Intel помогает Вьетнаму

>Великие Идеи Чучхе.

Разве что...

>видимо, банальный ответ "практически все, что продается на территории РФ" вас не устроит?

А вы ничего не путаете? Что-то не припомню я северокорейских товаров. Разве зубочистки какие...

>Кого не спроси знакомых из штатов - у всех дети на менеджеров учатся

Задай тот же вопрос в России - услышишь тот же ответ. У нас даже преподы на кафедре шутили 'брось камень в окно - попадешь в экономиста'.

>Патенты видимо флотом будут защищаться, а странами-изгоями станут те - кто не отваливает процент мегакорпорациям - на пропитамие менеджменту.

Параноидальный псевдопатриотический бред.

> А вы ничего не путаете? Что-то не припомню я северокорейских товаров. Разве зубочистки какие...

ah, khm... впрочем, да, спутал мнемонику с КНР, пардон :)

ps: а в КНДР AFAIR делали бальзам дюже вонючий против комаров, "звездочка". зато работал на ура.

// wbr

>даю маячок: а кто будет владеть заводом - вьетнам?

Даю ответ: зависит от законодательства Вьетнама и формы собственности. Если у них разрешены чисто иностранные предприятия - акционеры Intel. Но это может быть и СП с иностранным капиталом и условием контрольного пакета во вьетнаме. А может быть специальное предприятие, по которому будет специальный закон (таких случаев очень много). Интел в минусах не останется - но и вьетнам получит хорошие деньги.

>давно "там" были? съездили бы посмотрели, кто там "обычные работяги" А;)))

Граждане США.

>американцы не желают работать, а желают управлять.

Никто не желает работать, все желают управлять. Даже нанайцы. Вы что думаете по миру ситуация отличается? Воткнитесь в любой вуз россии - даже чисто технические вузы уже давно имеют экономический факультет и делают вид, что учат MBA, и недостатка студентов на этом факультете нет.

>Единственная умная мысль GWB за последние годы: заберите иммигрантов и америка развалится.

Всех?:) Оставить только индейцев?

>Короче кажется неразумным вкладивать в экономику потенциального протовника. Или я уже не понимаю сегодяшних реалий?

Угу. Посмотрите где кто хранит стабфонд - и увидите кто чей вероятный противник ;)

>> Это что же такое, позвольте осведомиться, производится в КНДР?

> видимо, банальный ответ "практически все, что продается на территории > РФ" вас не устроит?

Вам сюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%9D%D0%94%D0%A0

И не надо позориться.

AK

>ps: а в КНДР AFAIR делали бальзам дюже вонючий против комаров, "звездочка". зато работал на ура.

Как раз это было из СРВ (то бишь Социалистической Республики Вьетнам). :)

> Как раз это было из СРВ (то бишь Социалистической Республики Вьетнам). :)

да, точно! тыщу лет его уже не видел, мощьная была вещь :(

// wbr

> ah, khm... впрочем, да, спутал мнемонику с КНР, пардон :) > ps: а в КНДР AFAIR делали бальзам дюже вонючий против комаров, "звездочка". зато работал на ура.

+1, олдскульная вещщЪ, и до сих пор делается и работает ;)

>>давно "там" были? съездили бы посмотрели, кто там "обычные работяги" А;)))

>Граждане США.

БУГОГА ТРИ РАЗА!!!

объективная действительность такова: всю грязную работу выполняют миллионы нелегальных иммигрантов за копейки, а обычные легальные иммигранты начинают зарабатывать на уровне "граждан" где-то в третьем поколении. Сейчас типичная американская фирма: топ-менеджмент - американцы, работают - иммигранты и 1, 2 поколение иммигрантов ;))) эту проблему признают сами американцы - проблему сдвига в "менеджеры"

>Никто не желает работать, все желают управлять.

все хотят - да не все могут/не у всех получается. а вы все-таки в штаты слетайте и посмотрите ;)

>Всех?:) Оставить только индейцев?

не прикидывайтесь дурачком. речь шла о нелегальных иммигрантах

> Никто не желает работать, все желают управлять. Даже нанайцы. Вы что думаете по миру ситуация отличается? Воткнитесь в любой вуз россии - даже чисто технические вузы уже давно имеют экономический факультет и делают вид, что учат MBA, и недостатка студентов на этом факультете нет.

+1. По технической специальности - умучаешься искать работу, + качество "специалистов" разве что в Бауманке поддерживается хоть на каком-то уровне.

> Всех?:) Оставить только индейцев?

"Неплохо бы оставить индейцев, но их уже убрали" (С) ;)

>а обычные легальные иммигранты начинают зарабатывать на уровне "граждан" где-то в третьем поколении.

БУГОГА 3 РАЗА ;) Зависит от работы, которую выполняют. Если ты запуганый китаец и пашешь на своего соотечественника в подпольной прачечной - то это одно. Но не надо думать что там все запуганые китайцы. Или ты думал что, поехать, устроиться таксистом и заработать на большой дом на берегу озера Мичиган?

Люди которые легализовали свое образование и работают на нормальной работе - вполне прилично работают и зарабатывают.

А кого ты называешь американцем, а кого эммигрантом?

>не прикидывайтесь дурачком. речь шла о нелегальных иммигрантах

А зачем мне американские нелегалы? Нелегалы везде в заднице. Положение обязывает.

>БУГОГА 3 РАЗА ;) Зависит от работы, которую выполняют. Если ты запуганый китаец...

БУГОГА ТРА РАЗА :)))

ты можешь быть семи пядей во лбу и супербизнесменом и инвесторы тебе будут давать миллионы долларов, но для этого тебе прийдется рвать задницу и ты будешь получать минимум.

в то же время, америкацу, не особого талантливому, но ведущему свой род от мейфлауера, которым тебя в конце-концов инвесторы заменят, будут инвестировать в три раза больше по первому запросу.

>Люди которые легализовали свое образование и работают на нормальной работе - вполне прилично работают и зарабатывают.

повторю еще раз: легальные иммигранты начинают зарабатывать с третьего поколения на уровне "граждан". и очень тяжело добится успеха в бизнесе. американцы не пускают в свой круг "новых американцев" ;)))

>А кого ты называешь американцем, а кого эммигрантом?

вроде я ясно выразился ;))) давайте разжую: иммигранты - "новые" граждане сша и их 1,2 поколение. американцы они все, но под "американцами" я имел в виду тех, чьи прадеды были иммигрантами ;)

ЗЫ: давайте так, чтобы не разводить демагогию

сколько вы прожили и проработали в сша в скольких штатах и на скольких фирмах? ;)

я прожил и проработал в сша два года, был в джоржии, техасе, флориде, массачусетсе, мичигане. работал на двух компаниях и по роду работы был еще на многих компаниях - насмотрелся на америкаский бизнес по самое "нехочу" :)))

мои высказывания основаны на собственных наблюдениях, а также на разговорах(часто неформальных) с CEO,CFO,COO и CTO разных компаний :)

я не хочу "кидаться понтами", просто делюсь своими наблюдениями. чем делитесь вы? философией ковыряния в пупке? ;)))

>ты можешь быть семи пядей во лбу и супербизнесменом и инвесторы тебе будут давать миллионы долларов, но для этого тебе прийдется рвать задницу и ты будешь получать минимум.

А американец предъявляет справку что он техасец в пятом поколении - и ему деньги суплются с неба да?

>будут инвестировать в три раза больше по первому запросу.

Да ну? И давно это род от мейфлауэра стал гарантией прибылей?

>и очень тяжело добится успеха в бизнесе. американцы не пускают в свой круг "новых американцев" ;)))

Никто и не сомневался, однако это не одно и то же. Естественно они отдают свои контракты брату по университетском братсву с большим желанием чем какому-то хрену с жутким акцентом. Но это не деление на американцев или эммигрантов. Будь ты хоть родом от капитана мейфауэра - если ты пришел оклахомское село селом - ты тот же самый эммигрант. Тут дело в бизнескультуре, а не в гражданстве. Ты либо вписываешься либо нет.

> иммигранты - "новые" граждане сша и их 1,2 поколение.

Ну сам подумай - откуда известно эммигрант я или нет? Первое же поколение - уже 'настоящий' американец. Если только сам не нарвался с "сохранением культурных традиций".

>просто делюсь своими наблюдениями. чем делитесь вы?

Рассказами друзей, которые живут и работают там. Очень знаете ли занимательная тема под пивко когда они приезжают, как там живут наши эмигранты. Моменты которые я указываю мы перетирали много раз, например как один мой друг отличается от сестры на год младше, только он рос в киеве, а потом уехал, а она с 5ти лет там.

>>просто делюсь своими наблюдениями. чем делитесь вы?

>Рассказами друзей, которые живут и работают там.

ясно. "не читал, но осуждаю". рекомендую поехать, пожить, поработать - потом философствовать ;)

>А американец предъявляет справку что он техасец в пятом поколении - и ему деньги суплются с неба да?

ну что за детсво? будет теперь дурачком прикидываться?

>Да ну? И давно это род от мейфлауэра стал гарантией прибылей?

я вижу до вас не доходит. отношение к иммигрантам "другое". это был конкретный пример одной компании - какой не скажу ;)

>Никто и не сомневался, однако это не одно и то же. Естественно они отдают свои контракты брату по университетском братсву с большим желанием чем какому-то хрену с жутким акцентом. Но это не деление на американцев или эммигрантов.

:))) вы просто смешны, уважаемый. вы строите свои рассуждения без знания предмета

>Ну сам подумай - откуда известно эммигрант я или нет? Первое же поколение - уже 'настоящий' американец.

вам сколько лет? :)))

я вижу, что спор с вами неимеет смысла. вы не знаете предмета, а пытаетесь что-то доказать :))))

> ясно. "не читал, но осуждаю". рекомендую поехать, пожить, поработать - потом философствовать ;)

что, впрочем, совершенно не гарантирует, что он с вами согласится. у нас в компании очень много выходцев из Индии и Китая и какое-то количество из России причем иммигнарны от силы в 1м поколении [если не в нулевом]. и ничего, все трудятся в меру своих способностей и в целом народ отнюдь не бедствует.

// wbr

>ясно. "не читал, но осуждаю".

С таким же успехом могу сказать "ниасилил потому считаю что нельзя".

В космос я тоже не летал. Низзя говорить о космосе?

> В космос я тоже не летал. Низзя говорить о космосе?

ну если при этом судить о красоте заката Юпитера в иллюминаторе станции Мир то да, это вызывает некоторое удивление ;)

// wbr

>что, впрочем, совершенно не гарантирует, что он с вами согласится. у нас в компании очень много выходцев из Индии и Китая и какое-то количество из России причем иммигнарны от силы в 1м поколении [если не в нулевом]. и ничего, все трудятся в меру своих способностей и в целом народ отнюдь не бедствует.

Вот и я о том же. Отец моего друга, который двинул тада в восьмидесятых, напрягся, легализовал диплом, и потому пашет там не строителем, а проектирует мосты для автодорог в огромной компании. И совсем не бедствует. Его дети, которые туда переехали в нежном возрасте - совсем америкосы по мышлению, мироощущению и образу жизни.

Я просто сомневаюсь в истинности утверждения о махровом землячестве на уровне всей страны, выходящем за пределы здравого смысла (это я про кредиты и инвестиции неэффективным местным и их недавания эффективным непотомкам пассажиров мейфлауэра). Это мне напоминает задорнова с его "они же тупые!".

Еще скажи не так, там пол-Америки уже заселено армянами и евреями, причем 99% из них - наши бывшие.

> Я просто сомневаюсь в истинности утверждения о махровом землячестве на уровне всей страны, выходящем за пределы здравого смысла (это я про кредиты и инвестиции неэффективным местным и их недавания эффективным непотомкам пассажиров мейфлауэра). Это мне напоминает задорнова с его "они же тупые!".

все зависит от ситуации. например наблюдая в РФ работу некоторых весьма крупных и уважаемых банков что называется изнутри и видя их внутреннюю политику "не выдавать кредитов кавказцам!" зачастую граничащую со слабоумием с точки зрения бизнеса, я совсем не удивлюсь. мне правда не приходит в голову обобщать пару частных случаев на уровень всей страны.

// wbr

>Еще скажи не так, там пол-Америки уже заселено армянами и евреями, причем 99% из них - наши бывшие.

А в каких пропорциях евреи с армянами? 50 млн евреев в америке - сума сойти:)

Конечно заселено. Понаехали за последние 400 лет ;)

>"не выдавать кредитов кавказцам!" зачастую граничащую со слабоумием с точки зрения бизнеса

Тут есть несколько другая причина, и она вполне понимаема. А каким образом будут недавать кредит внуку эмигранта с БАСП-внешностью окончившему нормальный университет или как его вообще отличить от детей капитана мейфлауэра - я не знаю.

> Тут есть несколько другая причина, и она вполне понимаема. А каким образом будут недавать кредит внуку эмигранта с БАСП-внешностью окончившему нормальный университет или как его вообще отличить от детей капитана мейфлауэра - я не знаю.

абсолютно так же, как и любому другому неприглянувшемуся клиенту :) банк, как и масса других организаций включая государственные типа посольства, не обязаны называть причину отказа в кредите, визе и пр. "вы нам не подходите" period.

// wbr

>абсолютно так же, как и любому другому неприглянувшемуся клиенту :)

Я о том что как он умудриться не приглянуться - у него ж на майке не написано "я внук эммигранта".

> Я о том что как он умудриться не приглянуться - у него ж на майке не написано "я внук эммигранта".

перед тем как подавать документы на рассмотрение в кредитный совет, работающий с вами кредитный эксперт более-менее проверяет данные ваши данные :) и если у кредитной организации есть свои "фишки" будте уверены, они их проверят.

// wbr

> перед тем как подавать документы на рассмотрение в кредитный совет, работающий с вами кредитный эксперт более-менее проверяет данные ваши данные :) и если у кредитной организации есть свои "фишки" будте уверены, они их проверят.

В этом случае хреновая кредитная история предка правнука мейфлауэра может сослужить худшую службу, чем её полное отсутствие :)

> ...все трудятся в меру своих способностей и в целом народ отнюдь не бедствует.

да я не спорю ;) конечно не бедствует

я сказал "зарабатывать на уровне американцев" :)))

за одну и ту же работу, к примеру СЕО небольшого стартапа, иммигранту платили 120000+опции, потом на этой должности американцу - 350000+опции. просто это повсюду - я сталкивался с этим - и в атланте, и в чикаго, и в хьюстоне, и в лос-анжелесе ;)))

>С таким же успехом могу сказать "ниасилил потому считаю что нельзя".

>В космос я тоже не летал. Низзя говорить о космосе?

хотите бесплатный совет? ваш опыт и ценности не будут работать в америке. вы рассуждаете через призму своего опыта, который просто не подходит - "я думаю так должно быть" - но этого так не будет ;)))

я вам описал ситуацию, а вы заявляете - "так не может быть". повторю еще раз - слетайте и посмотрите, если мне не верите.

>Тут есть несколько другая причина, и она вполне понимаема. А каким образом будут недавать кредит внуку эмигранта с БАСП-внешностью окончившему нормальный университет или как его вообще отличить от детей капитана мейфлауэра - я не знаю.

БУГОГА - вот не знаете и не говорите ;)))

повторю, ваш опыть не работает. я вам рассказал про реальный случай с инвесторами. боард не раздает денги кому попало и они конечно знают кому дают свои миллионы ;)))

или вы думали иммигрант приходит в американский банк и говорит: "Вот я тут хороший бизнес придумал, но мне нужно по 2 миллиона долларов в год в течении ближайших трех лет". Банк смотрит как он умный и енергичный(не смотрит на его кредитною историю, которой нет, не делает запрос в HLS) и выдает ему денги - БУГОГА ТРИ РАЗА!!! :))))))))))

>я вам описал ситуацию, а вы заявляете - "так не может быть".

Я не говорю "так не может быть". Я сказал что через призму опыта который я получил общаясь с людьми которые там живут и работают, а так же с нативными америкосами которы кнам приезжают через каждые пару месяцев - мне кажется вы сильно преувеличиваете. Особенно в смысле внуков.

>и выдает ему денги - БУГОГА ТРИ РАЗА!!! :))))))))))

Бугога 4 раза. А ниче, что мой шеф, эммигрант в своем поколении, именно так и делает и уже не первый раз и, что самое удивительное - дают. И мало того - вон в последний раз даже надсмотрщика за кредитом и инвестицией выделили, который думает, что знает русский язык, чтоб ему легче общаться было, припирался вон недавно посмотреть на людей и как идут дела? Бугага.

> Я не говорю "так не может быть". Я сказал что через призму опыта который я получил общаясь с людьми которые там живут и работают, а так же с нативными америкосами которы кнам приезжают через каждые пару месяцев - мне кажется вы сильно преувеличиваете. Особенно в смысле внуков.

боюсь, пока вы не отучитесь от пагубного синдрома задорнизма называть жителей США "америкосами", вы не поймете эту страну и ее порядки. нельзя понять то, что базово не уважаешь. в принципе.

ну а без понимания какие уж тут могут быть комментарии :)

// wbr

>Бугога 4 раза. А ниче, что мой шеф, эммигрант в своем поколении, именно так и делает и уже не первый раз и, что самое удивительное - дают.

сколько? хотя бы 10 миллионов есть? ;)))

про китайский фаст фуд речь не идет ;)

>Я не говорю "так не может быть". Я сказал что через призму опыта который я получил общаясь с людьми которые...

по самой конструкции уже видно, что "призма" крива :)))))

>нельзя понять то, что базово не уважаешь

О - а что называть американцев америкосами - это признак неуважения? "И все у вас как в театре"... ;)))

> О - а что называть американцев америкосами - это признак неуважения?

да

> "И все у вас как в театре"... ;)))

да

// wbr

> за одну и ту же работу, к примеру СЕО небольшого стартапа, иммигранту платили 120000+опции, потом на этой должности американцу - 350000+опции. просто это повсюду - я сталкивался с этим - и в атланте, и в чикаго, и в хьюстоне, и в лос-анжелесе ;)))

я наверно слишьком мало общался с американскими комрадо, но тем не менее, пока что ни разу не встречал перспективного IT стартапа, в котором бы CEO был иммигрантом первого колена. как правило CEO все-таки скажем так коренной житель aka уже забыл кто и когда именно из его предков иммигрировал в США. впрочем, отнюдь не исключаю, что есть и такие.

// wbr

>сколько? хотя бы 10 миллионов есть? ;)))

Гениальный критерий. Уж не знал, что уровень жизни в США нашим эмигрантам надо мерять по кредитам в 10 мегабаксов. Оказывается если нет 10 мегабаксов - это в жалкое существование, буквально нищенство и попрошайничество. Зачет.

Не блин - это действительно ярко. На ваше "хотя бы" в США можно 10 лет содержать 15 LAMP девелоперов.

>Не блин - это действительно ярко. На ваше "хотя бы" в США можно 10 лет содержать 15 LAMP девелоперов.

ахтунг! пионеры-кодеры в студии!!! :)))

>я наверно слишьком мало общался с американскими комрадо, но тем не менее, пока что ни разу не встречал перспективного IT стартапа, в котором бы CEO был иммигрантом первого колена.

я видел. инвесторам это очень не нравилось. но так как идея оригинального бизнеса была его - его терпели пару лет ;)

>>сколько? хотя бы 10 миллионов есть? ;)))

>Гениальный критерий. Уж не знал, что уровень жизни в США нашим эмигрантам надо мерять по кредитам в 10 мегабаксов. Оказывается если нет 10 мегабаксов - это в жалкое существование, буквально нищенство и попрошайничество. Зачет.

мой маленький и юный друк. давай я тебе объясню две вещи:

1. банк "просто так" кредиты не дает. он дает кредиты "под обеспечение" или по "лизинговой схеме"(покупаешь материальные ценности, но они в банковском залоге). почему??? банк распоряжается ЧУЖИМИ деньгами и рисковать не хочет.

2. частные инвесторы и инвестиционные фонды могут дать кредит "просто так" - под идею. почему??? они распоряжаются СВОИМИ деньгами и часто готовы принять риск.

более того банки в америке выдают кредиты по "лизинговой схеме" согласно кредитной таблице - грубо на пальцах: "размер кредитной линии" = "годовой доход" х 10 (при доходах > 30000) - и если ваш директор взял какие-то копейки в банке в кредит(до 500000), то это не делает его супер-пупер-бизнесменом - мелко плавает :)))

я рассказал реальный случай. по пункту (2). Стартап - полностью с нуля(обеспечения нет, материальные ценности не приобретаются - банк посылает в этом случае на йух): 2001 - $500000, 2002 - $1000000, 2003 - $1500000, 2004 - $2000000, 2005 - $3000000. это не понты - это правда жизни и реальные инвестиции. так вот CEO, иммигранту в первом поколении просто, на британский флаг надо было задницу рвать, чтобы достать эти инвестиции, но как только инвесторам удалось его выжить - американцу на его месте на 2006 дали $6000000 и передвинули срок окупаемости ;)))

>я рассказал реальный случай

Я тоже реальный случай. И ахтунг тут не при чем. На 10 мегабаксов 15 LAMP девелоперов кормить можно 10 лет. Если стартап 5 лет берет кредиты, чем дальше тем больше - значит стартап деньги проедает. Этого американца потом оденут в бетонные ботинки и спустят в потомак. Когда окупаемость начнется - к пенсии? Они хоть что-то зарабатывают, что им каждый год нужно все большее вливание?

>Я тоже реальный случай. И ахтунг тут не при чем. На 10 мегабаксов 15 LAMP девелоперов кормить можно 10 лет. Если стартап 5 лет берет кредиты, чем дальше тем больше - значит стартап деньги проедает. Этого американца потом оденут в бетонные ботинки и спустят в потомак. Когда окупаемость начнется - к пенсии? Они хоть что-то зарабатывают, что им каждый год нужно все большее вливание?

весной этого гола компания оценена в $12 000 000, готовится к IPO

а ваш пример с китайской закусочной не впечатляет ;)

да еще через испорченый телефон ;))))