05 June 2006

Где-то есть цитата, где он говорит - «фигню сморозил, извините»?

https://stallman.org/archives/2019-jul-oct.html#14_September_2019_(Sex_between_an_adult_and_a_child_is_wrong)

2019: https://www.fsf.org/news/richard-m-stallman-resigns

Когда запахло жаренным, он вдруг вспомнил… Конечно, хорошо, что хоть так, но сомнения в искренности остаются.

Подозреваю, что он скандалистов по обе стороны имел в виду :)

к слову почему в письме главном подписантов больше чем форков, в саппорт письме вроде нет такого?

не так - идет навязывание толерантности и уменьшения дискриминации путем навязывания людей думать по другому. во главе компании должны быть лгбт, негры и инвалиды, если этого нет компанию надо закрыть. это что? это навязывание своей позиции массам. если мне не приятно находится рядом с человеком с синдромом дауна почему я должен это делать? чтобы угодить кому то? почему я должен смотреть как целуются мужики если мне это не приятно или например противоречит моей вере? тоже чтобы угодить этому меньшинству? тогда пошла она эта толерантность куда подальше. идти на поводу визжащих активистов, коим за это платят, чтобы визжали, самое глупое что могло придумать человечество. а после этого неграм ботинки целуют, встают на колени перед убитым наркоманом и прославляют его как мессию. бредятина.

Продублирую здесь Движение отмены Столлмана (комментарий)
Кто знает испаноязычные форумы/сообщества про линуксы и опенсорс, попробуйте пофорсить там.
В странах ЛА тоже есть любители опенсорса, например они собирают linux-libre. Возможно, им тоже не понравится подмахивать сжвшникам, будет круто, если они поддержат письмо за Столлмана.

В свете новости

Европейский Фонд СПО (аналог Фонда СПО, зарегистрированный в Европе и функционирующий как полностью отдельная организация) заявил, что не одобряет возвращение Столлмана

будет неплохо, если FSFLA наоборот заявит поддержку RMS. Можно попробовать написать им (кто красиво напишет письмо на испанском или английском, а то у меня лапки?), хотя боюсь, у них яйца маленькие для такого.

К слову говоря, мне не нравится когда кто-либо целуется на публике, так что и гомо и гетеро одинаково противны, если хотят выражать свои чувства на публике. Пусть идут к себе домой и делают там что хотят.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Пинеда,_Пабло

«goverment is a problem» неспа?

самозванные решатели полисять - вот это и есть признак паразитизма.

печаль ситуации - что под видом саморегуляции давят реально иноваторов.

а для реального преследования нарушителей есть органы правопорядка и суды

в крайнем случае гражданское судопроизводство.

«культура согласия» тотализирует

проблема в том

что свобода высказывания мнения есть очень полезная общественная свобода.

в тех обществах где высказывать мнение опасно - возникают ситуации где «человек по середине» может оказаться в ситуации неограниченного паразитизма - что в долгую приведёт к разрушению ситуации посредством разрушения такового общества.

свобода слова в «не первую» очередь ценна для высказывающихся

свобода слова это очень бюджетный механизм присмотра за посредниками

экономия на наблюдающих за наблюдателями etc

без свободы обмена сообщениями возникают очень любопытные контуры присвоения :)

Как же у меня горит

Этим людям нужна помощь и, отнюдь, не простых людей, а квалифицированной карательной психиатрии https://github.com/rms-open-letter/rms-open-letter.github.io/issues/1756

у вас тоталитарненько либо vs либо.

по факту всегда есть 3 фракции или больше.

а вот стремление одной из фракций свести ситуации к вы либо согласны с истиной либо отрицаете её - признак очень красноречивый.

Я за то чтобы уволить весь состав «отменщиков» FSF, a Столлмана сделать несменным. Уж слишком толерасты стали нетолерантными к тем кто с ними не согласен. А это уже тоталитаризм!

Кто знает испаноязычные форумы/сообщества про линуксы и опенсорс, попробуйте пофорсить там.

Открытое письмо уже имеет версии на испанском и португальском.

печаль ситуации - что под видом саморегуляции давят реально иноваторов.

Интересно каких? Присовывать малолеткам это не инновация, если что.

что свобода высказывания мнения есть очень полезная общественная свобода

Никто эту свободу и не отнимает. Только свобода высказывания – это не свобода от обратной связи. Положительной или отрицательной.

Seek Thermal Shot Pro. Это которое самостоятельное устройство, а не usb-насадки на телефоны. Про-версию можно купить за 70-80к. Дешевле получится за кордоном, но там в случае дефекта матрицы не понятно кому возвращать, так что рекомендую брать в РФ (или в стране своего пребывания).

+

псевдотонкие псевдодушевные личности

Да, в разработку, в основном в вебмакакинг, пришла куча артистов разных мастей. Отсюда и смещение дискурса с технического на балабольский

высказывать мнение о присовывании

обратная связь в каком контуре?

Зачем держать у себя форк, в котором от тебя заведомо нужен ровно один коммит? Я б удалил сразу после принятия PR.

Пруфы? И кто будет решать кто способен осознавать, а кто нет?

Реальность man Имбецильность

Столлман когда-то жалел, что не умер до рождения, поэтому тем, кто страдал бы намного больше, пожелал того же.

Да с чего бы это.

А с чего бы нет? Ты отрицаешь, что это так? Выступление представителя МИДа не публичное выступление?

Это «официальное заявление». Которое является публичным высказыванием. Но публичное высказывание не ограничивается официальными заявлениями.

Так же как личное мнение, не ограничивается бубнением его себе под нос.

Это вообще очень просто. То что Вы делаете в кругу знакомых Вам кухарок на кухне, или среди поцанов в гараже – это местячковая беседа.

местячковая беседа.

А это откуда? Неужели прям по Далю определение?

Но если это сделано на публике – публичное высказывание.

А публика это сколько человек? 1 человек это уже публика или нужно 2?

А если человек чего-то стоит – имеет какой-то вес, какую-то силу – это уже не просто публичное высказывание.

Просто никому нет дела до «обычного» человека.

Ну так у тебя всё в кашу смешалось. По твоей логике получается, RMS нарушил канон, оскорбил каких-то «обычных» в виде инвалидов,даунов, трасов и тд - безымянную толпу. ?

Фактически Молли с сотоварищами просто отрекается от позиции FSF (а точнее позиции лично Столлмана). Иначе, донатя и поддерживая его (что она делала довольно долго до этого) – фактически оказывает поддержку и его высказываниям тоже – т.к. они публичны. Которые ей не близки. Более того – далеки.

Т.е допустимость взглядов, возможность занимать пост на работе - определяют донаты от Молли, и её настроение?

Если Вы общаетесь с кем-то из 8-го Бэ довольно долго. И многие даже считают вас друзьями. Но потом оказывается, что он в тайне ест говно. И Вы становитесь человеком, который дружит с тем, кто ест говно. Нравиться Вам это или нет.

Если я с этим человеком довольно долго общаюсь, и не заметил запаха говна, похоже он довольно чистоплотен, хоть и ест говно.

По этому не испытывая фактического дискомфорта, я продолжу общаться так же, ибо я и начинал общаться с ним не из-за того «Что он не есть говно». Это его личное дело, что он там и где ест.

И Столлман, то что он говорил – так или иначе, было принято частью общества неодобрительно. И он ничего не опроверг. Пальцем не пошевелил. Из инфантильности. Или из страха, что опять нарвётся на что-то. Или он действительно придерживается тех самых принципов (что детские письки на самом деле не детские, например).

В твоём целеполагании чувствуется стадный инстинкт. У человека могут быть принципы, у RMS они могут быть какие угодно, пока они не приводят к деструктивным ДЕЙСВИЯМ для общества.

Вот и всё. Я прекрасно могу понять всех, кто подписал то публичное письмо. Не важно, что там думает Столлман. Но если человек не хочет, чтобы его ассоциировали с публичной позицией Столлмана – это его полное право.

Какое это имеет отношение к тому, что этот человек решает где кому работать и какую должность занимать?

Так что вскукореки в сторону госпожи де Бланк и её сторонников мне не понятны. Именно Столлман выступает причиной раскола. И именно он ничего не делает, чтобы этот раскол предотвратить.

То что он там заявил – этого недостаточно, сейчас это очевидно, но он ничего не предпринимает.

А должен я так понимаю? Почему? Потому-что «мы» так решили?

Это его дело. А это дело их.

Но странно получается, должен только RMS, лицемерие? Или у нас какая-то неявная сегрегация, где «дело» у разных людей разной ценности?

Т.к. речь идёт о публичной позиции

Я вижу, что ты выучил новое слово. Позиция и так всегда публичная, так как человек является частью общества. Ты можешь молчать и срать на красной площади по четвергам, это тоже будет твоей публичной позицией.

И здесь степеней свободы намного меньше, чем в местячковой беседе.

Свободы всегда максимальное возможное количество в данный момент времени и в данном месте. Если она ограничена, нужно в первую очередь указывать на тех, кто её ограничивает. В данном случаи ОПГ с неустановленным названием пытается нарушить международные и государственные законы и нормы на базовые права человека.

Интересно каких? Присовывать малолеткам это не инновация, если что.

Я здесь подробно почитал про людей с синдромом Дауна и у меня странные ассоциации.

Ты реально не осознаёшь разницы между человеком говорящим об убийстве, и совершающим убийство?

Странная картина получается, у нас есть человек который говорит об убийствах (об абортах как вариант), и люди реально совершившие убийства (те кто делает аборты как пример), но более сдержанные в плане высказываний. Вместо абортов можешь взять и обычные убийства.

И вот мы имеет общество где первый порицается толпой, становится объектом гонения. А вторые спокойно себе ходят, им жмут руки и мило улыбаются, и возможно даже один из них сам кидает помидор в первого из толпы. Лицемерие?

Так то по статистике, среди подписантов скорее всего есть представители семей где «аборт» имел место быть, возможно и не один представитель. Играем в игру, молчишь - значит ничего не делал?

Не касаясь всяких политических и ксенофобских подоплёк. Как на счет очерчивания более ясной границы между Open-source software и Free software? Они не думают об этом, никто не наталкивался на дискуссию? Или все только про геев и педофилов любят погундеть?

Вот хотелось бы услышать мнения этих «директоров» и сообщества о разделении латентных проприетарщиков, типа Linux Foundation, и копилефтчиков-GNU. На самом деле, на кой черт нужен этот Free Software Foundation, когда туда набились пермиссивщики. «Всех их в одну маршрутку и того…»

Как в другой удалённоё теме отметили, причины выбраны чисто балабольские, а не функциональные. Истерика и травля гиков, как в славные 80е, наверно.

+

Не касаясь всяких политических и ксенофобских подоплёк.

Истерика и травля гиков, как в славные 80е, наверно.

А ты касайся друг мой, иначе однажды тобой займутся и ещё как коснётся.

Сегодня они решают по велению левой пятки где RMSу можно высказывать своё мнение. Решают какое мнение можно высказывать, а какое нет. Решают где тебе можно работать с твоим мнением.

Завтра Они будут решать, где тебе и что можно говорить и как нужно думать.

А после завтра они будут решать, кому можно пользоваться open-sourse и достоин ли ты. Да нет скажешь ты, что за бред ! А 10-15 лет ты мог представить, что из-за того что ты не любишь трансов тебя с работы попрут ?

Реальность man Имбецильность

Я не вижу в описании имбецильности отсутствие способности осознавать. И вообще

По мнению ряда психиатров, термины «имбецильность», «имбецил» — устаревшие и не рекомендуются к использованию, так как они вышли за сугубо медицинские рамки и стали носить социальный (негативный) оттенок.

Имбецильность

The term imbecile was once used by psychiatrists to denote a category of people with moderate to severe intellectual disability, as well as a type of criminal.

The meaning was further refined into mental and moral imbecility. The concepts of «moral insanity», «moral idiocy»," and «moral imbecility», led to the emerging field of eugenic criminology, which held that crime can be reduced by preventing «feeble-minded» people from reproducing.

Я лично касаюсь. Сейчас меня вот тот вопрос тоже заинтересовал. А то пена спора скоро уже смоет и ребенка (СПО), лол.

Столлман когда-то жалел, что не умер до рождения

Это его личные проблемы. Другие могут хотеть жить не смотря на инвалидность, Стивен Хокинг например.

Тем не менее, их должно быть меньше, чем в линуксе. В силу меньшей попсовости. А в OpenBSD таких даунов не будет вообще. Тео относится к ним негативно.

И пока не известно историй про удаление пакетов с «неполиткоректным именем» во фряхе. А в дебиане – пожалуйста:

Группа по антихарассменту из Debian удалила пакет Weboob за неполиткорректное имя

Это его личные проблемы.

Так же, как и его высказывания на счет синдрома Дауна, видимо.

Ты сталкивался с такими людьми? У подруги моей жены сын в интернате, ему сейчас 14. Это очень неоднозначная ситуация, и сам человек, и его мать, и его отец. Я лично не стану высказывать мнение о конкретно её ситуации, это было бы невежливо. Но в целом о явлении высказать мнение я не вижу проблемы.

Я не вижу в описании имбецильности отсутствие способности осознавать

словарный запас ограничен несколькими десятками слов (иногда до 200—300 слов). Мышление конкретно и примитивно, но последовательно, отвлечения недоступны, запас сведений крайне узок, резкое недоразвитие внимания, памяти, воли.

Связь между словарным запасом, памятью и формированием мыслей нужно объяснять? Связь между осознанием и отвлечением\вниманием тоже?

Имбецилы могут образовывать представления, но образование понятий, как более высокий этап психической деятельности, им недоступен или резко затруднён

Ты осознаёшь разницу между запоминанием слов\связей и способностью их самостоятельно создавать?

Так вот извлечения «знаний»,«опыта»,«выводов» без последнего невозможно. Это лишь физиологический рефлекс.

Имбецильность

Тем не менее в психиатрической литературе и литературе по олигофренопедагогике и в настоящее время продолжают использоваться традиционные термины «дебильность», «имбецильность» и «идиотия»

Советую поднять глаза и посмотреть на название статьи, ты сам ссылаешься на то, что опровергаешь. Отвлечения недоступны ?

Миллионы людей с синдромом Дауна должны страдать, чтобы появился Хокинг… с синдромом Дауна.

У Хоккинга не было синдрома Дауна, так что хоть миллиард будет страдать, на появления нового Хоккинга это никак не повлияет.

Ну прекращение бессмысленных страданий во многом моральней, чем их продление.

А ты хоть примерно представляешь себе, какие страдания у людей с синдромом Дауна?

Речь ведь идёт о синдроме Дауна, диагностированном у эмбриона. Соответственно, Хокинг будет уже не тот.

А ты хоть примерно представляешь себе, какие страдания у людей с синдромом Дауна?

Примерно представляю. Ради справедливости, тех кого я видел нельзя назвать «страдающими» в физиологическом плане. Хотя описываются и иные случаи.

Здесь скорее всего «Ошибка выжившего», так как мы видим по большей части социально безопасных людей с этим синдромом, не приспособленные же находятся под присмотром и социально изолированы.

Ну прекращение бессмысленных страданий во многом моральней, чем их продление.

Нет. Вы все живём ради страданий, без страданий жизнь пуста.

Не ради страданий, а ради того, что с ними контрастирует. Может быть, у мазохистов не совсем так, но вряд ли сравнимо.

В результате преодоления страданий они могут сделать что-то новое, недоступное обычному человеку.

Разве страдания здесь первичны? Лучше бы ты только об СПО писал.

недоступен или резко затруднён

То недоступен, то затруднён… А между этим принципиальная разница. Самое главное: судьи кто и какое они имеют морально право вершить судьбы людей? Есть примеры людей с синдромом Дауна, у которых всё более-менне в порядке с способностью осознавать.

Советую поднять глаза и посмотреть на название статьи, ты сам ссылаешься на то, что опровергаешь.

Это вы это слово принесли. В приличном обществе оно уже не употребляется. Я на него ссылался для показания несостоятельности данного термина.

Ты реально не осознаёшь разницы между человеком говорящим об убийстве, и совершающим убийство?

Говорящим о том, что убивать – не вижу ничего плохого, от потерпевших жалоб не поступало.

В вашем обсуждении тонкая грань. Вы пытаетесь судить о праве на жизнь по наличию «желания к жизни».

Разница в том, что Хоккинг был способен обеспечить своё существование самостоятельно. В начале он не был инвалидом, а после мог зарабатывать своими работами.

Когда речь заходит о людях с синдромом Дауна, это в большинстве своём так не работает.

В этом случаи приходится потратить неимоверное количество усилий множества педагогов, врачей и родителей, что бы такой человек мог делать самые примитивные бытовые вещи. И очень часто даже этого не представляется возможным сделать, и такие люди без присмотра обречены.

Говорящим о том, что убивать – не вижу ничего плохого, от потерпевших жалоб не поступало.

А от говорящего про аборты RMS случилась эпидемия выкидышей у матерей с детьми болеющими синдромом Дауна ?

Не ради страданий, а ради того, что с ними контрастирует.

Эти вещи неразрывно связаны. Перманентное счастье приводит к деградации.

Может быть, у мазохистов не совсем так, но вряд ли сравнимо.

Как минимум все геймеры точно получаются мазохистами, т.к. добровольно играют и при этом получают страдания. Игры без проблем не интересны.

Разве страдания здесь первичны?

Да, без страданий вообще отсутствует мотивация что-либо делать. Страдания — это основа эволюции, без трудностей человек бы не стал разумным.

В приличном обществе оно уже не употребляется.

Интересно, кто эти люди?

Западные психологи/психиатры. Понятие «шизофрения» тоже не употребляется, на что мне явно указали. Это всё в основном термины карательной психиатрии СССР.

Как я уже и говорил

Мне не доставляет удовольствия в очередной раз объяснять (более того, я почти убедился, что это бесполезно), что мнение – это то, что держишь при себе. А публичное высказывание – это публичное высказывание.

Полагаю, что молодёжь очень сильно не хочет расставаться с возможностью говорить не думая. До какого-то возраста это возможно. Но и в 2006-ом и дальше Столлман уже давно вышел из этого возраста. Так что съехать типа «я просто сказал» или «это просто мнение» не получится.