Это надо сразу писать в описании.

Когда в описании было сказано о ФИДО, местные восприняли это как сигнал к поливанию фекалиями. Когда убрали — стало непонятно =)

Я вот пока тоже не понимаю, зачем.

Ну это фигня. Я многое не понимаю зачем оно надо. Тот же вконташа или жж мне непонятны. Но это не значит что они не нужны =)

Распределённую систему комментирования по типу Disqus сделать,

Вот это мне очень непонятно зачем. Без старт-поста оно бесполезно будет.

Просто поболтать — непонятно.

Ну ты попробуй. Только с клиента. Удобно читать и писать не так ка сайтодержатель решил, а как ты хочешь. Меня это подкупило в первую очередь.

еще один никому не нужный форум.

Ещё один. Это далеко не форум. Это только ты так думаешь, глядя на вебморду одной из нод. Но что толку тебе объяснять, коли ты только на вентилятор набрасываешь, не разобравшись в том, что это такое хотя бы.

Я вижу, ты идейный. Это хорошо. Но видимо это мешает тебе воспринимать разумную критику. Реально приятнее читать сообщения товарища 'deb'.

Он, наверное, умнее, и прекратил бы отвечать на одно и то же ещё разе на четвёртом. :)

Думается, что для распространения вашего творения в массы лучше все-таки принять априори, что вы что-то могли недодумать, не догадаться, и, соответственно, постораться донести свои идеи до как можно большего числа людей.

Так мы в эту игру пять страниц и играли - я называл недостатки, а эти товарщи в разных формулировках мне их в нос сували, повторяя «да как мы могли?». Я на шестой странице даже устыдился, и правда, как мы могли? Потом вернулся к разумному.

Да критика есть и здесь, и там, везде нормально воспринимается, везде отвечается, что получилось, а что не очень, есть даже разгромная самокритика (ссылка есть в top10 сообщений на главной). Но когда пять страниц предлагают купить слона, в пространных формулировках - понятно, что другие сообщения в этом запросто потеряются. Думаю, если бы я другое предлагал, эти люди бы даже слова в своих претензиях бы не поменяли :) Потому что это всё - одно и то же, обо всём и ни о чём, типа «живое общение лучше сетевого» и так далее. Вот представьте себе анонс xmpp, и там куча тем в духе «живое общение луче сетевого». Это вообще нормально? :)

А пока получается, что если кто-то сразу не почувствовал родство душ и мышления (это я о тех людях, которые не поняли что это и зачем оно нужно за 3 минуты или не стали разбираться с оригинальной регистрацией) должны проходить мимо. Получается, что как раз на социальные вопросы вы плевать хотели. А волнует вас только СВОЯ сеть - маленький мир мальенького царька.

Ну, если бы вы там были, вы бы так не говорили :) Вот царьком меня точно назвать там никто не может. :)

Своя сеть нас волнует по другим причинам. В том числе, они обсуждались и здесь. А сейчас, да, мы анонсируем статью, потому что для многих людей это ещё не готово, либо нет сообществ, либо нет плагинов. И сейчас нужны те, кому, как вы сказали, важно «единение душ», кто уже на этом этапе хотел бы присоединиться. А остальные пусть просто отложат в памяти, и, если возникнет похожая потребность, просто вспомнят и заинтересуются. Мы напишем плагины, клиенты, антиспамы, фильтры уязимостей, будем решать проблемы (не за счёт массового пользователя, а пока за счёт единомышленников, которые сами на это вызвались. deb один из них, пришёл, прошёл регистрацию, сделал несколько улучшений, и втянулся в проект. когда проект создавался и вышла версия 0.1, я вообще не знал этого человека). Для пользователей пока важно знать, что такое - есть. И что оно - развивается. Но решение каждый раз принимать сами, мы ничего не скрываем, и там точно написано, где подходит и где не подходит. Что-то переделывать ради трёх человек, которых коробит стиль подачи материала или вообще наглость, что мы не пишем «пока это самый убогий вариант в мире» мы менять не планируем, те, кто есть, приходят и так. А кто критикует - если честно, не думаю, что для них бы что-то это сильно изменило, честно. :)

Извини если что. Удачи.

Спасибо за разумные мысли и комментарии :) Приятно было услышать :)

Ты по делу написал, но просто у нас пока нет критической массы пользователей. Те кто есть, просто физически не могут столько всего решить разом. Проблемы и косяки есть в любой технологии. ii — не исключение. Но она свои задачи решает. И не за горами двухстороннее гейтование.

Фрагментация тут необходима. Потому как в этих наших интернетах стало модно написать фигню и сбежать. А нам это ни к чему.

Такс, логин и хеш у меня есть, зашел в комнату im.1406, написал сообщение. после нажатия кнопки отправить - белая страница. ЧЯДНТ ? браузер Opera 12.16

перехожу обратно, нажимаю обновить - сообщения свои не вижу.

Такс, логин и хеш у меня есть, зашел в комнату im.1406, написал сообщение. после нажатия кнопки отправить - белая страница. ЧЯДНТ ? браузер Opera 12.16

сабж, наверное, не написал :) потому что немножко подурачиться там тоже любят :)

http://51t.ru/q/HOjW64dSfXBwGWt8vAog/b42J26l5u9md5o5kTC60

Основная цель поделки - получить премию «ненужно 2014»?

точно! спасибо.

прихожу на форум и _скромно_ говорю, что придумал вот такую штуку, которая хороша тем-то и тем-то и несёт радость так-то и так-то, чем сразу же отсекаю тех людей, которым это заведомо нинужно

Было. Все заявления о революции и прочие громкие слова в данном случае не более, чем самоирония. Но ЛОРовец иронию не понимает. Он только толстенный троллинг призаёт =)

в ответ на вопросы типа «а где документация» _вежливо_ отвечаю, что сам колибриосист и нас три с половиной пользователя, но нам интересно работать над самим проектом, но если вы хотите, то присоединяйтесь и так далее

Было. не помогло. Когда один и те же люди в сотый раз спрашивают одни и те же вопросы, логично предположить что они не читают то что им ответили. Потому и начинаем говорить чтоб шли и ещё раз читали. Потому как никто не гарантирует что они и второй и третий и тысячный раз не проигнорируют ответ.

а кто ещё кандидаты, перечислите. а то вдруг хорошая премия, надо брать :)

Ты понимаешь, что под такое абстрактное описание как «обмен данными между веб-сайтами» может подходить абсолютно разные вещи, от микроформатов в разметке, до протоколов кросс-авторизации?

Для меня как пользователя эти магические слова ничего не значат. Я хочу писать комментарий на одном сайте и чтоб на другом сайте по теме его видели. А ты — поехавший, придумываешь бабуйню.

а потому что боюсь тех, кто пользуется дырами в системах (неважно для чего)

Предлагаю ещё раз то, что я предлагал более другому товарищу: я поднимаю ноду, создаю на ней двух пользователей: себя и тебя. Ты ищешь дыры и постишь, например, от моего имени. Или давай я только себя создам, а ты через дыру будешь постить?

не разобравшись в том, что это такое хотя бы.

Проблема в том, что разобраться сложно, и «общение» с создателями (состоящее на половину из «я не вижу смысла вам что-то объяснять») ситуации не проясняет.

Перехожу я на сайт, которые должен мне всё объяснить. Что я там вижу? Графоманский высер о том, что видно и так и Ещё один графоманский высер с историей успеха, как будто уже что-то удалось. Если вы хотите, чтобы пользователи (адекватные пользователи) приходили, желательно, чтобы они понимали. А чтобы они понимали, достаточно просто нормально написать, что это, зачем нужно, и в чём преимущества перед существующими другими технологиями. И чудо: люди сразу перестанут набрасывать на вентилятор, превратившись из «грязных технарей» в «приятных людей». Достаточно то всего лишь перестать всех считать идиотами и попробовать выдать что-то, состоящее не из воды хотя бы на треть (сейчас там 100% воды в этих выших «документациях»).

Это не троллинг и не набрасывания, это действительно поможет. Я даже помогу начать:

Фичи:

• Полностью plain-text формат хранения сообщений;
• Возможность работать по любым каналам передачи, будь то интернет или флешка;
• Простейший протокол, позволяющий реализацию клиента так то и эдак-то на коленке;

И далее в таком ключе, потом зачем это надо, только без графоманских высеров со смыслом, размазанным тонким слоем по словоблудию, а чётким нормальным языком.

Если бы ссылки на это были вверху главной страницы вместо того, что там сейчас, «недовольных набрасывальщиков» было бы на порядок меньше — люди бы переходили, понимали, что это, и уже решали, надо оно им, или нет, а не были бы вынуждены заниматься тем, чем они занимались 4 страницы обсуждения — вытягиванием информации по крупицам из feofil'а, возомнившего себя царём.

люди не уйдут из группки в социалочке или из сообщества в жэжэ, или хоть откуда, потому что их друг Вася или подруга Лена тоже там, а у Пети в ии/где-либо ещё никого из этих людей нет

Фишка в том, что им не надо уходить. Просто объединятся два форума, например.

Либо вы должны построить ТАКУЮ платформу, чтобы все рахом охренели и забыли о вкантакте или ещё чём-то как о страшном сне

Им не надо никуда бежать. Сколько раз говорить? Они как через втентакль сидели, так и будут. Только это ещё будет в ii и пересекаться, например, с каким-нить форумом. С которого тоже не надо убегать. Сколько раз надо повторить что никуда бежать не нужно? 10? 20? 100? Уже столько раз говорили что в случае объединения сообществ ii будет в качестве бекэнда и приятной плюшкой работы через клиент с оффлайновой базой сообщений. А вы опять видите очередной сайт/форум/джаббер куда кто-то зачем-то должен убегать.

15 ни с чем не совместимый стандарт, который решает все проблемы

Вы точно преподаватель? Нет ни одного стандарта, который решит все проблемы. И быть не может. ii решает очень узкий спектр проблем. Но решает легко и просто, на самом деле.

Зачем делать n+1 сеть/технологию, контент в которую будет закачиваться из той сети, в которую все и так имеют доступ?

Ну меня задолбало постоянно бегать по кучке BBS-ок (сайтов) и читать с разным интерфейсом и дизайном новости. А тут всё простенько и удобно беру mcview в руки и читаю всё в одном месте.

При этом я скачиваю новости к себе и читать могу в бункере в глухой тайге. И даже комментировать там же могу. А потом обмен при очередном доступе к ноде (для этого интернет необязателен да) и снова уйти в свой бункер.

пафос

Я как уберофицер ii по войнам на ЛОРе и смежных ресурсах, рекомендую погуглить про самоиронию.

Перехожу я на сайт, которые должен мне всё объяснить. Что я там вижу? Графоманский высер о том, что видно и так и Ещё один графоманский высер с историей успеха, как будто уже что-то удалось. Если вы хотите, чтобы пользователи (адекватные пользователи) приходили, желательно, чтобы они понимали

Я не считаю таких пользователей адекватными.

Если бы ссылки на это были вверху главной страницы вместо того, что там сейчас, «недовольных набрасывальщиков» было бы на порядок меньше — люди бы переходили, понимали, что это, и уже решали, надо оно им, или нет, а не были бы вынуждены заниматься тем, чем они занимались 4 страницы обсуждения — вытягиванием информации по крупицам из feofil'а, возомнившего себя царём.

Чушь. Всё с первого до последнего слова. достаточно посмотреть анонс версии 0.1, и какой документации требовали там.

Я ещё раз повторяю, что разные люди требуют разной и от документации ждут разного. И поэтому одним она помогает разобраться, а других вводит в нервную дрожь. Если бы это было только с моей темой, я бы ещё мог подумать, что что-то не так. Но аудитория лора ведёт себя так всегда, везде и в любой теме. Так что это было неизбежно, а делать то, что они говорят - иногда так вообще контрпродуктивно, эта информация не нужна им, и неинтересна другим.

И далее в таком ключе, потом зачем это надо, только без графоманских высеров со смыслом, размазанным тонким слоем по словоблудию, а чётким нормальным языком.

А ещё, вам, наверное, не понравится, как мы дурачимся.

Или генератор аваторк.

Или ещё разные мелочи, которые наших пользователей веселят.

Ну и что? Они бы и не могли вам понравится, даже теоретически. Потому что у нас всё разное, вплоть до мировосприятия. Но только почему вы решили, что вы на лоре одни? Или что это написано специально для вас. Раз вы поняли по сайту, что это вообще не для вас, почему вы не закрыли его, пошли читать то, что вам не нравится, а потом ещё и нас обвинять в том, что вам не понравилось? В чём ваша проблема?

Я как уберофицер ii по войнам на ЛОРе и смежных ресурсах, рекомендую погуглить про самоиронию.

очень приятно, царь!

Вот если вы врач, так я к вам с удовольствием приду лечиться. Или если вы повар, так я с удовольствием (хотя, может, и нет) приду к вам покушать. Вы же вряд ли останетесь довольны моей стряпнёй. Так вот и вам не надо заниматься тем, в чём вы не разбираетесь совсем.

Зачем же вы лезете туда? Раз сами говорите что ничего не понимаете. Не было пока такой вундервафли, которая мне была бы полезна как ii. Разве что фидо, но оно полуживо и гораздо сложнее. Вы видите проблемы. ii их не решает. Значит вы должны понять что ii просто не тот инструмент. Или давайте кричать что дебаггер не помогает людям! Я хочу писать картины маслом. А дебаггер не решает моих проблем. Значит дебаггер — потенциальная проблема. Во-первых: есть карандаши, пастель, акварель и так далее. Теперь ещё дебаггер, который очень плохой. 15-й ни с чем несовместимый стандарт. Значит надо того кто дебаггер написать вразумить что он делает неправильно.

Я утрирую, но выглядит это именно так.

Вы видите проблемы. ii их не решает. Значит вы должны понять что ii просто не тот инструмент. Или давайте кричать что дебаггер не помогает людям! Я хочу писать картины маслом. А дебаггер не решает моих проблем.

тут в некоторых сообщениях и до такого доходило :)

И пойти объединять людей, то есть делать то, что постулируется

Предлагайте удобный вариант для объединения людей. Под словом «удобный» я имею в виду не менее удобный чем ii. Причём лично для меня.

то если ваша сеть выстрелит, мне придётся ходить на 6 сайтов.

То вы просто на коленке напишите гейты и вообще на сайты ходить не будете. Почему, блин, сайт? Где там сайт? Почему у меня для ii нет сайта? А я и читаю и пишу?

Раз вы поняли по сайту, что это вообще не для вас, почему вы не закрыли его, пошли читать то, что вам не нравится, а потом ещё и нас обвинять в том, что вам не понравилось?

В том и дело, что я не понял этого по сайту. Я понял это к четвёртой странице обсуждений здесь, когда (другим пользователям, не мне) из вас удалось вытянуть хоть какую-то информацию. Если бы эта информация была на сайте, я бы не только не отвечал, но и, вероятно, не читал бы это обсуждение.

Не пользователи ЛОРа приходят на ваш недофорум и начинают там «набрасывать», а вы приходите сюда, обзываете всех неадекватными, и вообще ведёте себя так, будто вокруг одни идиоты, и только пользователи ii познали какую-то чудесную благодать. Вы здесь, а не у себя на 51t.ru, пытаетесь «защищать» своё поделие, не уважая местных пользователей и их традиции. И если у вас принято заниматься словоблудием в духе «ты меня не уважаешь, поэтому я тебе объяснять ничего не буду», то здесь принято на простые и понятные вопросы просто и понятно отвечать.

Ты задолбался читать одну срочку на гланге и проигнорить её? Ты упорот.

Я не знаю что вам так зудит от существования ii. Предположим, мне зудит от тупых инетчиков, винды и блатняка. Зачит надо срочно закрыть инет (это ж сколько сразу стандартов можно упразднить, кстати), убрать ни с чем несовместимую систему и очистить мир от скверны. М? Знакомая логика?

Ты. Ничего. Не понял. На конкретные вопросы были даны конкретные ответы. А вот оппоненты из поста в пост пишут один и тот же бред. Но вы ж ЛОРовцы. Вам надо сплотиться обязательно в изливании дерьма.

зачем вы городите очередную компьютерную сеть

Just for fun.

Надоело. Троллята уже повторятся начали слишком часто. Видимо, ни только нас, но и друг друга они не читают =)

Не пользователи ЛОРа приходят на ваш недофорум и начинают там «набрасывать», а вы приходите сюда, обзываете всех неадекватными, и вообще ведёте себя так, будто вокруг одни идиоты, и только пользователи ii познали какую-то чудесную благодать

Вы все эту ерунду будете повторять. первый раз тут это сказали, когда я вообще, по-моему, ещё ничего не написал, поэтому очевидно, что ни со мной, ни с реальностью, это не имеет ничего общего - просто шаблон стереотипа поведения в непонятной ситуации. :) Думаю, даже если бы меня здесь вообще не было - ничего бы не изменилось. :)

Вы здесь, а не у себя на 51t.ru, пытаетесь «защищать» своё поделие, не уважая местных пользователей и их традиции.

А давайте вы детально ознакомитесь с ходом дискусси, чтобы понять, кто и от кого защащал. Я защищал от бредовых нападок, причём даже не саму сеть, а какие-то страхи пользователей, с ней связанные. И себя самого, потому что меня в чём только не обвиняли - все стереотипы, какие были, применили. :)

А что есть местная традиция. Кричать «не нужно» в первых 50 комментариях по любой теме. :) Да кричите. Но вы же пытаетесь это аргументировать тем, что за всемирную справедливость, а у автора никогда ничего работать не будет и никто не будет этим пользоваться даже теоретически. А когда объясняешь, что потихоньку работает, и что сейчас это пока нормально - узнаёшь вдобавок и всё остальное.

Может быть, это вы будете уважать нормальное человеческое общение, а не вести себя так, как будто вам все вокруг что-то должны, и не имеют права никаких решений принимать без вашего ведома?

Предлагайте удобный вариант для объединения людей. Под словом «удобный» я имею в виду не менее удобный чем ii. Причём лично для меня.

На кого ты нас покидаешь??? :)

Очень любопытно, но...

Не могу понят, зачем это? В чем он выигрывает перед тем же Jabber-ом, тем более если учесть, что им пользуются как чатом(бегло пробежал по обсуждениям).

Не могу понят, зачем это? В чем он выигрывает перед тем же Jabber-ом, тем более если учесть, что им пользуются как чатом(бегло пробежал по обсуждениям).

jabber это онлайн и для коннекций двух клиентов

ii это офлайн и распределённый

jabber сложнее. я как-то покрутил две библиотеки jabber - нужно много разноплановых знаний, чтобы поднять на этим сервер. да даже jabberd поднять - не самая тривиальная задача в мире. а эта штука простая, и будет легко к чему-нибудь приделываться. :)

На кого ты нас покидаешь??? :)

Они мне максимум фидо предложат же. Мне надо:

* возможность писать гейты куда угодно чтоб не бегать по десяткам сайтов;

* возможноть хоть флоппинетом таскать трафик;

* иметь оффлайн-базу всего что я хочу;

* иметь возможность однострочником на баше вертеть этой базой как угодно.

Даже фидо уже сложновато под эти критерии подогнать.

Афигеть у тебя аакаунтов. Ты мой кумир.

Вы же, извините за грубость, наговнокодили какую-то веб-гуйню, которую даже сами внятно описать не можете кроме слов как это круто и перевернёт весь мир. Кто-то будет с таким подходом ей пользоваться?

Лорчую Вас, сэр.

А где Mithgol? Чтото не заметил пока странных языковых оборотов

клуб хороших людей
Памятка для новичков: ii: основы. на примере 51t.ru. и ещё итоговая статья

Этому хорошему человеку, который держит сайт 51t.ru, неплохо было бы вначале выучить правила русского языка.

конкретнее?

ваше обсуждение задолбался читать на лоре. Одни весь тред шлангуют, не способные объяснить в двух словах суть своей великой поделки, другие устроили на этом троллекоастер.

Веб там для галочки. Не в вебе там дело. Лорчеватели блин =)

мне нужно новое фидо, только такое, в которое указанные группы можно будет несложно интегрировать

ну ясно, я так сразу и понял: человек ниасилил fido/newsgroups, но «открыл» возможность хранения сообщений в текстовых файлах, и оказалось, что обмениваться сообщениями можно просто путем копирования этих файлов; он решил, что это гениальная идея и форсит ее тут с неимоверным пафосом

детишки, сидите в своей локалке, клепайте свой ii сколько хотите, но не смешите взрослых людей

ну ясно, я так сразу и понял: человек ниасилил fido/newsgroups

для данной задачи - нет. :(

вспоминается Катющик, который не в силах понять не только сложную физику (СТО, ОТО), но и простую (всемирный закон тяготения Ньютона), да и даже элементарную математику (отрицательные числа), и поэтому сочиняет свою физику и математику, доступную его пониманию, но абсолютно бредовую и несоответствующую дествительности
и сочинив все это, он не просто дрочит на сию херню у себя в сарае, а с неимоверным пафосом вещает в интернете ролики, собирает паству, обвиняет РАН, и требует финансирования

Во ты неадекват. Очередной представитель поколения стартапов и инноваций.

возможность хранения сообщений в текстовых файлах, и оказалось, что обмениваться сообщениями можно просто путем копирования этих файлов;

Ты так говоришь как будто что-то плохое.

форсит ее тут с неимоверным пафосом

Никто тут ничего не форсирует (кстати, не осилил нормальную терминологию и теперь во всю пользуешься какой-то своей). Два топика в три месяца это уже навязывание? Текущий топик не в счёт — его кто-то другой создал.

детишки

Дедушка, а когда ты умрёшь, интернет нам достанется?

сидите в своей локалке

Оно уже давно не локалка по природе своей.

клепайте свой ii сколько хотите

Тем и заняты. Сколько хотим, столько и клепаем.

не смешите взрослых людей

s/взрослых людей/старых маразматиков/

Починил. Не благодари.

вспоминается Катющик

Я не знаю твоих кумиров. Ты б хоть сколько то инфы кинул.

Хорошо:

Вы же, извините за грубость, наговнокодили какую-то code-ню, которую даже сами внятно описать не можете кроме слов как это круто и перевернёт весь мир. Кто-то будет с таким подходом ей пользоваться?

FIXED