what sun offers ? 2*opteron 252, 2Gb ram, without drives! - $4,895.00

what i bought ? 2xXeon 3 Ghz, 3Gb ram, 2x 73Gb/10K/U320 - $4.642

so shut up stupid, i saved about 700$ (price of 2 officially supported by vendor scsi drives plus price of 1 Gb ECC memory)
the only difference could be in cpu raw calculating power. i guess there is no much difference in productivity between xeon 3.0 ghz and opteron 252. if you know their real becnhmarks - show them up, otherwise kill yorself - save the planet!

> i saved about 700$

oh sorry, what about difference 4.895-4.642 = 253 USD ? i saved about 1000$ (700+253) buying just double cpu server! how much could be saved buing more powerful servers NOT from sun - calculation is up to you.

> на дохлый Xeon нет смысла ставить SCSI RAID, там только склад, как ты выразился, и устраивать.

Дохлый????? Да у нас еще P5-III Xeon со SCSI 18G до сих пор справляются со своей задачей, отбивая затраченные деньги ;))) А вот комп. с SATA не пошел на этом месте - ну кривые это диски, им до scsi еще далеко.

fi

>а не СISC как Интель

отсюда подробней :) вы давно отстали от жизни или вам так в вузе рассказали? курите Бабаяна :)))

> http://opensolaris.org/os/announcements/#2005-11-16_build_27_is_available_for...

Ну что, лет этак через 5 на ней даже можно будет работать. Обычно столько уходить время на обкатку FS ;))) Что xfs, jfs, reiserfs. Иногда больше - ntfs ;))).

Слишком уж важный элемент FS, что бы его заменять с ходу ;))

Не зря они его сделали 128бит - знали, что когда zfs войдет в зрелость, уже будет в самый раз. ;)))

Как работающий с SunOS уже более десяти лет могу прямо сказать SUN Solaris как платформа давно заглохла. И цифра 10 ее не спасет. Разве что проект Gnu/Solaris в нее вдохнет новую жизнь, а может не вдохнет.

Заодно баги на sparc-e в модуле scsi починят ;))) А то как-то не красиво ведет себя - диски FC теряет из-за магнитофона на другом канале ;)))

> > а то что изначально SPARC архитектура была задумана Sun Microsystems для распределенных вычислений в гетерогенных сетях АКА кластеры и Distributed Dabase Systems

> Ну не надо так!! Изначально sun занимал сегмент настольных компов aka WS (90%), который затем слил to M$. С теме же 64-битами они опоздали лет на пять, сравни хотя бы с alpha, mips. Sparc долгое время был самым слабым из RISC!!! Тот же SMP долгое время был корявым и не шел нормально, я уже не говорю про их древнею шину Sbus - котория дико тормазила.

Ну вот, кто пишет, что sun это всегда Enterprise????? С их же сайта (особенно примечателен год):

Что касается серверов масштаба предприятия - семейства Sun Enterprise, - то появление этого ставшего предметом заслуженной гордости компании семейства продуктов было довольно курьезным и весьма поучительным. Началось с того, что компания Cray, приобретя у Sun лицензионные права на технологии SPARC и Solaris, стала на их основе производить серверы класса high-end, главным образом, для государственных нужд. Такие серверы были менее дорогими, чем мэйнфреймы, и в то же время при решении ряда задач вполне могли заменить их.

Крупные приобретения в ту пору не были традицией в Sun, тем не менее она ревниво следила за развитием серверного бизнеса Cray, так как не имела собственного. В 1996 г. компании осторожно попытались было договориться о слиянии, но безуспешно. Cray настаивала на полном слиянии, в то время как Sun интересовали только серверы на базе SPARC/Solaris.

Спустя несколько месяцев Cray была целиком куплена компанией SGI. Не желая продолжать выпуск продукции основанной на "чужой" платформе, SGI решила продать серверный бизнес Cray компании Sun Microsystems. Нетрудно догадаться, что та была рада "услужить" конкуренту. "Дело было сделано в течение недели, - вспоминает глава SMCC (Sun Microsystems Computer Company) Масуд Джаббар. - Это была самая удачная наша покупка. Мы получили в распоряжение всю серверную инфраструктуру и команду Cray, что позволило нам приступить к производству серверов, выдержав установленные ею же плановые сроки"

т.е. йентерпрайз серверофф сан сама делать до этой сделки была просто не в состоянии? гы :)

Тогда с какого перепоя надо было сравнивать Sunовскую EXTRA LARGE конфигурацЫю? Когда рядышком была просто LARGE. А если посмотреть ещё внимательнее то:

Sun Fire V20z 2 AMD Opteron Model 250 Processors 4-GB Memory 1 73-GB 10000 RPM Ultra320 SCSI Disk Drive 1 CD-ROM/Floppy Drive 2 10/100/1000 Ethernet Ports 1 USB Port 1 Serial Port Runs Solaris, Linux & Windows Operating Systems http://store.sun.com/CMTemplate/CEServlet?process=SunStore&cmdStartWebCon... $5000 на $800 дороже И немножко другая модель.... ВЫСЁ? Теперь сравним исполнение: в отличие от тухлого DELLа обе версии стоечные так V20z ещё и высотой в 1.

Ах да винда $1000 вмессте со всеми 5 Калами. http://bars-a.ru/cgi-bin/shop.cgi?rzm=info&tvr=1102000008&from=ya

ОПИЛЬ Кадет только выбрасываем...

Теперь сравним абсолютно такую же конфигурацЫю Возьмём Medium Sun Fire V20z 2 AMD Opteron Model 248 Processors процы послабже чем в LARGE 2-GB Memory 1 73-GB 10000 RPM Ultra320 SCSI Disk Drive 1 CD-ROM/Floppy Drive 2 10/100/1000 Ethernet Ports 1 USB Port 1 Serial Port Runs Solaris, Linux & Windows Operating Systems

List Price: $3,295.00 добавляем Гиг памяти + ещё хард на 10K RPM --- 345 + 295 итого за $4,130.00 List Price всё тоже самое в очень красивом стоечном корпусе высотой 1, который прекрасно влезает в нашу стойку и совсем не занимает там места. А на оставшиеся 460 баксов покупаем фруктового кефира и 10ую Соляру.... А можно ещё гиг памяти... и на соляру наверное хватит... ЗАВМЕСТО ЕНТОГО УРОДЛИВОГО ГРОБА DELL Пропускная способность памяти походу минимум в 2 раза выше помимо всего изящества ентой железки....

ZOD

> Разве что проект Gnu/Solaris в нее вдохнет новую жизнь, а может не вдохнет

Вряд ли. Введение новых фич нередко требует дотаточно кардинальных изменений, а если таких изменений не будет - то не будет и этих самых новых фич. А если начнутся большие перетряски - прощай binary compatibility, здравствуй второй Linux. А зачем нам второй Linux? :-)

АПСЧИТАЛСЯ
Sun Fire V20z
2 AMD Opteron Model 250 Processors
4-GB Memory
1 73-GB 10000 RPM Ultra320 SCSI Disk Drive
1 CD-ROM/Floppy Drive
2 10/100/1000 Ethernet Ports
1 USB Port
1 Serial Port
List Price: $4,995.00
А твой DELL $4,642 Разница в 350 баксов из них 50 разница в стоимости между хардом и гигом памяти

Sun Fire V20z
2 AMD Opteron Model 248 Processors
2-GB Memory
2 73-GB 10000 RPM Ultra320 SCSI Disk Drive
1 CD-ROM/Floppy Drive
2 10/100/1000 Ethernet Ports
1 USB Port
1 Serial Port
$4,130.00 List Price

Вообще на 500 баксов дешевле... И ВСЁ В КРАСИВОМ СТОЕЧНОМ КОРПУСЕ... С ОТДЕЛЬНЫМ КОНТРОЛЛЕРОМ ПАМЯТИ В КАЖДОМ ПРОЦЕ.

Между нами говоря, Dell даже если будет выпускать сервера скажем с 1024 CPU, все равно это будет начальный уровень. Сервер Dell звучит так же как GNU/WINDOWS.

Ты просто неудачно пошутил

:-)

To Tester и не вздумай говорить что в DELL Dual Core лезет а в v20z нет... Если вдруг петух клюнет купишь X7241A и будет тебе Dual Core в v20z... Так что ты ступил ИМХО....

ZOD

+1

Туда столько фич добавили со времён 8 плюс там и сейчас всё так шоколадно что Linuxу и не снилось.... А API даже kernel почти не изменился а со времён 9 (5 лет назад) такой же даже дрова канают... Сравни с портированием дов с 2.2 на 2.4 на 2.6 и утрись...

ZOD

да и нетолько это, можно мне аналог энтерпрайз диста на линуксе с виртуализацией (ака зоны в солярке) м? варианты типа а вот можно приклеить патч идут лесом.

Ты чего, они щаз разоруться и как начнут тыкать всякими Xenами linux vserverами virtuozzoами и прочими привинтилками для людей которым нравиться тратить свою жизнь на накладывание патчей трахи с несовместимостью и прочую обезьянью работу, завместо того чтобы купить всё уже готовое и профессионально сделаное....

> ...А API даже kernel почти не изменился а со времён 9 (5 лет назад)...

Прекращайте. Не смешно уже. Если не пытаться охватывать новые платформы/технологии, то Driver API можно сколько угодно совместимым делать.

<off-topic> sun-ch, а ты,случаем, не alpo? </off-topic>

oracle колбасит после того, как одна небезизвестная компания, после глубокого ануса, откатилась с oracle rac на что-то другое. им просто надо как-то укреплять позиции и они не нашли лучшего выхода, чем предложить себя фавориту сами-знаете-кого.

у linux все хорошее -- спереди, а у тех, кто против -- сзади!

> Sun Fire V20z 2 AMD Opteron Model 250 Processors 4-GB Memory 1 73-GB
> 10000 RPM Ultra320 SCSI Disk Drive 1 CD-ROM/Floppy Drive 2 10/100/1000
> Ethernet Ports 1 USB Port 1 Serial Port Runs Solaris, Linux & Windows
> Operating Systems
> $5000 на $800 дороже

а второй винт мыши съели ? а корзина на 8 hot-swap винтов ?

> Теперь сравним абсолютно такую же конфигурацЫю Возьмём Medium Sun Fire
> V20z 2 AMD Opteron Model 248 Processors процы послабже чем в LARGE
> 2-GB Memory 1 73-GB 10000 RPM Ultra320 SCSI Disk Drive 1 CD-ROM/Floppy
> Drive 2 10/100/1000 Ethernet Ports 1 USB Port 1 Serial Port Runs
> Solaris, Linux & Windows Operating Systems
> List Price: $3,295.00 добавляем Гиг памяти + ещё хард на 10K RPM ---
> 345 + 295 итого за $4,130.00 List

а теперь иди и читай бенчмарки opteron vs xeon. opteron248 - это не opteron252 который реально может с xeon3.0 потягаться.

> Между нами говоря, Dell даже если будет выпускать сервера скажем с
> 1024 CPU, все равно это будет начальный уровень.

неспорю. но есть еще ibm/hp.

> Туда столько фич добавили со времён 8 плюс там и сейчас всё так
> шоколадно что Linuxу и не снилось....

канешна канешна. от шоколадной жизни сан вот так и выложил солярку сначала нахаляву а теперь и как опенсорс. такая же шоколадная жизнь и у оракла.

> А API даже kernel почти не изменился а со времён 9 (5 лет назад) такой
> же даже дрова канают... Сравни с портированием дов с 2.2 на 2.4 на 2.6
> и утрись...

до чего же бывают зомбированные то. сравни количество дров под солярис и тот же 2.6. утрись. и уж не будем начинать разговор про порты.

тупой спор, вы бы ещё с windows сравнивали

на мой взгляд оракл выбрал солярис не по тому, что солярис круче, а потому, что это фирма (в смысле целостное что-то), а линукс...?

> на мой взгляд оракл выбрал солярис не по тому, что солярис круче, а
> потому, что это фирма (в смысле целостное что-то), а линукс...?

браво. а теперь смотрим на http://quotes.nasdaq.com/quote.dll?page=charting&mode=basics&intraday...

та синяя черточка, хорошо апроксимирующаяся выражением a/(cyrrentyear-2000) - это Sun microsystems.
у меня смутные подозрения что оракл просто решил прибрать к руками sun вместе с солярисом. правда пусть пока поработают, доведут ее до ума, тем более что и цена только падает. в этом свете мне интересно - какая там лицензия на опенсолярис - считаются ли патчи на опенсолярис сановскими или права сохраняются за разработчиком ?

> на мой взгляд оракл выбрал солярис не по тому, что солярис круче, а потому, что это фирма

Была вся такая фирменная система UnixWare, и не менее фирменная SCO OpenServer - с которой кстати и начался рынок UNIX-ового оракла на x86. Где теперь они?

http://www.opensolaris.org/os/about/faq/licensing_faq/

If I contribute code to the OpenSolaris source base, what will I be asked to do as far as licensing is concerned?

Code contributed to the OpenSolaris source base must be made available under the CDDL (or another open source license if based on another open source project with a different license), and you must have submitted a contributor agreement. We're working out the details of the code submission process. The contributor agreement can be found here.

http://www.opensolaris.org/os/about/sun_contributor_agreement/

Following the lead of other open source projects, the OpenSolaris project requires contributors to jointly assign their copyright on contributed code. The Sun Contributor Agreement (SCA) gives Sun and the contributor joint copyright interests in the code: the contributor retains copyrights while also granting those rights to Sun as the open source project sponsor.

The SCA is applicable to all products and projects owned or managed by Sun: signing it once means you can contribute code to any Sun-sponsored open source project.

The SCA does not change the rights or responsibilities of the OpenSolaris community under the Common Development and Distribution License (CDDL). By executing the SCA, contributors protect the OpenSolaris code base, enable alternative licensing models, and protect the flexibility to adapt the project to the changing demands of the community. In order for the SCA to be effective, the OpenSolaris project must obtain an assignment for all contributions. Please review the SCA for a complete understanding of its terms and conditions.

Please fax the signed, completed Sun Contributor Agreement to +1 650-745-3307 (or email it to contrib-faxes AT sun DOT com), and you will receive a reference number confirming that the document has been received. Please provide this reference number when making contributions to the OpenSolaris project.

Крупнейшая страховая система Индии.
12 миллионов кастомеров и более 6000 SCO UnixWare Servers.

Ты бы Даша, помолчал скромно в тряпочку.

>там и сейчас всё так шоколадно что Linuxу и не снилось

то не шоколад. и линуху такое точно и в х не впилось

>Крупнейшая страховая система Индии.

для уссаныча и папуас авторитет. что с трихобезоара взять

Может быть у господина дауна есть контрпример на базе линакса?

Например 20 млн. кастомеров и 10 тыс. линакс-серверов.

Прошу заменить заголовок новости на "Sun заявил что Oracle заявил, что он выбирает SUN Solaris 10 как платформу для разработки на 64х битных системах)"

в доказательство привожу источник новости - пресс-релиз от сан
http://www.sun.com/smi/Press/sunflash/2005-11/sunflash.20051115.4.html?cid=155

а вот дословно то что сказал Ларри Эллисон
"Oracle has long viewed the Solaris OS as an important foundation for Oracle applications, but this announcement takes that one step further. With Solaris 10 Sun has delivered an open source, cross-platform OS. And, it's impossible to ignore the significant market opportunity created by the incredible growth of Solaris 10 along with Sun's industry-standard x64 and UltraSPARC-based systems. Solaris was the clear choice for our development platform," said Larry Ellison, CEO, Oracle.

как видим, глава оракл даже не заикнулся о технических преимуществах, которые якобы обусловили этот выбор.

>хот-своп в железяках сана это конечно хорошо - только инженеры сановские сами очень очень рекомендуют системы все же выключать перед тем как борды с памятью и процами дергать.

Ну ты бы поостерегся говорить так :) Почитай пререквест для D(ynamic) R(econfiguration), потом умничай :)

> Может быть у господина дауна есть контрпример на базе линакса?

> Например 20 млн. кастомеров и 10 тыс. линакс-серверов.

у Google точно есть 10+ тыс. линакс-серверов.

а ты доступ к линукску котоырй у гугла имееш ? а ? где какчнуть то можно ?

Money

> Includes 5 CALs 3Yr GOLD Support, 4Hr Onsite3,
эта - давайте вот только звиздеть не будем - за 3Yr GOLD Support, 4Hr Onsite3 (это 3 года серебра или золота IIRC) у SUN Вы тоже нехило отвалите. вычтите это и цены вполне сравнимы.

2 Tester

<неспорю. но есть еще ibm/hp.>

Мое мнение касалось только Dell :-)

а второй винт мыши съели ? а корзина на 8 hot-swap винтов ? 1Gb adduitional memory = second HDD. Are you using all 8 hotswap hdds in your DELL? Allright i have about $500 free with v20z and buy external HDD bay up to 6 HDDS allright? If not i do not need hdds and buy 1Gb memory and have total 4Gb... And nice BLADE server...

> V20z 2 AMD Opteron Model 248 Processors процы послабже чем в LARGE > 2-GB Memory 1 73-GB 10000 RPM Ultra320 SCSI Disk Drive 1 CD-ROM/Floppy > Drive 2 10/100/1000 Ethernet Ports 1 USB Port 1 Serial Port Runs > Solaris, Linux & Windows Operating Systems > List Price: $3,295.00 добавляем Гиг памяти + ещё хард на 10K RPM --- > 345 + 295 итого за $4,130.00 List

You brought DELL $4650 TOWER with 3Gb memory and two 10KrpmSCSI HDDs.

20z 2 AMD Opteron Model 248 Processors процы послабже чем в LARGE In this server + 1 GB (3 Gb total included) $4130... And NOW Benchmarks 248 vs Xeon 3.0?

IBM server with two Opteron 248 http://www.spec.org/osg/cpu2000/results/res2005q2/cpu2000-20050613-04255.html

DELL PowerEdge 6600 with two Xeon MP 3.0GHz 4Mb L3 cache on chip... http://www.spec.org/osg/cpu2000/results/res2004q1/cpu2000-20040206-02820.html

PowerEdge 6600 (3.0 GHz Xeon MP) SPECint_rate2000 31.4 IBM eServer e326 (AMD Opteron (TM) 248) SPECint_rate2000 32.7

And what about slow Opteron 248 and fast Xeon MP 3.0GHz? Do you need anythink else? Opteron 248 is equivalent Xeon MP 2.0GHz.

ZOD

to tester: system ships with one HDD ALLREADY INSTALLED. AND I HAVE SECOND HDD ADDED AND HAVE $500 FOR ADDITIONAL MEMORY...

You have Dell TOWER but i have Sun BLADE... As you can see you DELL have no any advantages vs Sun servers. And you can esasy buy sun... Sun's price IMHO it's a good price, but you tell the story about UNREAL Sun prices. I have show you --- you DELL disadvantages and you ERRORS

>Allright i have about $500 free with v20z and buy external HDD bay up to 6 HDDS allright?

нука подробней про external storage для v20z за $500 !

пишите уж лучше по-русски, а то читать вас тяжело...

The same is applied to one too stu[...] person, whose nickname is Tester.

> Are you using all 8 hotswap hdds in your DELL?

it's for expansion. for example, after one year i'm going to install additional pair of 143Gb drives. is it possible in your solution ? definitly - no.

> Allright i have about $500 free with v20z
which has slower or at most comparitevely cpu's and no place for future expansion

> And nice BLADE server.

it's your choice. how would you expand your solution ? can you add lets say strimmer or something else in the future ? my choice is tower because i need enough room for future, when client will ask to add something to system.

> And what about slow Opteron 248 and fast Xeon MP 3.0GHz? Do you
> need anythink else? Opteron 248 is equivalent Xeon MP 2.0GHz

sure. compared xeon's are 400 mhz fsb and ht disabled. guess what ? i bought xeon 800fsb and use ht on it. so your findings show that opteron 248 is slower than xeon3.0/800+ht because opteron248 is only equal to xeon3.0/400-ht. another point is the choice of operating systems. look closer - opteron were benchmarked under sles, while xeon's - under w2000. OS also matters - isnt't it ?

тестер ты правда алень, свой гипер тридинг можеш фсунуть сам знаеш куда от него как от казла молока, а то что у амд контроллер памяти в камне это тоже фигня кароче хлебнул бы ты ядку.

> Sun's price IMHO it's a good price, but you tell the story about
> UNREAL Sun prices.

1) it's sun-ch arguing that i just wasted money.
2) it's sun-ch arguing that there is no new 32 bit servers even in low-end
3) it's you who pointed that i wasted 4x new bikes. now you are just complaining about tradeoff between expandability and price.
or still insisting that one can easily add 2/4/6 external SCSI hdd drives (with active cooling of course) for just 500$ and have the same speed as internally connected hdd's to 2-channel U320 ?
4) we are comparing prices at vendor store. get out of us, then get out of moscow - and wellcome to another reality where virtually _every_ hardware vendor sells x86 based ibm/hp/dell workstation and servers and only a bunch of resellers can deliver sun's under special conditions (which also include a higher price)

> тестер ты правда алень, свой гипер тридинг можеш фсунуть сам знаеш
> куда от него как от казла молока, а то что у амд контроллер памяти в
> камне это тоже фигня кароче хлебнул бы ты ядку.

это что - солнечный удар ? или очередной протуберанец с солнца вызвал обострение ?

> нука подробней про external storage для v20z за $500 !

эт чего - вот саныч на эти денюжки внешний рейд на сата соберет ! для той самой индуской страховой фирмы у которой для обсчета платежей каждых 2 тысяч клиентов отдельный сервак.

>Крупнейшая страховая система Индии. 12 миллионов кастомеров и более 6000 SCO UnixWare Servers.

это, простите по 12000 кастомеров на машину? Это случайно не 386 машины? 800Мб харда вполне хватило бы на самую подробную информацию для 12000 клиентов.

> это, простите по 12000 кастомеров на машину?

по 2000

>эт чего - вот саныч на эти денюжки внешний рейд на сата соберет ! для той самой индуской страховой фирмы у которой для обсчета платежей каждых 2 тысяч клиентов отдельный сервак.

хочу подробностей ! что можно прицепить к v20z за $500 ?? пусть хотябы SATA.