Представлено MyCompany - бесплатное и открытое решение для небольшого бизнеса

Выглядит симпатично, но уже сейчас несколько старомодно. Это я к тому, что надо вам будет подумать над вопросом «а что будет, если в дальнейшем, поменяется мода на визуальные оформление и элементы, и как ваш язык на это отреагирует»

Это уже третий дизайн за последние 3 года. Там все переделывается достаточно просто при необходимости. Кстати, там есть темная тема. Можно попробовать : https://demo.lsfusion.org/mycompany-ru/login Логин : blm Пароль : blm

Потыкал, выглядит очень круто! Респект!

Потыкал, выглядит очень круто! Респект!

Спасибо. Вот тут еще можно посмотреть (там гифки), что вообще можно делать с каждой таблицей :

https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/534756/

https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/484648/

Так как там очень сложная логика (как архитектурно, так и алгоритмически), то нужен был строго типизированный язык с автоматически управляемой памятью с хорошей инфраструктурой.

Это типичный выбор Java по причине, что Java всё прожуёт.

с LGPL лицензией вы не можете взять Odoo переобозвать его в SuperPuperERP

и это хорошо

Это типичный выбор Java по причине, что Java всё прожуёт.

По такой логике все надо писать на Assembler, а то вдруг C++ неэффективно скомпилирует.

У каждого ЯП и соответствующей платформы есть свои плюсы и минусы. В 2009 году - это был оптимальный выбор. Но и сейчас, мы бы скорее всего выбрали Java для реализации платформы (я не утверждаю, что Java - самый лучший язык в мире, а именно в текущих условиях именно нам он подходит лучше всего).

На платформе сейчас работают коммерческие решения с тысячами одновременных пользователей, террабайтными базами на простом сервере без каких либо кластеризаций. Так что с производительностью у Java сейчас не все так плохо, если уметь ее использовать.

и это хорошо

Возможно. Но лично я сторонник полной свободы (то есть хочет человек коммерциализировать - его право), а не на свободу по принуждению (как у GPL). Но это лично моя точка зрения, и я понимаю позицию сторонников GPL.

Кто-нибудь знает, для Украины можно использовать, или здесь исключительно под российское законодательство?

Кто-нибудь знает, для Украины можно использовать, или здесь исключительно под российское законодательство?

Печатные формы пока сделаны только УПД, ТОРГ-12 и ТОРГ-13. Но без проблем можем сделать украинские формы, если скажете/скинете какие. Ну и вообще там можно самому в jrxml (JasperReports) рисовать свои какие угодно.

Пока присматриваюсь и если что, обращусь. Пока нет готового бизнеса :) , но такая ERP многим уверен сможет помочь и буду по возможности рекомендовать знакомым. Софт полезный однозначно.

Ещё вопрос топикстартеру - как происходит подгрузка модулей на сервере фьюжн? Ну то есть, вот я внёс корректировки в имеющийся модуль, и что необходимо сделать, чтобы этот измененный модуль подгрузился и стал активным на продакшене? Какая-то предварительная компиляция или серверу команду дать, или просто на живую файл поправить и он при следующем обращении к его функционалу автоматически подхватится?

Чтение из модулей идет только на запуске службы сервера. Соответственно, только на этом этапе идет изменение структуры базы данных, проверка ошибок и т.д.

Но определенный код можно выполнить и в рантайме. Для этого есть форма Администрирование / Интерпретатор (и в языке есть оператор EVAL). В нем можно создать для теста новую форму, выполнить определенную операцию и так далее. По сути это создание и подключение нового временного модуля, в котором правда нельзя изменять структуру базы данных.

По сути это создание и подключение нового временного модуля, в котором правда нельзя изменять структуру базы данных.

То есть, я смогу без рестарта сервера добавить новую(пусть и временную) форму и с ней смогут взаимодействовать все юзеры, при условии, что она будет работать(читать и писать данные в БД), но не будет затрагивать структуру БД, правильно? И с репортами аналогично?

Пока в 4й версии можно создавать только временные формы, которые видит только тот, кто их создаёт (это нужно для администратора, чтобы править/смотреть разные данные). Но в 5й версии платформы будет так, как Вы описали.

Ага, ясно. Спрашиваю, потому что это довольно удобный и востребованный функционал, когда необходимо на скорую руку поправить/добавить/потестить форму или отчёт и рестартить продакшн сервер ради этого - совсем не вариант.

в поиск конкурентов с открытой лицензией и простой установкой.

я знаю только этих: https://community.salesplatform.ru/download/

я знаю только этих: https://community.salesplatform.ru/download/

Насколько я понял по их сайту - это только CRM-система. Там нет финансового учета, расчета себестоимости, POS, производства и многого другого. Так что это немного другое направление.

ждём ебилдов

Решение разработано на базе открытой и бесплатной платформы lsFusion

CrushBy Спецов нет в РФ по вашей платформе. Знакомые тут ищут, не могут найти. https://hh.ru/vacancy/40611630 Говорят пытались звать хороших специалистов и без опыта в LS Fusion и за большие деньги, но в ответ получали «плафторма в РФ не используется, потому развивать знания по ней не имеет смысла, потом нигде не применишь». Планируют слезть с LS Fision на 1С.

А так, удачи.

Да, пока специалистов мало. Для этого и выпустили MyCompany. Идея в том, чтобы бизнес начал использовать бесплатное приложение, при желании прибегая к нашей поддержке. А дальше спрос рождает предложение.

Что касается поиска, то все решают деньги. Мы без проблем себе находим (просто предлагаем значительно больше, чем указано в этой вакансии). Что касается ваших знакомых, то я знаю о каком проекте идет речь. Сейчас мы тоже оказываем доработки/поддержки по нему, и тоже с удовольствием хотели бы, чтобы они перешли на 1С (там денег мало, а задач и проблем много).

Проблема в том, что 1С - достаточно слабенькая платформа (почему - читайте здесь : https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/468415/ ) и для конкретной этой задачи, мягко говоря, плохо подходит (хотя конечно, при желании, можно и обезьяну научить курить).

lsFusion же просто очень сильно выигрывает по соотношению цена/скорость по сравнению с другими технологиями. Если интересно, то можете узнать у своих знакомых, как до этого этот же проект пытался сделать EPAM на другой платформе, во сколько им обошлось, и что в итоге получилось. И почему в итоге там сейчас работает lsFusion.

я знаю о каком проекте идет речь

Оно и понятно. :)

и тоже с удовольствием хотели бы, чтобы они перешли на 1С (там денег мало, а задач и проблем много).

Денег там для вас вообще нет, кмк, один убыток. Но если/когда перейдут, останется ли в РФ хоть кто-то на lsFusion. Есть истории успеха? По Белоруссии все вроде норм, насколько я понимаю, но в РФ как?

Проблема в том, что 1С - достаточно слабенькая платформа

Не буду спорить, я не спец. Но она работает и в малом масштабе требует гораздо меньших вложений на первоначальную настройку. И спецов много, есть конкуренция, и разработчик под платформу не является определяющим фактором, а лишь средством решения задачи. Как бы цинично это ни прозвучало, но так и должно быть.

lsFusion же просто очень сильно выигрывает по соотношению цена/скорость по сравнению с другими технологиями.

По цене - очень сомнительно. Если бы первоначальное внедрение в том самом проекте было основано на стандартных краткосрочных рыночных отношениях, а не на других факторах, то разработка была бы в разы дороже. А может и на порядки.

Если интересно, то можете узнать у своих знакомых, как до этого этот же проект пытался сделать EPAM на другой платформе, во сколько им обошлось, и что в итоге получилось. И почему в итоге там сейчас работает lsFusion.

Вот эту историю я как раз знаю очень хорошо. :) И да, одна из причин, почему все было так плохо, кмк, - платформа. Попытка внедрить неиспользуемый в РФ OpenText привела к тому, что (а) не было спецов, чтобы нормально сделали и поддерживали, и (б) нет спецов, чтобы была хоть какая-то конкуренция. С 1с проще, не нравится конкретный аутсорсер - наняли другого. С непопулярным решением сложно - выгонишь нынешнего и останешься в чистом поле без помощи.

К lsFusion это тоже применимо. Думаю вы и так это понимаете.

С уважением, и удачи в развитии.

Денег там для вас вообще нет, кмк, один убыток. Но если/когда перейдут, останется ли в РФ хоть кто-то на lsFusion. Есть истории успеха? По Белоруссии все вроде норм, насколько я понимаю, но в РФ как?

Тот самый проект мы и так нигде не афишируем, так что «историей успеха» мы его и не позиционируем. Вообще, «истории успеха» - это больше про corporate, а не open source, поэтому здесь мы вообще пока не заморачиваемся. Но у нас есть несколько других клиентов в РФ в разных сферах (мы их сами поддерживаем из Беларуси).

Не буду спорить, я не спец. Но она работает и в малом масштабе требует гораздо меньших вложений на первоначальную настройку. И спецов много, есть конкуренция, и разработчик под платформу не является определяющим фактором, а лишь средством решения задачи. Как бы цинично это ни прозвучало, но так и должно быть.

Насчет меньших вложений на первоначальную настройку - это спорно. Во-первых у 1С есть лицензии, и они не дешевые. Во-вторых, 1С хорошо подходит под учетные задачи (там где, документы/проведения/регистры). Когда речь заходит про «нетиповые» задачи, то в 1С приходится «натягивать сову на глобус». В частности, если взять вот эту задачу : https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/467279/

Я долго пытался у 1С-овцев добиться, что в их логике будет соотношение Турнир / Матчи / Голы. Каждый 1Совец придумывал что из них является «документом», что «регистром» и т.д. Хотя это просто сущности с определенными связями. Я называю это «1C головного мозга»

Кроме того, у 1С веб-клиент работает очень тормознуто судя по их демке.

По цене - очень сомнительно. Если бы первоначальное внедрение в том самом проекте было основано на стандартных краткосрочных рыночных отношениях, а не на других факторах, то разработка была бы в разы дороже. А может и на порядки.

Которое из первоначальных ? :) Если Вы знаете всю историю, то там было 2 раза внедрение lsFusion с перерывом в несколько лет. Не очень понятно, что значит «была бы в разы дороже» ? С нашей стороны просто поставили задачу сделать очень быстро и дешево. Хоть я и не хотел этим заниматься (просто с точки зрения перспектив, однако меня попросили «спасти»), но тем не менее задача была сделана, и это как-то работает последние несколько лет (в отличие от OpenText).

Вот эту историю я как раз знаю очень хорошо. :) И да, одна из причин, почему все было так плохо, кмк, - платформа. Попытка внедрить неиспользуемый в РФ OpenText привела к тому, что (а) не было спецов, чтобы нормально сделали и поддерживали, и (б) нет спецов, чтобы была хоть какая-то конкуренция. С 1с проще, не нравится конкретный аутсорсер - наняли другого. С непопулярным решением сложно - выгонишь нынешнего и останешься в чистом поле без помощи.

Да, все, что вы пишите имеет место быть. Но даже если нет конкуренции, а исполнитель делает все в соответствии с потребностями, то и конкуренция не является обязательным условием. В частности, именно так мы и работаем в Беларуси, и ни у кого из наших клиентов даже не возникает мысли обратиться к кому-то другому.

Точно также и мне, когда я нанимал строителей на ремонт, не нужны были десятки бригад (а то они будут валить все друг на друга). Мне нужна была ровно одна, но адекватная.

И дело не только в платформе. Например, есть такая компания Астор, которая делает на 1С свое решение для розницы. Так вот они (по крайней мере, когда работали на нашем рынке) не давали изменять его никому из сторонних разработчиков 1С. Точнее править мог кто угодно, но тогда клиент сразу снимался с поддержки и отправлялся в «свободное плавание». И клиент очень редко соглашался на это, так как не очень хочется получить решение, которое поддерживает человек, который его не разрабатывал (он просто будет все валить на разработчика и просить дофига денег). Поэтому поддержка от разработчика всегда считается лучше, и, например, в данном случае популярность платформы 1С сильно не помогает.

На практике, любой адекватный 1С программист может очень быстро без подготовки начать писать на lsFusion (у нас в штате, есть парочка таких - мы их вообще не обучали). Фактически все упирается в деньги. Конкретно, по той вакансии увеличили бы вилку в 2 раза и без проблем бы нашли. А разницу в зарплате мы компенсируем за счет более высокой эффективности разработки на lsFusion, чем на 1С.

Но у нас есть несколько других клиентов в РФ в разных сферах (мы их сами поддерживаем из Беларуси).

Не секрет? Одна из моих причин ответить в тему - узнать для себя, есть ли в РФ еще пользователи. Гугл мне как-то не очень помог.

Насчет меньших вложений на первоначальную настройку - это спорно.

Я понимаю, что спорно. Например, условная контора, никак с вами не связанная, захочет сделать проект на lsFusion и держать его в течение 5 лет с поддержкой и дальнейшей адаптацией. Думаю никак не меньше, чем на 1с выйдет, ибо и прогеров найти надо (либо обучить с нуля) и держать их на зарплате выше стандартного, чтобы не разбежались, ибо если сбегут, то заново ищи и обучай. Это основная причина, почему на том проекте хотят уйти на 1с, система сама по себе вполне нравится, впрочем, если вы постоянно взаимодействуете, то и сами знаете.

Во-первых у 1С есть лицензии, и они не дешевые.

Стоимость лицензий 1с - копейки. Разработка и поддержка выходят на несколько порядков дороже.

Которое из первоначальных ? :)

Первое было когда Кравцов будучи в штате еще той организации рисовал систему автоматизации не помню уже чего для ГЭС, если ворошить историю. :)

Хоть я и не хотел этим заниматься (просто с точки зрения перспектив, однако меня попросили «спасти»), но тем не менее задача была сделана, и это как-то работает последние несколько лет (в отличие от OpenText).

Работает и вполне неплохо. Работающие процессы как раз никто переносить никуда не хочет. Но новые - да, сложно, с учетом того, что некому поддерживать.

Конкретно, по той вакансии увеличили бы вилку в 2 раза и без проблем бы нашли.

Нет пока возможности, увы.

Не секрет? Одна из моих причин ответить в тему - узнать для себя, есть ли в РФ еще пользователи. Гугл мне как-то не очень помог.

Я не думаю, что названия этих компаний вам о чем-то скажут. Это небольшие компании с чистым custom-made задачами. Но я не очень понимаю, какая разница, где находятся пользователи ? Или думаете, что пользователи в РБ сильно отличаются от пользователей в РФ ?

Думаю никак не меньше, чем на 1с выйдет, ибо и прогеров найти надо (либо обучить с нуля) и держать их на зарплате выше стандартного, чтобы не разбежались, ибо если сбегут, то заново ищи и обучай

Платите +20-30% от рынка (корректируя зарплаты) и не разбегутся. А разница компенсируется за счет более высокой производительности и стоимости лицензий. У нас текучка минимальна. Еще один из лайфхаков - искать людей, которые никогда ни на чем до этого не программировали (но у которых есть способности). У нас таких 80%. А они делают задачи и интерфейсы, которые не все опытные разработчики смогут сделать на плоской java.

Стоимость лицензий 1с - копейки. Разработка и поддержка выходят на несколько порядков дороже.

Смотря что разрабатывать и как использовать. Если разработка занимает месяц и стоит условных 300К, то сравнимую сумму отдавать за лицензии 1С (если нужен веб интерфейс с сервером и несколько десятков пользователей), то это явно не плюс.

Первое было когда Кравцов будучи в штате еще той организации рисовал систему автоматизации не помню уже чего для ГЭС, если ворошить историю. :)

Значит это уже «второе пришествие». Задолго до этого было еще и первое. Основные и самые критические задачи делались все-таки нами. Кстати, Кравцов - это один из примеров, когда человек полностью самостоятельно разобрался в lsFusion и начал делать какие-то задачи. И это один из способов быстрого «входа», так как на покупку тех же лицензий 1С в любом случае требуется согласование бюджетов и прочая бюрократия. А тут взял - и начал использовать.

Работает и вполне неплохо. Работающие процессы как раз никто переносить никуда не хочет. Но новые - да, сложно, с учетом того, что некому поддерживать.

Жаль. Если честно, то я был бы за то, чтобы старые тоже перенесли :)

В целом, вот в этой статье мы описывали как ищем людей : https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/471378/

И люди, которых мы обучили с нуля lsFusion, во многом более лояльные компании, чем те же Java или 1С программисты, у которых много вариантов куда уйти. Так что с точки зрения бизнеса тут есть и плюсы, и минусы.

Нет пока возможности, увы.

Тут нам проще, так как мы больше продуктовая компания, чем сервисная и нету потолка зарплаты.

поддерживает российское законодательство.

Украинское не поддерживает — ненужно.

Оно уже не нужно хотя бы потому, что эти два манагера тут устроили перед друг другом брачные танцы и бахвалятся перед друг другом, обсуждая тех, кто делает для них и их хозяев деньги, подобно расходному материалу, мол, накинем им 20-30% не разбегутся, наберем голодных студентов с талантами и заживем. Цитируя, учат обезьян курить.

Опять про какой-то opensource с душком от паразитов эффективного менеджмента.

Планируют слезть с LS Fision на 1С.

И это хорошо. Благодаря 1С моё благосостояние приумножается. Так и ЛОР прикуплю однажды со всеми анонами и звездочниками ;)

Владимир 123

Но я не очень понимаю, какая разница, где находятся пользователи ?

Речь не столько про конкретных пользователей, сколько про историю и перспективы работы в РФ. Тут мне просто интересно самому, я двумя руками «за», чтобы ваш проект взлетел как можно выше, втч, в РФ, потому для себя справки навожу. Открытое и свободное решение мне нравится гораздо больше, чем закрытое и проприетарное, мы же на ЛОРе, все-таки. :)

Если разработка занимает месяц и стоит условных 300К, то сравнимую сумму отдавать за лицензии 1С (если нужен веб интерфейс с сервером и несколько десятков пользователей), то это явно не плюс.

Стоимость лицензий - не самая затратная статья расходов. Разработка и поддержка, во всяком случае, в организации за 300 пользователей, на порядки больше. А риск получить out of service перевешивают желание сэкономить, даже в маленьких организациях. Поэтому непроверенными решениями никто не хочет пользоваться. Уж лучше купить лицензий, тем более, что в 1С они не такие уж и дорогие.

Значит это уже «второе пришествие»

У меня, значит, ограниченный источник информации.

Кстати, Кравцов - это один из примеров, когда человек полностью самостоятельно разобрался в lsFusion и начал делать какие-то задачи.

Я не так, чтобы хорошо с ним знаком, но Кравцов - это ни разу не показатель чего бы то ни было, как мне кажется. Обычно, люди ведут себя по другому. :)

Жаль. Если честно, то я был бы за то, чтобы старые тоже перенесли :)

Там вроде есть процессы, которые просто работают. Впрочем, в детали не погружен, и если будет решение о переходе, то постепенно перенесут все, просто те вещи, которые «просто работают» будут работать пока есть возможность, ресурс разрабов 1с тоже не бесконечен, сразу все взять и перенести не получится.

Я не так, чтобы хорошо с ним знаком, но Кравцов - это ни разу не показатель чего бы то ни было, как мне кажется. Обычно, люди ведут себя по другому. :)

Это пример не поведения, а пример того, что если у человека есть аналитическое мышление, то он даже без опыта программирования может спокойно начать программировать на lsFusion.

А риск получить out of service перевешивают желание сэкономить, даже в маленьких организациях. Поэтому непроверенными решениями никто не хочет пользоваться. Уж лучше купить лицензий, тем более, что в 1С они не такие уж и дорогие.

Стоимость лицензий (и связанные с ним геморрой с ключами и прочим) - это лишь один из минусов 1С. Главные минус 1С - в ее устаревшей и отсталой платформе. И это стратегически использование такого решения - ошибка.

Да, я понимаю, что с точки зрения бизнеса проще взять платформу, на которой уже много разработчиков. Но если не смотреть на качество, по такой логике, лучше брать Java - на ней еще больше программистов.

Важно понимать, что самое легкое решение в бизнесе - не всегда правильное, потому что так поступают все. Если интегратор пишет на 1С, то он один из тысяч, и ему придется доказывать почему у меня час стоит 4000р, а у кого-то - 2000р. Или чем его компетенция лучше, чем у других.

Что касается проблем по поиску разработчиков на lsFusion, то проблема легко решается деньгами, как я писал выше (и как написано в статье). Например, интегратор может взять своих же разработчиков и предложить всем : «кто хочет писать на lsFusion - даю 150К». Если никого не нашлось, то 180К и так далее. Рано или поздно кто-то согласиться, при этом другие не будут «обижены», так как у них был выбор. А разницу в цене компенсировать за счет более высокой производительности.

Украинское не поддерживает — ненужно.

Так напишите на Github’е, что конкретно нужно поддержать - поддержим. На украинский там без проблем перевести, например. Достаточно один файл докинуть.

Опять про какой-то opensource с душком от паразитов эффективного менеджмента.

Полностью согласен, что open source вообще не про это. Я просто пытался объяснить человеку из enterprise на его языке, как можно там кушать open source. Но лично я за open source душой и телом.

перевести

С этого-то какой толк, в Украине специфика полностью другая :P Формы отчётов другие, например. ГСТУ-криптография, ПРРО, свои форматы токенов и ключей, и т.д.

Хотя в общем, потыкали систему — она больше для внутреннего применения и законодательно-бюрократической требухи особо не касается, это в треде тут за неё перетирать начали, потому и стриггерились ;) Нам в любом случае бесполезна, специфика деятельности другая ;) — это скорее для торгашей всяких.

С 1с проще, не нравится конкретный аутсорсер - наняли другого

Я с электриками каждый раз когда делал ремонт тоже так думал. И каждый раз понимал, как я не прав :)

Нет пока возможности, увы.

Ну тогда, как мне кажется, с тем уровнем декларативности (а значит скорости и простоты разработки), что есть у 1С, да еще на BPM задаче (для которых 1С не подходит почти никак), да и еще при текущей стоимости 1С разработчиков (а толковый это минимум 200к) вы точно не уложитесь в бюджет. Впрочем реально интересно посмотреть, что получится. Раз уж OpenText не получилось, а я догадываюсь какие там бюджеты были (это не 200к одному разработчику предложить).

Я с электриками каждый раз когда делал ремонт тоже так думал. И каждый раз понимал, как я не прав :)

Работает частично. Первый год все довольны, потом снижают планку по качеству очень сильно.

Не я не про то. Меня оба раза не устраивал электрик, которого я нашел. Но когда я приглашал другого, тот приходил, смотрел на то что наворотил предыдущий, и в лучшем случае говорил, лучше договаривайся со старым, а то я ни за что отвечать не буду, а все переделывать будет ещё дороже чем стоило изначально. И это всего лишь электрика, с ИТ системами все ещё сложнее.

Поэтому я зарёкся выбирать что-то по принципу «если что, найду другого». Это часто не более чем иллюзия. Продукт по факту куда важнее, если у него внутри есть проблемы, то даже миллион «решателей» сделают их ещё хуже.

То есть я имел ввиду что важнее поддерживаемость продукта, а не количество поддерживателей.

Сорян что на старый пост отвечаю - примечания еще есть:
1) гонял демку, не увидел работы с заказами покупателей в плане получения/возврата предоплаты. Или не понял логику работы.
2) работа с ЭДО и маркированным товаром (шины, обувь) тоже осталась не ясна.
3) вообще я тупой и не учётчик/бухгалтер, да. Эквайринговые терминалы, как я понял, тоже далеко не все работают. На тот, что у нас, даже под 1С только 32 бит драйвер.