Разработка Tk9 (NextTK) прекращена.

George Peter Staplin с удивлением узнал, что cерьезным псофтостроителям свистелки и перделки оказались ни к чему. То ли еще ждет многих других...

Очень жаль..

Это разработчики tcl/tk - серьезные софтостроители? Гы...
Есть такое ощущщение, что если какая-то свободная программа не является университетской разработкой - то это кранты. Можно заниматься кодированием или из-за сильного интереса (в университетах) или за баппки (что встречается реже).
Грубо говоря, большого прогресса в развитии tcl/tk со времен Ousterhaut'а я не заметил.

Ну и хорошо. На сегодня есть две основных GUI-платформы для Open Source: GTK+ и Qt. Приложения, написанные для разных других платформ выделяются своим внешним видом и чудным поведением.

Есть у меня мечта: выбираешь один "основной" графический стиль, будь то GTK+, или Qt, или что-то ещё, например Cocoa, а все GUI-библиотеки это отмечают и автоматически превращаются лишь в програмные обёртки для него. Всё выглядит и ведёт себя единообразно. Хочешь -- меняешь один "основной" набор на другой, всё работает как прежде, ведёт себя пристойно и единообразно, но иначе.

В общем, что-то вроде gtk-qt-engine или native look-and-feel в Java, но автоматический, затрагивающий все наборы библиотек и работающий в любую сторону. Чтобы и Swing, и Tk, и fltk, и wx, и все остальные вместе взятые...

Да -- разнообразию API и open-source экспериментам, нет -- салату из виджетов на экране!

>>а все GUI-библиотеки это отмечают и автоматически превращаются лишь в програмные обёртки для него.

Да не в этом же суть. Есть же обертки для GTK под tcl, есть (наверное) и под qt. У tk есть серьезное достоинство, что это очень тонкий интерфейс (в отличии от толстых GTK-QT) и разрабатывался под embeddable ЯП. Поэтому, в принципе, все это хозяйство можно закатать в один пакет и выдать узеру программу на tcl/tk со всеми погремушками в виде компактного и готового к употреблению tarball-а.

It implements a window system using Tcl, and some C extensions from megapkg (megaimage, megaimagetk, structure). It has full support for alpha transparency in any widget. You can rotate windows...

Зачем он вообще это писал?

а где исходники?
http://www.xmission.com/~georgeps/ ???

Ну что ето за нахрен новость? Да мало ли проектов дохнет. Я лично про ето NextTK тока сегодня узнал.

И слава богу, что сдох. На очереди следующие поделки безделушки на TK...Who neXt?

Грустно, хотя и не смертельно. Tcl/Tk 8.5-8.6 продолжает развиваться, Core Team ни от чего не отказывалась. То, что они не заинтересовались Tk9 (NextTK) - обидно, проект, похоже, был действительно интересный, но есть тот же tile, и есть наработки, оставшиеся после Tk9. Я думаю это всего лишь одна небольшая неприятность на пути, которая не будет иметь никаких далекоидущих последствий для Tcl/Tk в целом...

Разнообразие! Разнообразие! Разнообразие!

Хочу радугу цветную!

>Есть же обертки для GTK под tcl

Где? И можно ли Tk-приложения без пер(е)делок запускать с GTK2-мордой?

>Где?
http://www.gtk.org/bindings.html
> И можно ли Tk-приложения без пер(е)делок запускать с GTK2-мордой?
Нет.

Еще один велосипед умер.

> Где? И можно ли Tk-приложения без пер(е)делок запускать с GTK2-мордой?

Use handZ LukE... гы-гы.... а ты думал эта музыка будет вечной ?

TCL/TK - МПП жаль только время того парнишки что все это дело качал...

Аминь.

> Еще один велосипед умер. просто велосипедист опомнился и пересел на более рациональные средства передвижения.

> На сегодня есть две основных GUI-платформы для Open Source: GTK+ и Qt.

Это кто так решил ? Ядро, например можно компилировать с ncurses или тем же самым Tcl/Tk, никаких GTK+ и Qt там нет (пока)

> Приложения, написанные для разных других платформ выделяются своим внешним видом и чудным поведением.

Чем больше - тем свободнее.

> Всё выглядит и ведёт себя единообразно.

Это как в оффтопике, что-ли ?

> Ядро, например можно компилировать с ncurses или тем же самым Tcl/Tk, никаких GTK+ и Qt там нет (пока)

Вы о чём это?? Явно не к месту упомянуло ядро в теме про гуи...

> Ну и хорошо. На сегодня есть две основных GUI-платформы для Open Source: GTK+ и Qt. Приложения, написанные для разных других платформ выделяются своим внешним видом и чудным поведением.

ну если вы мне покажете что-либо сравнимое по масштабу с eclipse на QT/GTK то тогда я вам поверю.

Tk9 RIP

ну че вы все привязались к человеку? Ну бросил он свой велосипед, покатался на нем маленько - не понравился он ему. Теперь пересел на другой... се ля ви.

Ну чтобы там не писали разработчики Tk, они всё-таки понимают, что у них проблемы, иначе зачем все эти движения в сторону Tile и т.д.

Кстати вот этот NextTK не единственный проект, gtk-tcl и tcl-qt тоже не развиваются.

>> Всё выглядит и ведёт себя единообразно.

> Это как в оффтопике, что-ли ?

А что это плохо? Блин паражают люди которые если что то увидят похоже на windows кричат что это плохо.

Напоминает тех идиотов которые на западе кричят что Open Source это комунизм! А там деток комунизизмом наночь пугают. А ты видемо виндой их запугиваешь.

> ну если вы мне покажете что-либо сравнимое по масштабу с eclipse на QT/GTK то тогда я вам поверю.

Здрасте приехали. Так все приложения, сделанные на eclipse под линуксом gtk'шные. Зачем сравнивать, когда все под eclipse и так подмножество "всего под gtk"?

А по масштабу сравнимое есть (правда, не по применению). Это платформа mozilla со своим XUL. firefox & сотоварищи, komodo. Было бы и больше, если бы mozilla не так сильно забивала на xulrunner и стабилизацию api в угоду разработке браузера. Но, XUL под линуксом - это опять же GTK'шные виджеты. Еще плюс в копилку GTK.

> Явно не к месту упомянуло ядро в теме про гуи

GUI-интерфейс конфигурирования ядра - тоже имеет место быть. И очень даже в теме.

> А что это плохо?

Нет, это не плохо. Это - неприемлимо. Попробуй например, добавить лишнюю кнопочку управления окна в оффтопике (в twm это делается одной строкой)

> Ядро, например можно компилировать с ncurses или тем же самым Tcl/Tk, никаких GTK+ и Qt там нет (пока)

Ну вообще-то говоря, в ядрах 2.6 вызово make xconfig на самом деле собирает QT-шный фронтенд для конфигурации ядра. Налить "йада" или показать направление к "апстене"? :-)

>Нет, это не плохо. Это - неприемлимо. Попробуй например, добавить лишнюю кнопочку управления окна в оффтопике (в twm это делается одной строкой)

Не нужно подменять понятия. Когда все тулкиты имеют один вид это одно. А расширяимость это другое!

Да. А make gconfig - GTK-шный фронтенд.

>Здрасте приехали. Так все приложения, сделанные на eclipse под линуксом gtk'шные.

Это не совсем правда. Есть реализация SWT (тулкит, который использует Eclipse) поверх Motif-а. Так что приложения в первую очередь - SWT-шные, а уж какой тулкит под ним будет - дело другое.

> Ядро, например можно компилировать с ncurses или тем же самым Tcl/Tk, никаких GTK+ и Qt там нет (пока)

Есть уже давно Qt-шный фронтэнд. Потому как в убогом Tcl/Tk можно работать только мазохистам. :)

> ну если вы мне покажете что-либо сравнимое по масштабу с eclipse на QT/GTK то тогда я вам поверю.

KDevelop, vim, Emacs. Сюрприз? :)

и оба мертвые. gnocl'щик уже даже перестал реагировать на присылаемые патчи.

Как это мертвые? У gnocl последний релиз был в феврале этого года. Может разработчик просто сильно занят чем-то или твои патчи у него автоматически в корзину со спамом валятся ;)

>>Потому как в убогом Tcl/Tk можно работать только мазохистам. :)

Гы... А программировать в вашем QT могут только мазохисты. Нормальный человек при одной мысли, что интерфейс нужно писать на с++ должен уйти в запой на неделю.

> ну если вы мне покажете что-либо сравнимое по масштабу с eclipse на QT/GTK то тогда я вам поверю.

Во-первых, на топике SWT - это обертка над GTK, поэтому ответ очевиден.

Во-вторых, GNOME и KDE каждый как программный комплекс больше Eclipse. GIMP, опять же штуковина немаленькая.

Так что про "две основные платформы" - правда. Все остальное (Tk, Swing, Xaw, Motif) смотрится уже как белые вороны.

>>смотрится уже как белые вороны.
Вот так, да?
http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1636292

> Потому как в убогом Tcl/Tk можно работать только мазохистам. :)

Очередное никому ненужное мнение НЕпрограммиста.

Tcl/Tk совсем не убоги. И в этом их главная проблема, пожалуй;)

>Потому как в убогом Tcl/Tk можно работать только мазохистам. :)

Ну-ка, поподробнее, плиз: по сравнению с чем убог Tcl? Или он "убог для убогих" т.е. "VB-программеров"?:)

Подозревал я что TCL сдохнет. У нас в конторе на нём были сделаны инструменты разработки теплогидравлических моделей и моделей электросистем. Когда меня туда на техподдержку этого хозяйства взяли - я месяц поподдерживал, потом плюнул и сделал новую систему разработки на Delphi.

Ну, дык... "Двум основным тулкитам" тогда и карты в руки. Сделайте так чтобы графический интерфейс можно было засунуть в любой язык без необходимости мучительного сочинения биндингов (или кодогенераторов) и про Tk завтра же все забудут.
glade в gtk это нечто очень отдаленно напоминающее...

>>и сделал новую систему разработки на Delphi.

Давно известно, что дельфи любимый инструмент велосипедистов.

>Во-первых, на топике SWT - это обертка над GTK, поэтому ответ очевиден.

господа, это несерьезно, в таком случае я могу утверждать что GTK и QT это просто обертка над X, Xt или вообще Winapi

давайте называть GUI тулкитом то с чем работает тот кто создает приложение, а не сам тулкит

>Во-вторых, GNOME и KDE каждый как программный комплекс больше Eclipse. GIMP, опять же штуковина немаленькая.

и это не есть правда, множество всех hello-world'ов в таком случае тоже можно "программным комплексом" назвать. Степень интеграции вагона приложений GNOME и KDE совсем не тянет на единую систему. Что не скажешь о eclipse.

> поподдерживал, плюнул и сделал новую на Delphi.

Драматическая история, у которой финал трагичнее завязки...

Без паники товарищи ! Свистелки, перделки, крякозябрики и прочие сделает rasterman в ecore->evas->etk->etc. Еще лет 5 подождем, будет e17, потом eще за годик сделают binding для etk (note: etk-perl УЖЕ есть) и будет нам всем ЩАСТЬЕ !!!

> и будет нам всем ЩАСТЬЕ !!!

Во круто. А потом изобертут etk-gtk-theme для подхватывания gtk'шных виджетов в etk'шных темах, и получим "щастье" вдвойне, в виде целостного вида десктопа...

Какой шарман! Тему развивать будем или как? ;)

Интересно в чем убогость вот этого Tk приложения:

http://www.linux.org.ru/profile/Linfan/gallery/bigLF2scP.png

В том, что шустрее кошерного Инкскейпа работает? А может в том, что для разработки требуется намного меньше человеко-часов, чем для матерых проектов как Ксара? Или может в том, что нет зависимостей от десктопных монстров? Ась?