Киса обиделась? Да и фиг с ней!

Все правильно сделал! Ответ в стиле Балмера. С этими гавриками лучше разговаривать на их языке.

> Это вам так показалось, а ему нет:) да и мне тоже так не показалось:)

Там среди комментариев в его блоге есть такой (за номером 7): I’ve had basically that same email from a different person at Microsquish, and I get it again about once a year. Makes me giggle every time.

Так что, это не "показалось", а факт - подобные предложения рассылаются многим.

>сотню постов назад с темы спрыгнули

Ну давайте продолжим про нечестный и непорядочный большой бизнес Microsoft, только конкретно, без ссылок на судебные процессы под девизом "Европа заставляет MS поделиться деньгами" :)

> (заметьте, я не сказал "слив защитан":))

Да-да, я оценил ваше благородство ;)

> теперь пытаетесь "типа отыграться"?

А я тут что, кому-то проиграл?

>Обычные издержки. Сколько раз бывало, читаешь резюме, вроде, все нормально. А приходит человек на интервью - урод уродом, хоть и профессионал в своей области.

А ты наверное один из тех жирных 3.14доров, которым наплевать на профессиональный уровень работников, для тебя наверное важнее чтоб у твоих работников был язык пошершавее и улыбка до ушей, и рассматриваешь ты подчинённых не с точки зрения профессиональной пригодности, а с точки зрения своего больного желания кому бы присунуть! Я не стал бы работать в твоей конторе ни за какие баблосы, более того послал бы тебя самого на х$й, хоть и с внешностью у меня всё в порядке! Ненавижу ахтунги! В этом отношении я категорически согласен с ESR и на его месте поступил бы точно так же!

> Я не стал бы работать в твоей конторе ни за какие баблосы,

Не волнуйся, таких как ты, моральных уродов, в нормальные конторы и не приглашают. Ты же без мата фразу связать не можешь, а у нас в России рекрутерами, обычно, девочки работают, они тебя даже до интервью не допустят.

> А ты наверное один из тех жирных 3.14доров, которым наплевать на профессиональный уровень работников, для тебя наверное важнее чтоб у твоих работников был язык пошершавее и улыбка до ушей, и рассматриваешь ты подчинённых не с точки зрения профессиональной пригодности, а с точки зрения своего больного желания кому бы присунуть!

Bull. Профессионализм подразумевает умение работать в команде и взаимодействовать с людьми. А для этого (surprise) надо уметь иногда улыбаться. Иногда даже тогда, когда этого не очень хочется - но требует обстановка. В этом тоже профессионализм. Остальные пусть в одиночку в гараже пишут супер-ОСы будущего и называют себя профессионалами...

Вполне нормальный ответ был у человека) человек творческий может еще не так ответить. а нормы морали вещь относительная вообще на этой красивой планете. ЩАс кто-то скажет что у меня запятые не там стоят)) их просто нет - не люблю в инете писать их))). Так вот я бы еще мэнеджеру тому дал с ноги. И поверьте был случай на очень большие деньги. Но я отказался. Нас не купить)

У клоуна просто мания величия. Написал полвека назад свой fetchmail и его аж распёрло от собственной крутости. В MS работает много разработчиков на порядки круче него и, скорее всего, большинство из них даже не знают кто это такой. Максимум что там будет от его письма, если его вообще будет кто-нибудь читать - покрутят пальцем у виска и пойдут дальше заниматься своими делами.

Это же интернет! Тут можно создать себе какой угодно образ и вести себя как хочется. Лишь бы актерского таланта хватило. Что вы так распереживались? :D

> Походу собирают группу тестеров

Труппу тестеров, дарагой, труппу.

В принципе всё уже сказали. Начало письма прикольное, посмеялся. :) Но всё же чувствуется, уровень ESR (как обычно в последние 9 лет) не тот. Скажем, RMS никогда бы последнего параграфа не написал. Да и первых тоже. Он бы написал пару слов о неэтичности проприетарщины и дал линк на http://www.gnu.org/. :)

Кстати, если бы мне пришло такое письмо, я бы вежливо сказал: Я согласен работать над свободным ПО с помощью свободного ПО (т.е. Windows никак не пойдет). Если у Вас есть подобная должность, у нас есть повод для разговора.

I had my serious, constructive converstation with Microsoft last year, when a midlevel exec named Steven Walli took me out to dinner at OSCON 2004 and asked, in so many words, “How can we not be evil?” And I told him – open up your file formats (including Word and multimedia), support open technical standards instead of sabotaging them, license your patents under royalty-free, paperwork-free terms.

I believe Steve Walli went back to his bosses and told them that truth. He is no longer with Microsoft, and what little he’ll say about it hints that they canned him for trying to change their culture.

Microsoft’s profit margins require a monopoly lock on the market; thus, they’re stuck with being predatory evil bastards. The moment they stop being predatory evil bastards, their stock price will tank and their options pyramid will crash and it will be all over.

Йорик, начытавшийся Заратустри

И всё-таки васылько ваш Йорик. Чегой-то слишком уж тупо он этого робота послал, я от peevish englisman'а ожидал более красочных речевых оборотов. А робот не виноват - его запрограммили, он и спамит, и по телефончику ляля... И до этого, заметьте, не техника дошла, а бизнес ;-D

Еще добавка:

That being the case, negotiation is pointless. Microsoft is not reformable. Jeering at offers like this is actually the most constructive thing we can do.

Это верно, Микрософт развалится при любой серьёзной реформе, и посему любой серьёзный диалог с ними бессмысленен, и издеваться над ними - приемлемая вещь (для тех, кому издёвка приносит моральное наслаждение). И всё же, как автору словаря хакера не знать о таком понятии как Netiquete?..

тема достаточно интересная.

вспомните недавнее "предложение" "оппонента" по-поводу сотрудничвства. данный инцидент очень хорошо вписывается в сценарий типа "мы им предлагали -- они нас посылают". еще один такой эпизод -- и готова новая рекламная компания! причем, get-the-fackts "нервно курит в сторонке" по сравнению с ней. очнитесь! m$ имеет достаточно денег, чтобы нанимать умных людей, которые могут видеть далеко и выстраивать многоходовые комбинации. жалко, что linux стал настолько популярен, что стал мешать таким гигантам как m$. как бы не задавили так же, как задавили os/2.

приму _аргументированные_ возражения :)

звиняйте, конечно же "get-the facts"

"йада" просьба не предлагать :)

Led, в том-то и дело. На прямой вопрос: "Ну что, урод, продашься ты нам со всеми потрохами", вполне можно ответить: "Идите вы (обращение) на (место назначение)". Бесплатно. Хотя в реалии не все так просто бывает. Не приемлю (читай:не люблю) политику MS (многии корпорации не чураются сходных приемов), но и хамства не могу простить, тем более выставленного напоказ. Если хамство выставляют напоказ, значит оно выгодно. Дон Кихотов нет.

> Но всё же чувствуется, уровень ESR (как обычно в последние 9 лет) не тот. Скажем, RMS никогда бы последнего параграфа не написал. Да и первых тоже. Он бы написал пару слов о неэтичности проприетарщины и дал линк на http://www.gnu.org/. :)

Вот именно. Больше того, даже если бы RMS ответил так, как это сделал ESR - у него на это было бы куда больше права. А кто такой Рэймонд? "Ночной кошмар MS", да? ну если только трэш, чернуха... резня бензопилой, тысызыть =) Кстати, кто читал блог ESR, знает, что выступления в духе "мы вас похороним" вообще ему свойственны. Естественно, любой нормальный человек, выслушав такой спич, только покрутит пальцем у виска. Еще, кстати, вспоминается http://geekz.co.uk/lovesraymond/archive/show-them-the-code - это что касается мании величия.

2svu: да, а улыбаться всем отнюдь не обязательно; ненавижу "юсовский оскал". Но вежливость должна иметь место, согласен.

> в одну кучу все мешаете - идеалы, друзья, employment offer. Мне трудно представить, что банальное предложение о найме может вызвать у человека такую истерику.

Все-же - не совсем "банальное предложение". Выше-же поясняется:

>> предложение продать свои жизненные принципы

Просто, в данном случае, работа (и найм) имеют отношение к оным.

>А как вам такая версия: сделать предложение, а потом заявить, что он >согласился, или не согласился, но высказал сожаления, что не может >принять предложение? А после подобного заявления МС уже очень трудно >"отмыться", уже поздно давать публичные ответ на письмо, особенно если >твой опонет - самая богатая в мире компания... я больше склоняюсь к >этой версии:)

А давно ли MS самая богатая в мире компания???? Вы меня удивляете.

> Хедхантеры не обязаны знать всё о человеке до первой встречи и расследования "кто он такой на самом деле" они проводят только после первой личной встречи.

вы что-то путаете, или незнаете определения слова headhunter. это не просто менеджер по набору персонала, это _headhunter_ , а его задача заключается в сманивании человека с его текущей позиции на новую работу, и для успеха этого, он должен знать о человеке почти все. Headhunter сам находит вас, вы ему не звоните и даже не ожидаете от него звонка.

> Жалко, что linux стал настолько популярен, что стал мешать таким гигантам как m$. как бы не задавили так же, как задавили os/2.

offtopic конечно, ну ладно... первое, почему вам жалко что линукс стал популярен? неужели вы думаете что конкуренция это плохо? или вы сторонник одной корпорации, как например если вспомнить фильм "пятый элемент", там была одна корпорация Zorg которая правила чуть ли не всем миром. второе. Вы еще сомневаетесь в возможностях linux (или microsoft) ? то есть с учетом того, что linux есть и развивается, майкрософт беспокоится, предпринимает различные маркетинговые шаги и так далее... почему же MS до сих не задавил linux, то есть же MS мешает это сделать прямо сейчас? вопрос к вам, интересно будет послушать вашу точку зрения, _аргументировано_ .

Уважаемые! О чем речь? Ну послал. Предложите Джаггеру спеть вместе с "блестящими" или "белками-стрелками"! Тоже пошлет, и будет долго гнать по улице, пинная тяжелыми башмаками :) Предложите Хендриксу сыграть с киркоровым... Вроде по профилю... Только ответ известен заранее! И это правильно! "Чтобы выпрямить палку необходимо ее перегнуть в другую сторону" (с) Какой-то полководец. RMS и ESM перегибают, чтобы ВЫПРАВИТЬ ситуацию на рынку ПО! И это правильно!

Ты знаешь, давно, с тех пор, как красноглазые фанаты Luna Theme решили, что интернет изобрел Билл Гейтс :-) Как впрочем и монитор и мышку и транзисторы, не говоря уж о процессорах

Не обязательно улыбаться, это уж как получится. Но хамство ...

Чувак совершенно правильно ответил. Теперь, я полагаю, МС нужно подавать в суд за оскорбления и клевету и выигрывать процесс, оставляя этого выскочку с голой жопой.

>Чувак совершенно правильно ответил. Теперь, я полагаю, МС нужно подавать в суд за оскорбления и клевету и выигрывать процесс, оставляя этого выскочку с голой жопой.

Ага а Google на МС за угрозу убийством.

> Уважаемые! О чем речь? Ну послал.

Ну и кто он после этого? Детсад какой-то.

> Предложите Джаггеру спеть вместе с "блестящими" или "белками-стрелками"! Тоже пошлет, и будет долго гнать по улице, пинная тяжелыми башмаками :)

Как знать? Может и прикольнётся, вы бы не решали за старикана/

> Предложите Хендриксу сыграть с киркоровым... Вроде по профилю...

Предложил бы, но я столько не курю (я вообще не курю). Туда я ещё успею.

> Только ответ известен заранее!

Да что вы за других-то решаете?!
Меркюри с Кабалье петь было "не в лом" и Монсерат не отказалась...

> И это правильно!

Что правильно? Хамить и вести себя как сопливый юнец?

> "Чтобы выпрямить палку необходимо ее перегнуть в другую сторону" (с) Какой-то полководец. RMS и ESM перегибают, чтобы ВЫПРАВИТЬ ситуацию на рынку ПО! И это правильно!

Как бы эта палка не треснула под ними от таких действий!
А то ещё и наподдают вдогонку ей же!
Гнать таких клоунов, позорище.

> первое, почему вам жалко что линукс стал популярен? неужели вы думаете что конкуренция это плохо?

я считаю, что рост популярности linux в среде леммингов, где доминирует сами знаете что, не идет ему на пользу. мало того, что наживается очень серьезный враг, так еще и силы разработчиков начинают расходоваться на горяче любимые леммингами свистелки и перделки. начинают происходить занятные вещи типа альянса sco-mysql. как только будет набрана "критическая масса" популярности, начнется еще и не такое. да что далеко ходить? лор был гораздо более линуксовым ресурсом пару лет назад, здесь приятно было пообщаться, обсудить новости, поделится опытом. сейчас на один нормальный пост -- десять наездов на оппонента с непременными "слив засчитан", "пнх" и пр. немногочисленными лоровскими шаблонами. а все потому, что леммингам стало возможно установить linux "тыцкая" мышкой, а потом толпами валить на лор.

> почему же MS до сих не задавил linux, то есть же MS мешает это сделать прямо сейчас?

где-то я видел очень точную мысль, которая звучит примерно так: "на большинство вопросов в этом мире можно ответить одним словом -- деньги". до сих пор это не было экономически выгодно. как только потери от существования linux достигнут порога экономической целесообразности -- linux будет вышвырнут с этого поля. как были вышвырнуты os/2 и netware да и многие другие.

>>Микрософт развалится при любой серьёзной реформе, и посему любой серьёзный диалог с ними бессмысленен, и издеваться над ними - приемлемая вещь (для тех, кому издёвка приносит моральное наслаждение).

Это скорее микрософт издевается над фофанами. То лидера генты к себе переманят, то нагло предложат померяться пиписьками OSDL, то письма с предложением трудоустройства рассылают...

>linux будет вышвырнут с этого поля. как были вышвырнуты os/2 и netware да и многие другие.

Такие речи я уже лет пять слышу.

> Такие речи я уже лет пять слышу.

Только одно уточнение: раньше эти речи произносились, по большей части, людьми, которые и линукса-то не видели, будучи упорными приверженцами сами знаете чего, а теперь к их стройному хору присоединились ребята, которым очень больно и обидно, что их эзотерическое, сокровенное знание становится вдруг достоянием широких масс тех, кого они называют "леммингами".

>а теперь к их стройному хору присоединились ребята, которым очень больно и обидно, что их эзотерическое, сокровенное знание становится вдруг достоянием широких масс тех, кого они называют "леммингами".

Да, вы в чемто правы, в свое время порой натыкался на снобизм БСДоидов времен начала линукса. Линуксоиды однако меня в массе своей не разочаровывали.

> Да, вы в чемто правы, в свое время порой натыкался на снобизм БСДоидов времен начала линукса. Линуксоиды однако меня в массе своей не разочаровывали.

Могу, конечно, ошибаться, но от ОС этот подход, мне кажется, не сильно зависит. На заре вхождения винды в широкие массы таких огорченных виндо-гуру было как грязи. Тут, все-таки, больше психологический дискомфорт "посвященного" от того, что его "тайное знание" становится достоянием "профанов".

>Тут, все-таки, больше психологический дискомфорт "посвященного" от того, что его "тайное знание" становится достоянием "профанов".

Хехе, прямо как в секте какойто, нет, всетаки тут все более демократично IMHO конечно.

> где-то я видел очень точную мысль, которая звучит примерно так: "на большинство вопросов в этом мире можно ответить одним словом -- деньги". до сих пор это не было экономически выгодно. как только потери от существования linux достигнут порога экономической целесообразности -- linux будет вышвырнут с этого поля. как были вышвырнуты os/2 и netware да и многие другие.

Вот именно из-за денег монополизму микрософта и может настать полный трындец. К сожалению не помню линк на одну статью с дельными мыслями. А мысли там были такими: за деньги юзеров между сотварщиками и хардварщиками давно идёт настоящая война. Микрософт, пользуясь монопольным положением, давно перетянула одеяло на себя, чем естественно недовольны железячники. Я ничего не буду говорить по-поводу юзабилити (а, кстати, можно было бы посчитать сколько идей украдено у яблочников и других и сколько микрофирмочек с интересными идеями было куплено микрософтом), но для IT от монополизма микрософта один вред, начиная от патентования и закрытия форматов/стандартов и заканчивая поп-технологиями (по аналогии с поп-наукой), выдаваемыми за супер-пупер достижения и принуждения профессионалов использовать эту смесь ужа с ежом или старыми концепциями в новой обёртке, пользуясь своим монопольным положением. Почему IBM/HP/SUN/etc тратят деньги на Линух? Почему производители железа пишут драйвера под Линух? Почему ...? А потому, что у железячников (о софтверщиках промолчу) монополизм микрософта стоит поперёк горла, нужна альтернатива. Линух _востребован_ (ну или нечто другое, что поможет сломать монополизм). Я не предлагаю "мочить микрософт в сортире", это нужно делать с _монополизмом_, микрософт просто должна стать _одним_из_ производителей софта, основанного на открытых форматах/стандартах.

> ... ребята, которым очень больно и обидно, что их эзотерическое, сокровенное знание становится вдруг достоянием широких масс тех, кого они называют "леммингами".

отнюдь. подавляющее большинство знающих людей охотно делятся своими знаниями. просто большинство людей, привйкших к сами-знаете-чему, ожидают одну большую кнопку "do it all now!". и разработчики очень часто начинают пытаться реализовать эту мечту леммингов забывая, порой, о всех остальных. знание не может стать "вдруг достоянием широких масс", его нужно получить. способнисть каждой домохозяйки установить linux не имеет ничего общего со знанием.

говоря "linux будет вйшвырнут с этого поля" я имел ввиду то, что linux перестанет быть интересен леммингам тем или иным способом. обидно только то, что при этом могут пострадать и те, для кого linux -- гораздо больше чем очередная "программа со множеством прикольных свистелок и перделок".

>Хамство -- признак слабости.

Прямо таки представляется как кошевой атаман, выронив сабельку, строчит дрожащей бледною рукою "день у нас такой как у вас", а сам думает: "а вдруг султан обидится, а вдруг войско пошлет".

>> Предложите Джаггеру спеть вместе с "блестящими" или "белками-стрелка...

>Как знать? Может и прикольнётся, вы бы не решали за старикана/
Не буду :) Но на такое прдложение можно только "прикольнуться" или послать. По настроению. Серьёзно его расцениать -- моветон!

>> Предложите Хендриксу сыграть с киркоровым... Вроде по профилю...
>Предложил бы, но я столько не курю (я вообще не курю). Туда я ещё успею.
Оно конечно да... Но смысл не в этом! Возьмите ЖИВУЮ звезду r'n'r и предложите.

>>Меркюри с Кабалье петь было "не в лом" и Монсерат не отказалась...
А может Фредди не отказался? Кабалье и Киркоров разные вещи. делают.

>> И это правильно!
>Что правильно? Хамить и вести себя как сопливый юнец?
Нет, адекватно отвечать на предложения идущие вразрез с убеждениями/принципами. Тут выше делались аналогии с девушкой и деньгами... Поскольку, судя по никам, здесь скорее мужская компания, более актуально сделать следующее предположение: "Дорогой, как ты относишся к мужской любви? Ах прАтивный!" Тут должен быть однозначный категорическия отказ, лучше даже с ноги, чтобы мягкий посыл не был принят за кокетство.
PS. Протв сексменшинств ничего не имею, но и к ним не отношусь.

> Нет, адекватно отвечать на предложения идущие вразрез с убеждениями/принципами.

Это хамить что-ли?

> Тут выше делались аналогии с девушкой и деньгами...

Плохая аналогия. К тому же не понятно, девушка должна в ответ хамить или даже матом "отшивать" наглеца что-ли?

> Поскольку, судя по никам, здесь скорее мужская компания, более актуально сделать следующее предположение: "Дорогой, как ты относишся к мужской любви?

Никак не отношусь.

> Ах прАтивный!" Тут должен быть однозначный категорическия отказ, лучше даже с ноги, чтобы мягкий посыл не был принят за кокетство.

А может лучше сразу отстреливать? Найдутся и такие, уверяю вас.

ps Ответь ему лучше, что у тебя сегодня кр. дни. :-)