять все горазды, а отстаивать грамотно позицию - не каждый.

> Когда апгрейд на новую версию будет бесплатным или добрый дядя отвалит денег - поговорим :)

Дык уже сколько раз добрые пираты выручали тут ;) 95-97-2к-ХР-2к3-... думаю и дальше не подкачают ;) Ну а коли подкачают, может и ОО сгодится или ещё что-нибудь ;)

> Что значит по вашему "текст с форматированием"?!

Вы различаете текст в обычных абзацах и текст в таблицах?

> Я же сказал - пользователь форматированием не занимается, он занимается ТОЛЬКО содержанием, форматируется по стандарту, без его участия!

Определение формата обычный абзац/таблица компьютер делает на основании неинтуитивных тегов?

> В моей практике, в официальных документах таблицы обычно вставляются на отдельных листах в виде приложения

У нас разная практика. У меня таблицы в тексте встречаются довольно часто. В общем, давайте закруглять дискуссию, а то который раз по кругу ходим.

>Ну и как просто это сделать?

Также, как и в большинстве ворд-процессоров:)

нормальный *полужирный* нормальный

>Признаю, не читал.

надеюсь стилями пользуетесь? "Автослияние" при печати/отправке, автоматическое создание Содержания/Оглавления, библиографии, спецификации таблиц/графиков/илюстраций, предметный указатель и т.п.?

>Где я был не прав про выделение полужирным?

Я не говорил, что вы неправы, просто вы не знаете простейший (и универсальный для всех текст-процессоров) способ:)

>Дык уже сколько раз добрые пираты выручали тут ;) 95-97-2к-ХР-2к3-... думаю и дальше не подкачают ;) Ну а коли подкачают, может и ОО сгодится или ещё что-нибудь ;)

Не понимаю, зачем походить на тех ежиков, которые кололись, но дальше жрали кактус?

Выучил один раз ТеХ - и свободен. А для служебных записок и ОО сойдет.

>Вы утверждаете, что документооборот через веб-формы РЕАЛЬНАЯ и необходимая замена интегрированным офисным пакетам.

Я НИЧЕГО не утверждал!:) Я лишь высказал мнение (основываясь на ЛИЧНОМ опыте), что бОльшую часть работы по изготовлению рутиннных стандартных офисных документов можно производить проще через тривиальную вэб-форму с последущей автоматическим форматированием... Тему трэда помните? Она про Текстовые процессоры, системы документооборота вы уже сами приплели: сначала Lotus, теперь SharePoint. Я же вёл речь, что попутно к генерации этих документом, ведётся ещё примитивная регистрация их, сохранение в базе, печать, отправка по почте. Какая же это Система Документооборота? Я нигде этого не утверждал!

>И тот же SharePoint Server показывает, что можно производительно работать без самописанных веб-решений в привычной WYSWYG среде.

Моя практике показывает, что без Lotus'а и SharePoint'а можно прозводительно работать:) Моё отношение к WYSIWYG: мне не нравится в процессе работы над содержанием, отвлекаться на оформление. В WYSIWYG-процессорах это довольно сложно, теретически это возможно, если насоздавать стили и шаблоны для документов, но и в этом случае приходится часто отвлекаться на мышку, меню и т.п.

>Определение формата обычный абзац/таблица компьютер делает на основании неинтуитивных тегов?

Готовить таблицу в текстовом процессоре - по большому счёту, изврат... Против табличных процессоров ничего особо не имею, ИМХО табличные процессоры - это самая небесполезная часть офисного пакета.

>У нас разная практика.

Выходит так... потому как в более-менее серьёзных документах таблицы оформляются именно так - в виде приложений.

>У меня таблицы в тексте встречаются довольно часто.

Встречаются или верстаются в текстовом процессоре? Если вы считаете, что таблицы (а таблицы без вычислений - это не таблицы уже, а практически иллюстрации) нужно верстать в текстовом процессоре, то мы друг друга никогда не поймём:)

> Также, как и в большинстве ворд-процессоров:) нормальный *полужирный* нормальный

Я же писал - автозамену я не рассматриваю. Потому как у меня она сразу отключается. Я же писал про более универсальный метод. :)

> надеюсь стилями пользуетесь? "Автослияние" при печати/отправке, автоматическое создание Содержания/Оглавления, библиографии, спецификации таблиц/графиков/илюстраций, предметный указатель и т.п.?

Пользуюсь когда надо. Только IMHO для обычных писем большинство из указанного не нужно.

> просто вы не знаете простейший (и универсальный для всех текст-процессоров) способ:)

Нет, просто это вы не можете учитывать отключение автозамены. :)

> Не понимаю, зачем походить на тех ежиков, которые кололись, но дальше жрали кактус?

Ну в принципе офис2к3, на сколько я понял, уже удовлетворяет вполне - дядя Билли не стоит на месте. Он уже умеет работать в ворде, знает фичи многие, использует там маттайп, рисунки, таблицы, вставки из маткада, иксела, корела (как я уже писал выше). Этих инструментов ему хватает, но, наверно, на все 100% довольным никогда не будешь. В линуксе и латехе, миктехе он полный нуль. В случае использования линукса боюсь одним техом не обойтись. Сам себе линукс он даже пытаться не будет ставить - к гадалке не ходи, только если я. У меня давно есть мысля подкинуть ему доки и убедить попробовать, но даже если врдуг попробует, понравится и пересядет, то старые документы сконвертировать корректно не удастся.

>Нет, просто это вы не можете учитывать отключение автозамены. :)

С таким же успехом можно не учитывать иконки в панели инструментов - их можно их можно отключить и горячие клавишы Ctrl-B изменить:)

В любом случае, вы спрашивали, как в вэб-форме сделать выделение - я привёл простейший вариант, он там не отключается:)

>Потому как у меня она сразу отключается.

Под рукой сейчас нет Ворда, но в ОО можно отключить всю автозамену и оставить только *bold*, _underline_

>Я же писал про более универсальный метод. :)

AFAIR все приведённые вами методы - отключаемы, так что универсального метода, похоже, не существует? Вы писали про универсальный (с вашей точки зрения) метод, а я - про простейший:)

http://zdnet.ru/?ID=495355 "Почему Linux не готова занять рабочий стол"

> Вы писали про универсальный (с вашей точки зрения) метод, а я - про простейший:)

Спросите простых пользователей, знают ли они об этом "простейшем" методе? :)

> http://zdnet.ru/?ID=495355 "Почему Linux не готова занять рабочий стол"

БАЯН

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1000876&page=0

>как отключить в принципе такую автозамену ? мне было надо именно 19.04 (пусть хоть текстом) и именно в русской локали. а эта зараза - "19 апреля"

Первое что в голову пришло: формат ячейки текстовый поставь.

Я набрал, распечатал и сдал на "отлично" два курсача и один диплом в 2002-2004 годах - только в OpenOffice (на тот момент это была 1.1.2). Причём было гораздо проще и удобственнее, чем в MS Office, в том числе и потому, что не приходилось искать как вырубить колонтитулы. Так что не надо ла-ла. А версия ООо 1.1.5 - вообще шустряк!