XVid 1.1.0

Молодцы! Желаю им объединиться с проектом X.264!

Вряд ли они объединятся, у xvid будет конкурент x264 - AVC кодек.

Сам недавно перешел на x264 с xvid и не жалею.

> Желаю им объединиться с проектом X.264!

А вот этого не надо.

Есть та же Theora, а проприетарные поделки пусть живут сами по себе.

Сорри, спутал с h264

> а проприетарные поделки пусть живут сами по себе

x264 - проприетарная поделка?

> Есть та же Theora, а проприетарные поделки пусть живут сами по себе.

Вообще-то x264 и xvid - GPL

> Сорри, спутал с h264

А H.264 - стандарт :)

Кому он теперь этот MPEG4 нужен? Если цена DVD+-R болванки всего в 1.5 раза больше CD-R, MPEG2 - рулит.

За то на 1 DVD-R влезает 5-6 фильмов в mpeg4, что очень сильно экономит место в шкафу, тем более, что очень много фильмов не требуют суперкачества (ну типа "Бриллиантовой руки" или "Lock, stock and 2 smoking barrels").

>Кому он теперь этот MPEG4 нужен? Если цена DVD+-R болванки всего в 1.5 раза больше CD-R, MPEG2 - рулит.

Зато на DVD можно закатать 5-6 фильмов в Xvid. Понимаю, качество пострадает, зато их будет 5! Тем более, если это не фильмы, а скажем, tvrip'ы телепередач, то качество будет вполне приличное (в сравнении с оригиналом).

К примеру мне гораздо удобнее искать и смотреть фильмы с винта, а не дисков.

>Кому он теперь этот MPEG4 нужен?

При сопоставимом с DVD качестве с Интернета качать приходится в 3..4раза меньше. Т.е. не 3..4 суток на закачку, а сутки. Результат, как говорится, налицо :)

А если это что-то типа TV-рипа, то без визуальных потерь качества можно пожать и куда сильнее.

И, наоборот, скажем, вышедший сейчас "Мастер и Маргарита" в XviD занимает ровно 1DVD. 10 серий того же фильма в родном MPEG2 на одном DVD по качеству будут заметно хуже.

Ура!!! XviD - лучший MPEG4 кодек (не считая AVC). Надо бы выпить в честь такого события, но уже нет сил. ;)

Теперь что касается тезисов о том, зачем нужно кодирование в XviD если есть DVD болванки на каждом шагу. Вам нравится переводить место впустую? На 1 обычный однослойный DVD влезет 3 фильма зажатых в отличном качестве (рипы на 2CD), причём далеко не все смогут отличить качество картинки от оригинального DVB при обычном просмотре (не глядя на размеры кадра и не рассматривая с лупой стоп кадров). Так зачем платить больше? :) Место на полке далеко не резиновое.

> Ура!!! XviD - лучший MPEG4 кодек (не считая AVC). Надо бы выпить в честь такого события, но уже нет сил. ;) Теперь что касается тезисов о том, зачем нужно кодирование в XviD если есть DVD болванки на каждом шагу. Вам нравится переводить место впустую? На 1 обычный однослойный DVD влезет 3 фильма зажатых в отличном качестве (рипы на 2CD), причём далеко не все смогут отличить качество картинки от оригинального DVB при обычном просмотре (не глядя на размеры кадра и не рассматривая с лупой стоп кадров). Так зачем платить больше? :) Место на полке далеко не резиновое.

Полностью потдерживаю!

h264 - cтоящее дело, еще бы DVD плеер бытовой с его нормальной поддержкой (и по разумной цене) - вообще бы ему цены не было.

Для меня, кстати, остается большой загадкой: почему никто не сделал до сих пор этого самого плеера (промышленного качества) с чисто софтовой реализацией декодинга всех и вся. Или я ошибаюсь?..

Кстати, если смотреть с компа, то snow при прочих равных показателях гораздо компактнее x264.

> h264 - cтоящее дело, еще бы DVD плеер бытовой с его нормальной поддержкой (и по разумной цене) - вообще бы ему цены не было.

Все последние модели DVD плееров от Xoro умеют воспроизводить файлы Nero Digital AVC, если я не ошибаюсь это одна из реализаций H.264 (или же это несовместимая со стандартом модификация?).

> Для меня, кстати, остается большой загадкой: почему никто не сделал до сих пор этого самого плеера (промышленного качества) с чисто софтовой реализацией декодинга всех и вся. Или я ошибаюсь?..

Сделали. И называется такая штука Media Center, а по сути - обычный пецук в компактном корпусе.

> Кстати, если смотреть с компа, то snow при прочих равных показателях гораздо компактнее x264.

Может я снова ошибаюсь, но кажется snow пока ещё в состоянии альфы, от версии к версии могут менять формат bitstream'а и делать другие "радости". Так что пока жать в snow что-нибудь ценное как-то не хочется. Именно этим хорош тот же XviD - весь функционал уже давно реализован и хорошо оттетирован, хорошая совместимость и т.д.

Кстати, а есть ли какие-нибудь виндовые DirectShow фильтры для кодирования в snow? Также интересует насколько прожорлив snow к процессору и объёму памяти при _декодировании_.

> Nero Digital AVC, если я не ошибаюсь это одна из реализаций H.264 (или же это несовместимая со стандартом модификация?).

Nero Digital AVC использует кодек Ateme - 100% совместимый со спецификацией MPEG4 Part 10 (aka H.264).

> И называется такая штука Media Center

Media Center PC на Windows XP Media Center Edition (aka MCE)

Люди !
Вы что !!!

Видео в mpeg-4 имеет туеву хучу артефактов (сам долго удивлялся этому "DVD качеству") !
Удешевление DVD позволяет жать в mpeg-2
А появление блу-рэй дисков позволит не жать ваапсче ! :)

> Видео в mpeg-4 имеет туеву хучу артефактов (сам долго удивлялся этому "DVD качеству") !

А можно узнать какие конкретно артефакты вы видите при _просмотре_ качественно сделанного MPEG4 рипа? Под качественным рипом в данном случае я понимаю:

1. качественный исходный материал (DVD);

2. большой размер кадра (например, 640x480 или 672x288);

3. средний битрейт около 1500 кбит/с.

4. человек который делал рип в этом процессе хоть немного разбирается, а не клацает последовательно на три кнопки какого-нибудь мастера.

> Удешевление DVD позволяет жать в mpeg-2

Ага, MPEG2 у нас ну просто идеал.

> А появление блу-рэй дисков позволит не жать ваапсче ! :)

Ага, всегда мечтал иметь экземпляр какого-нибудь "Терминатора", который занимал бы 50 Гб. Зачем? Ну это же круто. ;)))

> Видео в mpeg-4 имеет туеву хучу артефактов (сам долго удивлялся этому "DVD качеству") ! > Удешевление DVD позволяет жать в mpeg-2 > А появление блу-рэй дисков позволит не жать ваапсче ! :)

Мальчик, одним из стандартных форматов хранения видео на BluRay-дисках будет MPEG-4. Ты удивлён? "Несжатого" формата видео там не будет.

Правда, это будет AVC, разумеется. А при наличии AVC, ASP со всякими поделками типа XVid, обеспечивающими столь привычные сердцу dvd-риппера артефакты, не нужен.

> Кому он теперь этот MPEG4 нужен? Если цена DVD+-R болванки всего в 1.5 раза больше CD-R, MPEG2 - рулит.

Дл оцифровки home video я предпочту MPEG4.

> Видео в mpeg-4 имеет туеву хучу артефактов (сам долго удивлялся этому "DVD качеству") !

А не надо сравнивать по 8 фильмам на 1 dvd. x264 - это тоже mpeg4, но им можно абсолютно без видимой потере качества сжать dvd в 2 раза.

> Видео в mpeg-4 имеет туеву хучу артефактов (сам долго удивлялся этому "DVD качеству") !

Не вижу. Звиняй, ни одного не вижу на том home video, которое жал в MPEG4 сам. А это весьма дёрганые съёмки обычной камерой. Просто не надо слишком сильно занижать bitrate :)

>>>Все последние модели DVD плееров от Xoro ....

Это Вас кто-то обманул 8). У меня у самого Xoro HSD-4000. Так вот, грубо говоря, он поддерживает MP4 контейнер и банальный mpeg4 в нем (типа XviD/DivX). H.264 видео он не понимает в упор (по крайней мере с текущей прошивкой), скажу больше - поток с GMC (обыкновенный mpeg4) он воспроизводит криво, ну да это болезнь почти всех плееров. Все гордые словеса о Nero Digital относятся к Simple профилю в Recod. (Если посмотреть - то в нем есть два класса профилей - производные от Maximum Def. и Maximum Def. (AVC). Только второй является H.264, первый см. выше.). Поддержка контейнера MP4 тоже не полная - отсутсвует интерактивная часть. Чаптеры, сабтитлы и прочее - реализованы.

>>>DirectShow фильтры для кодирования в snow...

Я пользовал ffdshow (правда, его там от версии к версии рушат 8). Насчет альфы никто не спорит : оно даже до этого еще не дотягивает - как по мне. Но как вариант, для тех случаев когда писать видео на DVD не собираешся, а грохнуть жалко - почему бы и нет ? ffmpeg страдает тем же недугом по поводу snow 8), точнее ffdshow страдает - потому что страдает ffmpeg 8)

PS: Прожорливость - средняя ...

P.P.S: >>> И называется такая штука Media Center ...

Если нетрудно, где про это можно посмотреть ?

> Видео в mpeg-4 имеет туеву хучу артефактов (сам долго удивлялся этому "DVD качеству") !

"Евреи, не жалейте заварки..." (С) Анекдот. ;-) Битрейт поднимать не пробовал? Эх, приходится в очередной раз объяснять - mpeg4 прогрессивнее mpeg2, при одинаковом битрейте 4-ка позволяет сохранить больше. Только не надо сравнивать dvd и cd объёмы, ага? mpeg 2 на это вообще не способен.

Народ! Объясните мне юзверю безграмотному, что подразумевается под словом АРТЕФАКТЫ?

ЭТО КОГДА ТЫ ИДЁШЬ ПЬЯНЫЙ ПО ЕГИПТУ И СОБИРАЕШЬ ОКУРКИ

> Народ! Объясните мне юзверю безграмотному, что подразумевается под словом АРТЕФАКТЫ?

A compression artifact (or artefact) is the result of an aggressive data compression scheme applied to an image, audio, or video that discards some data which is determined by an algorithm to be of lesser importance to the overall content but which is nonetheless discernible and objectionable to the user. Artifacts in time-dependent data such as audio or video are often a result of the latent error in lossy data compression.

Technically speaking, a compression artifact is a particular class of data error that is usually the consequence of quantization in lossy data compression. Where transform coding is used, they typically assume the form of one of the basis functions of the coder's transform space.

Compression artifacts occur in many common media such as DVDs, common computer file formats such as JPEG, MP3, or MPEG files, and Sony's ATRAC compression algorithm. Uncompressed media (such as on Laserdiscs, Audio CDs, and WAV files) or losslessly compressed media (FLAC, PNG, etc.) do not suffer from compression artifacts.

http://en.wikipedia.org/wiki/Compression_artifact

Лучше подскажете где засовывать xvid под Linux. У меня xvid 1.1.0-b2 давал с mencoder 3 fps, а под virtualdub держал 40 fps. xvid 1.0.2 и mencoder были терпимы 15-17 fps.

В плеерах и так обычно линукс зашит, так что все упирается в быстродействие процессора и добавление соответствующих библиотек в прошивку ) Так что h264 скоро в плеера придет

>А не надо сравнивать по 8 фильмам на 1 dvd. x264 - это тоже mpeg4, но >им можно абсолютно без видимой потере качества сжать dvd в 2 раза.

DVD без видимой потери качества, кодеком с потерями, сжать нельзя. Тем более в 2 раза. Вот если бы несжатое вмдео в MPEG4, тогда другое дело. А так это всё полная лажа. DVD с многоканальным звуком рулит однозначно, а все DVD->MPEG4 втопку.

> DVD без видимой потери качества, кодеком с потерями, сжать нельзя. Тем более в 2 раза. Вот если бы несжатое вмдео в MPEG4, тогда другое дело. А так это всё полная лажа.

Ключевое слово: _ВИДИМОЙ_ потери качества. И как показывает практика для большинства людей она невидима. Если так рассуждать и дальше, то нужно прийти к тому что DVD тоже отстой неимоверный, ведь MPEG2 это сжатие с потерями, а оно как известно лажа. Рулит только некомпрессированное видео.

> DVD с многоканальным звуком рулит однозначно, а все DVD->MPEG4 втопку.

Хватит раскидывать пальцы. DVD уже давно не является предметом роскоши, так что сейчас фразы типа "пацаны, у меня папа купил ДВД, идём вместо уроков посмотрим дома кино" никого больше не вводят в блаженный ступор. А в спорах DVD vs. anything это желание элитарности и руководит подавляющим большинством ратующих за DVD (IMHO). Ничего, вот скоро появятся Blu-ray диски и тогда мы от этих же товарищей услышим какое же DVD говно и маст дай (хотя это будет намного более обоснованое утверждение чем "MPEG4 мастдай ибо есть DVD"). Кстати, ничего не мешает запихнуть многоканальный звук (AC3) вместе с MPEG4 видео в тот же avi. И если вы не в курсе, то именно так сейчас и поступает большинство "профессиональных" рипперов.

P.S. Я ничего не имею против DVD и в некоторых случаях он действительно будет смотреться намного лучше MPEG4 рипов, например на метровых ЖК телевизорах. :)

> В плеерах и так обычно линукс зашит, так что все упирается в быстродействие процессора и добавление соответствующих библиотек в прошивку ) Так что h264 скоро в плеера придет

Неужели? Можно огласить хотя бы краткий список моделей таких плееров с линуксом внутри (желательно ещё и цены привести)? А то вот всякие Xoro, BBK и куча других пихает в свои плеера только один чип (от MediaTek, например), который и занимается декодированием видео и т.п. И никой ОС там нет. Там вообще нет ничего.

>>>Все последние модели DVD плееров от Xoro ....

> Это Вас кто-то обманул 8). У меня у самого Xoro HSD-4000. Так вот, грубо говоря, он поддерживает MP4 контейнер и банальный mpeg4 в нем (типа XviD/DivX). H.264 видео он не понимает в упор (по крайней мере с текущей прошивкой), скажу больше - поток с GMC (обыкновенный mpeg4) он воспроизводит криво, ну да это болезнь почти всех плееров. Все гордые словеса о Nero Digital относятся к Simple профилю в Recod. (Если посмотреть - то в нем есть два класса профилей - производные от Maximum Def. и Maximum Def. (AVC). Только второй является H.264, первый см. выше.). Поддержка контейнера MP4 тоже не полная - отсутсвует интерактивная часть. Чаптеры, сабтитлы и прочее - реализованы.

Огромное спасибо за объяснение. Я наивно полагал что Xoro действительно понимает H.264, а как оказалось был введён в заблуждение информацией с их сайта. Уж лучше бы они добавили поддержку Matroska и Vorbis, чем страдать такой фигнёй. :(

Кстати, не посоветуете хороший DVD плеер который имеет как можно меньше проблем с DivX/MPEG4 видео и ценой до $200-250?

> Я пользовал ffdshow (правда, его там от версии к версии рушат 8)...

Спасибо, как нибудь "поиграюсь" на досуге.

>>> И называется такая штука Media Center ...

> Если нетрудно, где про это можно посмотреть ?

Если бы знал конкретно - подсказал. А так вот на что натолкнулся - http://www.gateway.com/programs/mediacenter/, но это совсем не то о чём я думал. Я подумывал собрать/купить себе маленький комп для этих же целей на базе Via Epia, но не нашёл абсолютно никаких комплектующих для них у нас. :( Хотя может не там искал. Кто-нибудь знает где в Киеве можно это купить?

P.S. А вы из того же Чернигова что и я? %)

> DVD без видимой потери качества, кодеком с потерями, сжать нельзя. Тем более в 2 раза.

Ты ошибаешься, почти любой обычный DVD, правильно сжатый x264 с битрейтом 3-4 мегабита ты не сможешь отличить от оригинала даже с лупой. Ни с xvid, divx, theora и любыми другими ASP-кодеками такое не прокатит, поэтому-то AVC и рулит.

>P.S. Я ничего не имею против DVD и в некоторых случаях он действительно будет смотреться намного лучше MPEG4 рипов, например на метровых ЖК телевизорах. :)

У моих родителей как раз метровый телевизор (правда, не ЖК, а проекционный). Так вот, хорошие рипы (~1.3 гига / фильм) смотрятся почти как DVD (особенно если сидеть не прямо перед экраном, а в кресле).

>Кстати, не посоветуете хороший DVD плеер который имеет как можно меньше проблем с DivX/MPEG4 видео и ценой до $200-250?

У меня BBK 315S, проигрывает очень большой процент DivX/XViD кодированных фильмов, только не любит некоторые звуковые дорожки кодированные как стерео (с joint stereo без проблем). И пульт ДУ у него уродский.

> У меня BBK 315S, проигрывает очень большой процент DivX/XViD кодированных фильмов, только не любит некоторые звуковые дорожки кодированные как стерео (с joint stereo без проблем). И пульт ДУ у него уродский.

Так это была рекомендация или антирекомендация? :)

P.S. Уж если сейчас брать что-то из BBK, то не меньше DV-721S или DV-725S... Но все фанаты крутого железа на форумах так ругают BBK что даже смотреть в эту сторону боюсь, а то ещё в культурном обществе меня за лоха примут. ;)))

>Сам недавно перешел на x264 с xvid и не жалею.

мертвому припарки. скоро выйдут релизы snow и dirac с замороженным bit-stream и все эти mpeg-и пойдут ффтопку.

h264 ощутимого прироста качества и уменьшения размера не дает. и нужен только для декодирования продуктов жизнедеятельности проприетарщины

>со всякими поделками типа XVid, обеспечивающими столь привычные сердцу dvd-риппера артефакты

ну вот, опять на лор пришли пьяные пианеры кодирующие на 600kbps со своими смешными сказками.

зы. откуда вы только беретесь? дети поколения пепси наверное

> а под virtualdub держал 40 fps.

лично бы, голыми руками, убивал бы тех кто конвертит вдабом. сколько я перевидал рипов фильмов с угребищным качеством но высоким битрейтом сделанных вдабофилами. я конечно понимаю, маздай влияет на неокрепший моск, но не настолько же!

> лично бы, голыми руками, убивал бы тех кто конвертит вдабом. сколько я перевидал рипов фильмов с угребищным качеством но высоким битрейтом сделанных вдабофилами. я конечно понимаю, маздай влияет на неокрепший моск, но не настолько же!

Вау, пионеры на ЛОРе, часть 2? Как вы только такие сказки выдумываете?

1. VirtualDub сам фильмы не кодирует, а использует установленные в системе DirectShow кодеки.

2. Пожалуй абсолютное большинство фильмов достпуных в сети кодировалось именно vdub'ом.

3. если рип делался с экранки, то ни кодек, ни vdub тут не виноват. Vdub также не виноват если его использует идиот, который не умеет им пользоваться.

P.S. А чем рекомендуют пользоваться "праффисианалы" в области кодирования видео?

> мертвому припарки. скоро выйдут релизы snow и dirac с замороженным bit-stream и все эти mpeg-и пойдут ффтопку.

Пробовал я snow, никак не впечатлил. Им можно сжать DVD на 2 cd без видимых потерь? Нельзя. А mpeg-и фтопку не пойдут по той причине, что это стандарт, чего нельзя сказать о snow и dirac.

> "праффисианалы"

Переведи на русский!

H.264 жмёт _оригинальные_ _качественные_ DVD на 2CD _без_ различимых потерей в качестве.

>Им можно сжать DVD на 2 cd без видимых потерь?

лехко

>чего нельзя сказать о snow и dirac

wavelet будущий стандарт.

зы. 2All, кстати, для поддержания темы, поскидывайте свои параметры для h264.

> лехко

Можно где-нибудь выложить небольшой кусок DVD с битрейтом, соответствующим 2cd ?

> wavelet будущий стандарт.

Нет его сейчас нигде такого стандарта, а когда он еще будет - неизвестно. Каждый делает свой кодек.

Стандарт на ближайшие 3-6 лет - H.264, ибо HDTV фильмы на BluRay будут кодироваться именно в нём.