OSDL отказала Microsoft

> А почему ж тогда AD делалось на открытых стандартах (Kerberos, X400, LDAP)? Ведь нет аналогов опенсорсных-GPL-ных )))

Вот уж про M$-ный Kerberos и X400 помалкивал бы...

Ну почему же. Kerberos есть, типа, опенсорсный. Но, как и прочий опенсорсный мусор до дела, судя по всему, так и не доведённый. Поделали что-то там для фана и дальше пошли rhosts редактировать. Не хацкерское это дело до продакшена что-то доводить :-)))

> Ну почему же. Kerberos есть, типа, опенсорсный. Но, как и прочий опенсорсный мусор до дела, судя по всему, так и не доведённый.

Сам ты до дела недоведённый. Поинтересуйся с чего бы M$ хочет соглашения о неразглашении за спецификации Kerberos если это стандарт?

> Да хоть три доллара! НАфига мне их отдавать за то что мне и нафиг не нужно?

Оно становится ненужным только в одном единственном случае - когда предчувствуется неминуемое поражение ;) Вот сижу я и мне ну совсем не хочется выходить на ринг с Кличко! ;) Ну нафиг мне это надо? ;) Пиарить его ещё! У меня своих забот полно! ;)

У тебя сплошь неудачные сравнения. Все разбирать не буду.

> Ты завтра же едешь в славный белорусский город бобруйск и живешь там 3 месяца. Если не поедешь будем считать тебя пожизни сливным бочком и твоего мнения в рассчет принимать не будем. И нам пох что тебе в бобруйск и нахрен не надо. Слив будет защитан по полной.

Растолкуй, в чём же аналогичность ситуации? M$ и линукс являются конкурентами, занимаются примерно одним и тем же. Я не занимаюсь тем, что езжу по разным провинциям. Вот если бы ездил и выживал там и это был бы мой бизнес, то я бы вполне мог принять твоё предложение как моего конкурента, занимающегося тем же бизнесом, предвидя в случае моей победы значительное увеличение прибыли моей.

> Такая тактика лишний раз доказывает слабость линукса ;)

*С сомнением* у тебя коэффициент интеллекта какой?

Тогда будем считать что с этим пиаром микрософт в панике мечется потому что последние антиопенсорсные компании просрали, и что делать уже не знает, паника наростает - бросаются на самые дикие предложения. А взрослые дядки из OSDL нехотят учавстввовать в истерике MS.

> Да я так... линуксом интересуюсь маленько... Вот в поисковой машинке поискал - этот сайт нашел.

Ты до сих пор тут? Может ты мазохист? ;)))

> Поинтересуйся с чего бы M$ хочет соглашения о неразглашении за спецификации Kerberos если это стандарт?

Нииасилил... Может кто-нибудь поможет на русский это перевести? :-D

> А если понадобится что-то - покупается бумажная версия.

Ну понадобилось знакомому писателю в Майн Кампф заглянуть, иди купи бумажную версию :-)

P.S. Писатель книжку о войне пишет и фашистов ненавидит.

> Не обмануть - а не быть объективными. Если для тебя это до сих пор не доходит - я устал и пора завязывать - верь дальше что заинтересованные стороны пекуться о чужих интересах.

В первую очередь бузусловно они пекутся о своих интересах. Но чтобы удовлетворить свои интересы, надо попечься для начала о чужих и дать это почувтвовать этим чужим как можно полнее.

...о чём печётся жадный ненасытный кровопийца мелкософт это понятно, можешь не объяснять ;) А вот о чём печётся благородный OSDL? ;)

> у большинства виндовозников вантуз пиратский, так что у них поддержка M$ только на словах...

Будто у лицензионщиков что-то кроме WinUpdate реальное есть.

Чего-то отдалённо похожее на поддержку начинается только после приобретения корпоративной лицензии на пару тысяч компьютеров.

>кто придумал/разрабатывает виндусовый DNS

"виндусовый DNS" это из той же области, что и "виндусовый Интернет":)))

Твой вопрос был про BIND и стандарты DNS - задав его, ты и облажался:)

Если бы ты знал "кто придумал/разрабатывает DNS вообще" и кто придумал/разрабатывает BIND", ты бы этот вопрос не задавал:)

>по поводу того, что якобы в винде абсолютно всё не соответствут никаким стандартам

Почему же? Соответствует. Стандартам MS:)

>Ну ладно, ладно, линуксь твой его придумал и разрабатывает, только успокойся.

Не знаешь, значит слил (зачем было вобще в эту ветку лезть, чтоб так подставиться?:))

>Т.е. ты просто верь что это так (линукс круче винды абсолютно по всем параметрам, линукс идеален, баги, тормоза, проблемы и т.д. - удел винды)

Не, это не вера:) Я проверял. И продолжаю проверять/сравнивать. А ты не проверял и не сравнивал, пробовал только винду, так что религиозный фанатик, по определению, - ты:)

> Иными словами ты признаёшь бредовость утверждения, что ничего в M$ не соответствует стандартам?

Я это признаю когда ты мне покажешь такое утверждение. А то что ты сам себе придумал недочитал и домыслил - я не признаю ;)

> Не знаешь, значит слил


Твоя взяла, красноглазый гуру. Отпразнуй свою победу заодно вместе с первым сентября. :-))))

> Просто подзравте и порадуйтесь за меня

Прими мои самые искренние соболезнования ;)

>Т.е. в очень серьёзной компании работают крайне несерьёзные IT-специалисты? ;) Может это всё-таки бред? ;)

Если ты гуманитарий, то вполне может бредом показаться. А те кто знает, что такое логика, понимают, что серьёзность компании в бизнесе - это далеко не достаточное условие серьёзности в ней одной из служб (в случае с MS - далеко не главная и не самая престижная и ресурсоёмкая служба)

> Что нет? Тогда линукс тоже не соответствует стандартам! ;)

1) В свободном софте все фичи по определению открытые, а не под NDA.

2) В свободном софте стараются не нарушать стандарты до потери совместимости при передачи данных.

3) Свои фичи явно обозначаются как дополнения к стандарту, не пытаются их выдать за стандарт, как M$ с Kerberos например.

> Растолкуй, в чём же аналогичность ситуации? M$ и линукс являются конкурентами, занимаются примерно одним и тем же.

В том что ты непонятнос с какого потолка взял что маркетинговая политика всех остальных - аналогична майрософтовской, и на этот и следующий год у них маркетинговая программа мерятся с майрософтом достоинством. Если исходить из этих предположений чисто гипотетически (а именно они могут обяснить почему отказ считать сливом) мы сталкиваемся с парадоксом. Если у OSDL такая же цель в маркетинге и те же способы - значит они не должны отказываться, потому что хотят того же самого - и ты утверждаешь что ODSL слила основываясь на это парадоксальном petitio principii, тем самым одновременно говоря что в OSDL работают щизофреники в последней стадии - раз отказываются от того что сами же хотят.

А аналогичнось ситуации с бобрйском в том что, если допустить противоположное - то что OSDL не занимается абсолютно аналогичным майкрософтовскому маркетингу, то абсолютно логично, что ты в бобруйск не поедешь потому, что тебе и нафиг оно не надо, и OSDL в этом учавствовать не будет потому что оно ему аналогично и нафиг не надо.

Я ничего не упустил?

> А давай тебя Майк Тайсон вызовет на матч по шахматам :) Если откажешься, значит Тайсон лучше тебя в шахматы играет.

Как остроумно, ржунимагу ;) Сравнивать предлагается всё-таки прямых конкурентов, работающих в одной области, на одних и тех же задачах. Или ты уже видел методику тестирования?

> P.S. Я знаю, что Тайсон боксёр, но речь о шахматах.

Да что ты! Какой у тебя кругозор обширный, даже боксёров знаешь! ;)

> Но чтобы удовлетворить свои интересы, надо попечься для начала о чужих и дать это почувтвовать этим чужим как можно полнее.

Обычно, чтобы доказать, что наш сок вкуснее его мне дают _попробовать_, а не приводят график который доказывает, что он вкуснее. Обычно если хотят чтобы я покупал именно эту колбасу - делают так чтобы она _мне понравилась_, а не пытаются меня убедить, что именно эта колбаса мне нравится. Лично я вообще ненавижу когда мне пытаються навязать идеологию или мировозрение: как микрософтовский пример это интуитивно удобный мышекликальный интерфейс. Многие таски там мне интуиивно неудобны, но зло майрософта не в том, что он реализовал это неудобно: никто не идеален, в том что он мне пытается доказать, что на самом деле это удобно. > А вот о чём печётся благородный OSDL? ;)

Да о том же самом. У майрософта это очевидно деньги. У OSDL - идеология. Люди стоящие за OSDL получают деньги, используя стратегию, которая включает в себя эту идеологию. Точно так же как спорт: это хорошо прикольно здоровый образ жизни, все такое: но гдето есть дядка который развешивает рекламные щиты и клеит наклейки на болиды чтобы лучше продавать седаны.

>Когда вышел MS Office 2003 с новым дизайном кнопок и интерфейса, народ у нас тоже возмущался и скандалил. Но за неделю привык. Так что миграция на OpenOffice или КОffice вплне возможно, пусть за незначительно несколько большее время.

у вас привык а у нас фиг там,по работе одной даме нужен был офис 2к3 а у меня небыло диска с собой я залепил опен оффис под вынь,мне сразу скaзали чтото тут нетак,я сказал привыкнеш,ага не тут то оно было, 2 месяца она с ним мучилась и потом уже умоляла чтоб я обратно офис поставил.. не каждый смегрирует

> Если это не закрытый клуб, то не имеют права по закону о торговли не пускать, во всяком случае без галстука обязаны пропустить.

А вот в метро почему-то даже объявляют постоянно, что лиц в грязной одежде не пустят...

>> DNS придумали в M$ (заодно с Интернетом)

> Странно, но я эту х*ню с бородой почему-то за свою жизнь только от линуксоидов и слышал.

А я встречал. Последний раз в какой-то фатастике дамского происхождения на zhurnal.lib.ru Поскольку макулатура, уже не вспомню конкретного автора.

> А вот в метро почему-то даже объявляют постоянно, что лиц в грязной одежде не пустят...

А в наших долбаных странах очень много "контор" которые привыкли за совецкое время к тому что к их правилам относятся так же как к законам и актам имеющим силу закона, и нам еще десятилетиями их от этого отучивать различными посылами в эротическое путешествие и судебными исками.

> А я встречал. Последний раз в какой-то фатастике дамского происхождения на zhurnal.lib.ru Поскольку макулатура, уже не вспомню конкретного автора.

Я тоже - включив недавно телик наткнулся по одному из центральных каналов передачку где пеарили местный антивирус, так вот характер изложения был не таков что "под операционными системами фиры майкрософт которая является всего лишь одной из"... а с точки зрения что интернет - это IE, а компьютер - это вот в нем всегда надписть Loading XP, а файрволл это такое гениальное изобретение макрософта которое стало нам длоступным в в одной из последних версий и настраиваеться он в этом окне...

> то что OSDL не занимается абсолютно аналогичным майкрософтовскому маркетингу, то абсолютно логично

Простите, а каким видом маркетинга тогда занимается OSDL? Или просто лапшу производит? ;)

> Обычно, чтобы доказать, что наш сок вкуснее его мне дают _попробовать_, а не приводят график который доказывает, что он вкуснее.

Смею заметить, что ПО несколько отличается по своим свойствам от продуктов питания и поэтому графики производительности тут гораздо актуальней пробования на зуб ;) Опять глупый пример? ;)

> Лично я вообще ненавижу когда мне пытаються навязать идеологию или мировозрение:

Ты это серьёзно? Тогда чем ты объяснишь такую фанатичную привязанность к линуксу? Лично мне всё равно. Если что-то удобней, эффективней, график впечатлительней на данной задаче, то я буду использовать именно это и мне не важно как это называется, опенсорсное ли оно, GPL-ное ли оно.

Кто тебе навязывает? Опять мания? ;) Не хочешь, не покупай, не используй продукцию M$ - дядя Билл тебя не убьёт, иск тебе не предъявит, шантажировать не будет ;)

>> Поинтересуйся с чего бы M$ хочет соглашения о неразглашении за спецификации Kerberos если это стандарт?

>Нииасилил... Может кто-нибудь поможет на русский это перевести? :-D

А может тебе букварь купить и в первый класс сегодня пойти, повторение оно знаешь, мать учения, глядишь и понимать русский будешь.

Для альтернативно гениальных. Попробуй написать dll, заменяющую M$-ную реализацию Kerberos, используя только стандарты и открытую часть msdn.

> В том что ты непонятнос с какого потолка взял что маркетинговая политика всех остальных - аналогична майрософтовской

Само собой маркетинговая политика разная. Хотя бы потому, что возможности разные. Речь не о совместном маркетинге, а о совместном тестировании! Маркетиг разный, но цель конечная одна - как можно больше, шире, глубже продвинуть продукцию (я думаю, что OSDL хоть и не клепает дистры, но всё ж заинтересовна в продвижении линукса, ей не выгодна его смерть). А Бобруйск тут ну вообще никак меня не касается, ни прямо, ни косвенно, абсолютно никак - поэтому пример не в тему.

>M$ и линукс являются конкурентами, занимаются примерно одним и тем же.

:)))) сам-то понял, что сказал? Чем это "одним и тем же" они занимаются? Что есть "линукс" в твоём понимании, мальчик?:) так что сравнивать будем? Стиль ведения бизнеса MS и OSDL (а занимается ли бизнесом OSDL вобще?)? Или средний рост/возраст сотрудников сравнивать?:) Или какие-то конкретные продукты MS и OSDL соответственно? КАКИЕ?:)

> А вот в метро почему-то даже объявляют постоянно, что лиц в грязной одежде не пустят...

Потому что ты можешь испачкать ею других. А наличие/отсутствие галстука в _публично открытом_ ресторане никого не е*&$#. А если таки е&^%$ то для таких индивидуумов есть клубы, куда по членским карточкам пускают, там любые условия можно ставить.

>Твоя взяла, красноглазый гуру. Отпразнуй свою победу заодно вместе с первым сентября. :-))))

Да не комплексуй ты так!:) Вот вырастешь большой, тоже будешь что-то знать!:)

> А те кто знает, что такое логика, понимают, что серьёзность компании в бизнесе - это далеко не достаточное условие серьёзности в ней одной из служб (в случае с MS - далеко не главная и не самая престижная и ресурсоёмкая служба)

Типа это очень логично для богатой IT-конторы нанять тупых идиотов? ;) А какая служба там самая главная? Станете утверждать, что те кто пиарит продукцию?

> А какая служба там самая главная? Станете утверждать, что те кто пиарит продукцию?

А разве не так?

> 1) В свободном софте все фичи по определению открытые, а не под NDA.

Все фичи биллиного DNS представь себе тоже описаны - надо же ими как-то пользоваться! ;)

> 2) В свободном софте стараются не нарушать стандарты до потери совместимости при передачи данных.

Ну расскажи мне как же так получилось, что совместимости нет, но AD работает с BIND, а ХР работает с PIX, котороый работает с виндовым RADIUS, а как вообще TCP/IP пакетики бегают между виндой и линуксом?

> 3) Свои фичи явно обозначаются как дополнения к стандарту, не пытаются их выдать за стандарт, как M$ с Kerberos например.

Вообще-то так и пишут, что есть мол фича такая в DNS или наоборот, что не полностью реализовали все фичи, есть только это (dnssec). Может ты просто не читал?

> Я это признаю когда ты мне покажешь такое утверждение.

Я писал "Иными словами" - т.е. такой вывод после твоих слов ну просто сам напрашивается, причём однозначно только такой, никакой двусмысленности. Далеко не всегда надо прямо что-то утвреждать, достаточно однозначного намёка.

>А какая служба там самая главная? Станете утверждать, что те кто пиарит продукцию?

Да, именно так. Потому как средняя ЗП у них выше, расходы на службу маркетинга/PR/рекламы - выше, людей занимающихся PR/маркетингом/рекламой/продажами больше. ясное дело, что эта служба у них главнее и престижнее. Более того, я никогда бы и не подумал усомниться в их профессионализме, они профессионалы (мошенники) высшего класса!:)

> Не, это не вера:) Я проверял. И продолжаю проверять/сравнивать.

Что именно и как ты проверял? Тут на лоре столько бредовых утвреждений про винду (этого нет в винде, то невозможно сделать и т.д.), которые были опровергнуты, что мне в твои исследования как-то не верится.

> А ты не проверял и не сравнивал, пробовал только винду, так что религиозный фанатик, по определению, - ты:)

Откуда такая увернность? У меня много чего есть и линукс в том числе, и винда. Уж кто не страдает фанатизмом так это я, хотя бы потому, что иначе ставил бы везде только винду на все задачи. А вот если ты во все дыры (на все задачи) вбиваешь молотком линукс, включая туда, где, где удобней, рациональней была бы винда или изо всех сил избегаешь винду ("всё что угодно, только не винда") - фанатик всё-таки ты ;)

> Простите, а каким видом маркетинга тогда занимается OSDL?

JSDL занимается идеологической промывкой мозгов. А маркетингом занимаются IBM/RedHat/etc...

> Смею заметить, что ПО несколько отличается по своим свойствам от продуктов питания и поэтому графики производительности тут гораздо актуальней пробования на зуб ;) Опять глупый пример? ;)

Нет не глупый. Тут важны не характеристики а рапределение ролей. Если за меня решают что для меня лучше, да еще в области моей компетенции, вопросов больше нету.

> Тогда чем ты объяснишь такую фанатичную привязанность к линуксу?

Личный опыт.

> Если что-то удобней, эффективней, график впечатлительней на данной задаче, то я буду использовать именно это и мне не важно как это называется, опенсорсное ли оно, GPL-ное ли оно.

Я тоже. У меня стоят разные линуксы и винда. В данном случае я высказываю мнение в защиту решения OSDL.

> Кто тебе навязывает? Опять мания? ;)

Вот и OSDL не хочет и не будет учавствовать. А вас это маниакально колбасит.

> "виндусовый DNS" это из той же области, что и "виндусовый Интернет":)))

Остроумный ты наш, а нормальных обоснований в твой мосчной головушке не нашлось? Чем виндовый DNS не DNS? Невозможно ризолвить из под линуха имена? Зоны тянуть нельзя? Что не так?

> Твой вопрос был про BIND и стандарты DNS - задав его, ты и облажался:)

Я облажался? Ты по-русски хорошо понимаешь? Уж кто тут облажался так это ты - ты даже не понял смысла того вопроса! В огороде бузина, а в Киеве дядька. Услышал знакомые слова BIND и DNS и решил блеснуть эрудицией ...но как-то мимо, не в тему.

> Почему же? Соответствует. Стандартам MS:)

Тебе скака годикоф? Сколько ты откатишь мне денег, если я тебе продемонстрирую соответствие стандартов? Придурок, основываясь на твоей логике об отсутсвии соответствия объясни парадокс, почему же всё-таки пакетики ходят между линуксом и виндой? Если твоё утрверждение верно, они не должны ходить! Винда может работать только с виндой. На винде и с виндой могут работать только приложения от M$! Ведь у M$ всё закрыто и не соответствует стандартам! ...Сколько звиздоболов не отвечающий за свои слова среди пингиноводов! Понасочиняли легент и верят в них свято.

> Речь не о совместном маркетинге, а о совместном тестировании!

Тогда перечитай мой пост на тему мотивации. Сколько можно перемалывать одно и тоже? "Я вас не просил переходит улицу - я вас просил оказаться на той стороне".

> Маркетиг разный, но цель конечная одна - как можно больше, шире, глубже продвинуть продукцию

*с подозрением* ты знаешь что обозначает слово "маркетинг"?

>Что именно и как ты проверял? Тут на лоре столько бредовых утвреждений про винду

Да, есть и такие (бредовые). Я их не пишу, потому как мне проблемы с виндой здесь врядли помогут решить:) Я прикалываюсь только над тупыми виндузятниками (только над тупыми), которые Линукс только на картинке видели, но что-то пытаются вякать про него:) Я-то по долгу службы пользуюсь и Лин, и Вин примерно в равных количествах (и не только как юзер), поэтому кроме смеха у меня подобное "вякание" ничего не вызывает:)

>А вот если ты во все дыры (на все задачи) вбиваешь молотком линукс

Мне он кажется удобным инструментом и, в большинстве случаев, на данный момент, удобнее винды:)

>включая туда, где, где удобней, рациональней была бы винда

Да есть такие случаи. За последние 5 лет количество таких случаев неуклонно снижается, всё больше и больше задач удобнее и рациональнее решать "не в винде"... да и винда со времён NT 3.51/4 становится всё хуже и хуже, к сожалению, и никакие 3D-скринсейверы, медиаплейеры и свистульки, включенные в поставку Win2003 serverникак не улучшают ситуацию :(

>или изо всех сил избегаешь винду ("всё что угодно, только не винда")

В моём случае это не так. Чаще всего из-за неудобства в конкретных задачах я её не использую, иногда - просто из-за дороговизны отдельных решений от MS, если их несложно заменить бесплатными и экономически так получается рационанальнее.

> *С сомнением* у тебя коэффициент интеллекта какой?

Дохтур, так у вас есть соответствующее образование, диплом, опыт? Вы так ловко, налету просто IQ вычисляете.

> Тогда будем считать что с этим пиаром микрософт в панике мечется потому что последние антиопенсорсные компании просрали, и что делать уже не знает, паника наростает - бросаются на самые дикие предложения. А взрослые дядки из OSDL нехотят учавстввовать в истерике MS.

Ну собственно что-то в этом есть - сказок про плохой M$ пингвиноводы насочиняли превеликое множество, а народ начиает верить, мелкомягкие начинают терять денюшку. Вот и решили вывести на чистую воду. Но OSDL-щики понимают, что в большинстве случаев всё это сказки и что винда имеет все шансы на победу, вот и отмазываются. Уж в чём не хотят участвовать OSDL-щики, так это в провале линукса - наиболее очевидный вывод. А всё остальное - гнилые отмазки ;)

Ю Далеко не всегда надо прямо что-то утвреждать, достаточно однозначного намёка.

Покажи мне намек где я намекал что микрософт не поддерживает "никаких" стандартов.

>Чем виндовый DNS не DNS?

Ладно, сегодня День знаний, поясню: "виндусового DNS" не бывает, так же как не бывает "виндусового Интернета":) Есть виндусовая РЕАЛИЗАЦИЯ DNS. Но, боюсь, разницы ты не видишь, в школе ещё не проходили?:)

>объясни парадокс, почему же всё-таки пакетики ходят между линуксом и виндой?

Наверное потому, что MS так сделала, чтобы "пакетики ходили"? Я угадал:)))))

>Винда может работать только с виндой.

Не, винда только с домохозяйкой может работать:)

>Ведь у M$ всё закрыто и не соответствует стандартам!

Как это не соответствует? Соответствует стандартам MS!:)

> А в наших долбаных странах очень много "контор" которые привыкли за совецкое время к тому что к их правилам относятся так же как к законам и актам имеющим силу закона, и нам еще десятилетиями их от этого отучивать различными посылами в эротическое путешествие и судебными исками.

Что ты этим хотел сказать, что ты, как правозащитник, пускал бы грязных бомжей в метро и с удовольствем бы обнимался с ними в переполненном вагоне? ;)

>Покажи мне у MacOS или Unix тех времён вышеперечисленные трей, панель задач, кнопки окна..

Это придумал не БГ(который сам ничего не придумал, а просто хитрый жук и сын одной большой шишки) а добрый дядя Нортон, у которого БГ это купил, заодно пообещав не лезьт на рынок тулзов и антивирусов :)