Выпуск распределённой системы обмена сообщениями ii 0.3

подели правильно, но только чтобы оказалась хотя бы одна группа людей, для которых этот ваш ii оказался бы полезен: назови кто входит в эту группу, и расскажи что он (ii) может дать этим людям...

это было на прошлой странице, несколько раз.

я там выше писал, что поначалу реально интересовался и пытался честно понять что это, кому и зачем надо, сначала пытался найти на сайте — ноль результата, потом спросил здесь — результат тот же

Это просто один из многочисленных способов обмена информацией. Примечателен оффлайновой базой и простотой, позволяющей прикрутить сюда что угодно, что распространяется в виде текста.

Вот, например, если бы судил я, то сказал бы, что это вы, авторы ii, на все нормальные вопросы о применимости данной разработки начинаете ныть и обзывать окружающих.

Это неправда. Мы просто некоторых, кто усиленно ноет, несмотря на все разъяснения о причинах, о применимости, назвали нытиками. :) Да и то, не с первого раза. :)

Все нормальные ответы есть. И в теме, и в документации. Но они все сначала отвергаются цикличиескими вопросами на противоходах, когда тема уходит в другую сторону, с обязательной придиркой «а почему здесь не покрашена», а потом вопрос задаётся снова (либо утверждается, что на вопрос не было ответа, хотя он был).

Так юлить можно бесконечно. Вся дискуссия могла бы быть выражена в нескольких словах. Но вы их упорно читать не хотите. А повторять это в 20 раз - какой смысл?

Примерно столько же. А учитывая, что даже под самые запутанные системы всегда есть простой как валенок клиент, то для трансляции rss-канала в любую сеть достаточно короткого shell скрипта, который выдирает текст из rss'ки и запускает «client post 'message text'».

Тут я не завязываюсь на клиент. Это всё существенно проще.

Согласись, такой shell скрипт — это задача которую любой админ решит за 10 минут.

Не могу тебе на это ничего сказать — я не админ. Но если ты говоришь, то, наверное, это так.

подели правильно, но только чтобы оказалась хотя бы одна группа людей, для которых этот ваш ii оказался бы полезен: назови кто входит в эту группу, и расскажи что он (ii) может дать этим людям...

...наконец!

Спокойным людям, которым надоело бегать из скайпа в джаббер, оттуда во вконтакт, потом на лор, потом на хабру, потом в жж. Я просто звпускаю эту штуку, а в ней уже новости с лора, цитатки с башорга и общение. И всё это без пёстрых сайтов и тяжёлых клиентов.

Прочитал кучу текста о том, как всё просто, но так и не понял, что это за хрень и зачем она нужна.

мог бы - это вообще не аргумент. теории против практики вообще спорить сложно, потому что теория непогрешима.

банально, человек должен знать много до этого незнакомых ему вещей... точнее, даже представлять их, что это возможно, что это работает так и не работает так - там даже мышление может понадобиться разное. а с простейшими вещами типа «строчка в файле», он, скорее всего, уже знаком, или может быстро этому обучиться. поэтому, везде, где он раньше оперировал строчками, от conky до текстового редактора - он сможет это делать и впредбь, ориентируясь на свой опыт. ему не страшно это делать, многие вещи понятны. а «изучу-ка я api для statusnet» - этого я представить не могу :)

Прочитал кучу текста о том, как всё просто, но так и не понял, что это за хрень и зачем она нужна.

а собирался? :)

Почему я — специалист вобще другой отрасли разобрался с этой техгологией за пару часов

Действительно, почему ты разобрался за пару часов, а феофил даже не попытался разрабаться ни с одной из существующих технологий? Собственно на этот вопрос он уже ответил, что не хочет ни с чем разбираться.

Может вы уже двое перестанете говорить, что вас все обижают и сформулируюте ответ на вопрос, который вам повторяет пол ЛОРа: «Кто является целевой аудиторией проекта и какие конкретно есть приемущества перед другими техгологиями с той же целевой аудиторией?».

А судьи кто?

Вот, например, если бы судил я, то сказал бы, что это вы, авторы ii, на все нормальные вопросы о применимости данной разработки начинаете ныть и обзывать окружающих. А какой-нибудь анонимус добавит, что в правильной сети не должно быть ни одного java-кодера. Продолжать рассуждение или и так понятно, что если ты начинаешь деление пользователей на хороших и плохих по произвольным признакам, то в итоге остаёшься всё с теми же тремя пользователями?

Ты помнишь фидонет? Вряд ли, конечно. Но ты полуркай. Это была сеть друзей. И общаться в ii я хочу с друзьями (не со своими личными, а просто в доброжелательной дружеской обстановке). Ответственность друг за друга и декоммуникация — основные инструменты отбора. А делить... в данном случае я делю людей на тех с кем мне приятно общаться и остальных. Тут остальные, там — те, с кем приятно.

P.S.: Тут так же есть и те, с кем приятно, но они, как бы это ни было обидно, в меньшинстве.

давай, ты человеческим языком объяснишь, а я тебе скажу, почему нам это не нужно. :) сейчас чую, что не нужно, а объяснить не могу :)

ну потому что мне кажется что как-то это не совсем справедливо если — те люди кто НЕ зарегестрированы в вашей сети могут писать от имени тех людей кто зарегистрирован :)

это же дискредитирует идею «клуб хороших людей»

# P.S.: такое возможно только если автор web-ресурса не исправил ситуацию с CSRF.. https://ru.wikipedia.org/wiki/CSRF

Прочитал кучу текста о том, как всё просто, но так и не понял, что это за хрень и зачем она нужна.

Это такая хрень чтоб ты в неё текст тыц-тыц-тыц, а все прочитали и тебе ответили. Только сообщения разделяются на тематические эхоконференции, которые могут храниться на нескольких синхронизирующихся друг с другом узлах и в тебя в клиенте в оффлайновой базе.

Действительно, почему ты разобрался за пару часов, а феофил даже не попытался разрабаться ни с одной из существующих технологий? Собственно на этот вопрос он уже ответил, что не хочет ни с чем разбираться.

я уже ответил на этот вопрос - уровень абстракций разных. «открой файл, запусти шел-скрипт» и «дёрни api» (что? где? какое? как посмотреть результат на-месте... и пошли-пошли зависимости) - очень разный. хватит сравнивать разные вещи.

вас послушать, так и языки програмирования все могут одно и то же. только одни и школьники осваивают, а другие и админов до инфаркта доводят.

Может вы уже двое перестанете говорить, что вас все обижают и сформулируюте ответ на вопрос, который вам повторяет пол ЛОРа: «Кто является целевой аудиторией проекта и какие конкретно есть приемущества перед другими техгологиями с той же целевой аудиторией?».

может быть, вы врать перестанете? сначала у вас одни придирки, после того, как вам всё ответили, что, почему, несколько раз послушали ваши обиды от того, что всё неправильно и должно быть не так, вы из себя начинаете тут строить невинность, которая только хотела спросить, а ему никто не отвечает. вам уже отвечали, и про аудиторию, и про преимущества. лично я - раза два или три. что вы тут изобразить хотите? что вы забыли содержание прошлой страницы, и вам его пересказать?

ну потому что мне кажется что как-то это не совсем справедливо если — те люди кто НЕ зарегестрированы в вашей сети могут писать от имени тех людей кто зарегистрирован :)

эээ. каким образом?

эээ. каким образом?

ты хочешь чтобы я сделал бы прототип этой атаки? или просто объяснить теоретическим языком?

(прототип попробовать сделать смогу — но только через несколько часов, когда освобожусь от своих рабочих дел .. а теорию — почитать можно тут https://ru.wikipedia.org/wiki/CSRF )

Действительно, почему ты разобрался за пару часов, а феофил даже не попытался разрабаться ни с одной из существующих технологий? Собственно на этот вопрос он уже ответил, что не хочет ни с чем разбираться.

Потому что для других технологий я бы клиент не написал, а для ii запросто.

Может вы уже двое перестанете говорить, что вас все обижают и сформулируюте ответ на вопрос, который вам повторяет пол ЛОРа: «Кто является целевой аудиторией проекта и какие конкретно есть приемущества перед другими техгологиями с той же целевой аудиторией?».

Может, ты уже прочитаешь что тебе пишут хоть разок?

Объясняю в последний раз. Для альтренативно одарённых, так сказать. Это нужно тем, кто хочет болтать обо всём в одном месте. А преимущество в том, что не надо быть семи пядей во лбу и разбираться с кучей документации и специфекаций чтобы понять как оно работает.

Это такая хрень чтоб ты в неё текст тыц-тыц-тыц, а все прочитали и тебе ответили. Только сообщения разделяются на тематические эхоконференции, которые могут храниться на нескольких синхронизирующихся друг с другом узлах и в тебя в клиенте в оффлайновой базе.

сдаётся мне, мил человек, что это провокация. наши ответы им нужны только для того, чтобы нас в чём-нибудь обвинить, а потом делать упор на этом. за это время можно было не только ii выучить, но и аналог с нуля написать, на эсперанто. :)

ты думаешь, есть хоть какое-то волшебное слово, которое их убедит в том, что реальность отличается от тех предустановок, с которыми они в тему пришли? :) они уже составили своё впечатление, составили давно. а теперь пытаются его доказать. :) за наш счёт. :)

Это такая хрень чтоб ты в неё текст тыц-тыц-тыц, а все прочитали и тебе ответили.

И зачем это нужно, если есть reddit?

ну потому что мне кажется что как-то это не совсем справедливо если — те люди кто НЕ зарегестрированы в вашей сети могут писать от имени тех людей кто зарегистрирован :)

Давай я тебе выделю ноду и там будет два поинта: я и ты. И ты напишешь сообщение от моего имени. Фишка в том, что ii - это не сайты. Сайты там для того, чтоб было проще посмотреть что да как.

Спокойным людям, которым надоело бегать из скайпа в джаббер, оттуда во вконтакт, потом на лор, потом на хабру, потом в жж. Я просто звпускаю эту штуку, а в ней уже новости с лора, цитатки с башорга и общение. И всё это без пёстрых сайтов и тяжёлых клиентов.

ну слава богу! всего пять страниц срача, и у нас есть что-то адекватное! кстати, у меня тоже есть колоссальная потребность в описанном

теперь еще один вопрос, уже технический: как это преполагается реализовать? на уровне идеи; вижу два пути:
1) какой-то софт сам периодически ходит на все нужные пользователю ресурсы и сам собирает нужную инфу, при этом на каждом ресурсе свой способ забрать сообщения: где-то надо html-распарсить, на каждом новом форуме — свой парсер, где-то к жаберу подцепиться и т.д. Т.о. искомый софт — это набор парсеров с разных источников в свой формат чтения/общения. 2) есть набор ресурсов, админы которых реализовали какой-то общий стык/API, через который искомый софт и будет собирать/постить необходимые юзеру данные, но если какой-то ресурс не вступил в эту секту, т.е. не поддерживает этот протокол, то и доступа к этому ресурсу у пользователя нет, в смысле не вообще нет, а нет доступа через общий механизм

откровенно говоря, у нас аккаунт вообще вещь формальная :) теоретически, писать злоумышленник в сеть может даже зарегистрировавшись на ней :) а для хорошего юзера потеря аккаунта вообще практически ничем не грозит - ну будет другой, делов-то :)

но так - интересно, конечно, покажи.

ты думаешь, есть хоть какое-то волшебное слово, которое их убедит в том, что реальность отличается от тех предустановок, с которыми они в тему пришли? :)

Ну я ещё чуточку! Они такие забавные!

И зачем это нужно, если есть reddit?

Да не нужно оно никому кроме кучки оголтелых фанатиков кроме меня, которые хотят иметь базу под рукой даже в тайге, вертеть её как угодно и писать сообщения с помощью mcedit =)

теоретически, писать злоумышленник в сеть может даже зарегистрировавшись на ней :)

вот это было бы не страшно :-) ..

а страшно что пишут от чужёго имени! (страдает репутация того от чьего имени написано)

но так - интересно, конечно, покажи.

к ночи думаю сделаю, если ещё к тому времени ни чего не будет исправлено в коде проекта.. :)

ну или может быть здесь на форуме есть добрые люди (?) у которых времени свободного больше чем у меня — они могут побыстрее это сделать (есть такие люди?)..

какой-то софт сам периодически ходит на все нужные пользователю ресурсы и сам собирает нужную инфу, при этом на каждом ресурсе свой способ забрать сообщения: где-то надо html-распарсить, на каждом новом форуме — свой парсер, где-то к жаберу подцепиться и т.д. Т.о. искомый софт — это набор парсеров с разных источников в свой формат чтения/общения

да

есть набор ресурсов, админы которых реализовали какой-то общий стык/API, через который искомый софт и будет собирать/постить необходимые юзеру данные, но если какой-то ресурс не вступил в эту секту, т.е. не поддерживает этот протокол, то и доступа к этому ресурсу у пользователя нет, в смысле не вообще нет, а нет доступа через общий механизм

да

роботы-сборщики, роботы-постеры, а потом и api

то есть, на ответ «давайте меняться»:

1. «не знаю» - робот-сборщик, который собирает указанными способами (парсинг, rss). если этот контент обсуждаем - то новая попытка обратиться к автору, сказав, что будет больше читателей.

2. «интересно, но разбираться не хочу» - робот-гейтер, который делает обмен, никак не касаясь кода самого сайта, через аккаунт на запись, тут всё индивидуально.

3. «интересно, хочу в сеть» - общее api, либо плагин, либо доработка.

2) есть набор ресурсов, админы которых реализовали какой-то общий стык/API, через который искомый софт и будет собирать/постить необходимые юзеру данные

this. Но там не то чтоб api. При одностороннем гейтовании просто пишется парсер (тот же rss парсится очень просто) и конвертирует сообщения в формат ii. При двухстороннем гейтовании придётся договариваться и писать что-то новое. Но это в любом случае неизбежно. Просто в случае с ii достаточно просто сгенерировать простой текстовый файлик.

вам уже отвечали, и про аудиторию, и про преимущества

Ну да, вот ответ и про аудиторию и про приемущества:

Спокойным людям, которым надоело бегать из скайпа в джаббер, оттуда во вконтакт, потом на лор, потом на хабру, потом в жж. Я просто звпускаю эту штуку, а в ней уже новости с лора, цитатки с башорга и общение. И всё это без пёстрых сайтов и тяжёлых клиентов.

что можно в двух словах выразить как «мне нужно».

я уже ответил на этот вопрос - уровень абстракций разных. «открой файл, запусти шел-скрипт» и «дёрни api» (что? где? какое? как посмотреть результат на-месте... и пошли-пошли зависимости) - очень разный.

И я уже сказал, что ты даже не пытался разбираться. Хочешь пример? Интерфейс «открой файл, запусти скрипт» есть в составе pump.io. Там тебе даже не надо изучать (простой) формат в котором эти сообщения летают, просто в комплекте есть стопка скриптов которые «добавить сообщение», «удалить сообщение», «получать все сообщения от bot@server»

а страшно что пишут от чужёго имени! (страдает репутация того от чьего имени написано)

в среде, где все друг друга знают, это будет слишком заметно :)

ну или может быть здесь на форуме есть добрые люди (?) у которых времени свободного больше чем у меня — они могут побыстрее это сделать (есть такие люди?)..

а вдруг злые. :) тебя то я давно знаю, ещё с тех пор, как мы за общее дело «права на право» в форуме l-o-r воевали :)

которые хотят иметь базу под рукой даже в тайге

Чё за базу?

вертеть её как угодно и писать сообщения с помощью mcedit =)

А чё там такого в этом mcedit?

Фишка в том, что ii - это не сайты. Сайты там для того, чтоб было проще посмотреть что да как.

да, примерную идею ii — я понял.

ii можно использовать не через web..

но как только появился GUI в виде web — то сразу появилась и возможность для злоумышленников

(по аналогии с домашними маршрутизаторами — в которых ТОЖЕ есть web-интерфейс, но при этом домашнии маршрутизаторы не являются web-сайтом.. точно также иногда «взламывают» и эти маршрутизаторы)

Давай я тебе выделю ноду и там будет два поинта: я и ты.

такой вариант может прокатит а может и нет.. намного проще заэкспериментировать с общественным 51t :)

ну или может быть здесь на форуме есть добрые люди (?) у которых времени свободного больше чем у меня — они могут побыстрее это сделать (есть такие люди?)..

Уже делали: этот кретин не увидел в этом никакой уязвимости и просто удалил пост, который отправлял кукисы на удаленный сервер.

Ну я ещё чуточку! Они такие забавные!

это опасно для психики. :) потому что влияет независимо от тебя самого, и ты даже не заметишь :)

Третий питон поддерживается, а второй просто медленно закапывают.

В продакшене третьим питоном даже и не пахнет. А то что там по дефолту исполняет команда python в школолоарче серьезных дядей мало волнует.

Плюс нет никаких проблем поддерживать оба, просто import __future__ или как он там называется.

Зачем усложнять разработку вдвое на пустом месте?

меня пугает, что где-то поблизости живут неадекватные но инициативные люди, которые не могут связать двух слов для простого объяснения того, что они придумали, демонстрируют вопиющую безграмотность и самоуверенность

Подписываюсь под каждым словом.

надо было, его, наверное, на видное место поставить :)

этот кретин не увидел в этом никакой уязвимости

ну и как, уязвили?

в среде, где все друг друга знают, это будет слишком заметно :)

Наркоманищще, ты хоть представляешь себе сеть из 500 участников, в которой каждый знает каждого?

этот кретин не увидел в этом никакой уязвимости

ды не надо ни кого критином обзывать.. :)

всякое бывает же.. половина сайтов интернета страдает CSRF-язвимостями.. и одна четверть сайтов интернета — XSS-язвимостями

Одно дело допустить ошибку, и совсем другое — не признавать её.

Наркоманищще, ты хоть представляешь себе сеть из 500 участников, в которой каждый знает каждого?

Я не представляю, чтобы нод не знал своих пойнтов.

Я даже помню сеть из десятков тысяч нодов, у каждого куча пойнтов, где почти все почти всех знали. :) и где нод знал своих пойнтов. и отвечал за них.

ну и как, уязвили?

Уязвили мамку твою.

this

а теперь объясни мне, зачем все это делать владельцам всех ресурсов инета: жж, лор, баш, твиттер, и прочие over9000?
если у них пользователей через ii будет два с половиной землекопа, то им это сам понимаешь почему не надо;
а 90% эти пользоваться никогда не будут, т.к. им подавай с котиками и картинками;
а если все же будут, то на чем тогда владельцы ресурсов будут деньги зарабатывать? где рекламу крутить?

Одно дело допустить ошибку, и совсем другое — не признавать её.

я тебе больше скажу - мне пофиг. :) да и веб-интерфейс там больше - витрина. оптимальный вариант - транзитные ноды как транзитные ноды, а конечные сайты остаются, как было, но только участвуют в гейтовании.

Одно дело допустить ошибку, и совсем другое — не признавать её.

человек использует pybottle — это похвально!

и следовательно он (возможно) думает "чем проще, тем надёжнее и защищёнее".. но бывает иногда так что нужно чуть-чуть увеличить сложность, а в это не хочется сразу поверить (поверить тем людям которыe хотят везде дубовую простоту)..

думаю а вся наша цель должна быть не в том чтобы уесть человека, а чтобы сделать так чтобы он понял, и чтобы распространял другим людям тоже это

там 72 раза написано, что это для объединения малых сообществ с их энтузиастами, и формирования из них чего-то большего. это не для больших сообществ, вообще. кстати, лор не такой уж и большой, если исключить из него откровенный спам, а брать только интересные - то тут не так много сообщений в день пишется, несколько тысяч, не больше. а спам и бред никто гейтовать и не будет. скажем, если бы тематические эхи лора и опеннета обменивались бы - не были бы нужны кросспосты и поиски нужного ответа на форумах. не вижу проблемы.

а если все же будут, то на чем тогда владельцы ресурсов будут деньги зарабатывать? где рекламу крутить?

на своих сайтах. что на них поменяется? что все уйдут в офлайн? нет, конечно.

а 90% эти пользоваться никогда не будут, т.к. им подавай с котиками и картинками;

разумеется. ни мы не нужны им, ни они нам. это для создания тематических сообществ, для их соединиения и для обсуждения пересекающихся тем.

Я даже помню сеть из десятков тысяч нодов, у каждого куча пойнтов, где почти все почти всех знали. :) и где нод знал своих пойнтов. и отвечал за них.

какие же вы все-таки забавные: один считает, что ii — это такой фидо-лайт на одном скрипте из 100 строк, который даже он — лапоть, смог за два часа написать, и где все друг друга знают, т.е. там человек 100 не больше; а другой читает, что ii — это единая офлайновая текстовая морда для общения на всех ресурсах инета, где обитает миллиард народу

одна станция вообще мало что решает, чтобы её защита имела смысл. :) это больше спортивный интерес :) мне не совсем понятно, что это даст - но мне уже интересно :)

один считает, что ii — это такой фидо-лайт на одном скрипте из 100 строк, который даже он — лапоть, смог за два часа написать, и где все друг друга знают, т.е. там человек 100 не больше; а другой читает, что ii — это единая офлайновая текстовая морда для общения на всех ресурсах инета, где обитает миллиард народу

оба правы.

вопрос был «как можно всех знать». при принципе «нод за пойнта» всех знать не можно, а нужно. левые ноды - на дальнее кольцо, где почта отбирается вручную, премодерацией, после проверки на детекторе.

а написать парсеры для разных сайтов, перегоняющие их в plain-text, сможет даже лапоть. чтобы не изобретать систему пересылки и хранения этого plain-text, и есть уже готовый ii.

Чё за базу?

Базу сообщений всех эх, которые он получает. Ну и особо секретный бункер, конечно.

А чё там такого в этом mcedit?

Ничего такого. Можешь nano или vi использовать. Я к тому что это не сайт. И даже не набор сайтов. А способ обмена таектовыми сообщениями в виде текстовых файлов.

Наркоманищще, ты хоть представляешь себе сеть из 500 участников, в которой каждый знает каждого?

Фидонет как-то жил. Да и сейчас вполне живёт. Не так активно, конечно.

Фишка не в том что все всех знают, а в том, что все всех знают в пределах одного узла. Большего и не требуется.

Удаляем тот поинт и проверяем что ты с теми печеньками будешь делать =)