Война закончена. Linux победил

>Потом не забывай, что не все деньги Микрософт из России утекают, а остаются здесь же и вкладываются в программы на территории России, создавая рабочие места. Уж заплаты в МС побольше, чем в какой-нибудь мелкой фирмочке, ковыряющей линуксовые перделки.

А что МСявки держат здесь разработчиков? Кроме обдолбанных полоумных идиотов из российского представительства, да еще м.б. неких борцов с пераццкай вендой никого не замечено. Конечно русские линакс-конторы не идеал, но с М$ разговор должен быть такой же как с Шелл и BP в Сахалин-2; хотите здесь работать - платите бапки! Почему вы должны платить? Ну фиг знает... вы нарушаете экологию, венда вызывает атрофию моска:-)

>> Таки да, победил ;) http://www.debet.kiev.ua

> о! спасибо за ссылку! Скачал - мне нравится!!

> что-то типа 1С только работает и под Linux.

В альтовской рассылке ругались.

http://lists.altlinux.org/pipermail/smoke-room/2006-November/013975.html

> А что у нас в стране могут предложить альтернативу продуктам MS? Был гребаный Лексикон - сдох, какую отечественную ОС можно противопоставить винде?

Не поверишь - dos. Для 99% случаев его хватает. Ну и Linux очень даже не плох. С локализацией в разы лучше чем у подавляющего большинства коммерческих программ.

> Если бы на десктопах стояла не винда, а какой-нить линукс, у которых до сих пор проблем даже с локализацией, проблемы с utf8, проблемы с совместимостью между дистрибутивов(потому что зоопарк дистрибутивов), не говоря уже про дерьмовое качество GUI-шного софта, то кучу сопровождающих шаманов пришлось ыб увеличть раз в сто.

А про проблемы с utf8 это не в том месте рассказываешь - про это надо говорить там, где имена файлов хранятся в восьмибитной кодировке по определению. А у GUIного софта планида такая - быть не шибко качественным.

P.S. Про игры забыли - <<ладно>>? Или они тоже пользу бюджету приносят? Интересно водка во сколько раз полезнее в таком разрезе будет?

Судя по необратимым повреждениям головного мозга ты в PR-отделе Microsoft-Russia работаешь?

Судя по всему да :) Вначале он заявил, что линукс стоит $0, поэтому это плохо для казны, я его ткнул носом в корпоративные решения за бапки - теперь он орёт, что RedHat/Novell тоже корпорации, из чего делает гениальный вывод, что они ничем не лучше M$ (при этом защищая полезность почему-то именно M$), и попутно обвиняя меня в нелогичности и фанатизме ;) Как обычно - криво написанный ms-бот, не надо с ним спорить =)

Чего тут нелогичного. Продажи MS выше, налоги выше. А RH, Novell не шибко много продают, и для экономики от них меньше пользы. Что тут нелогичного? Кто девушку платит, тот ее и танцует.

Нет, как мне кажется. Там принимают на работу тех, кто способен сначала "помазать сладким" все альтернативы, а после старательно доказывать приимущества "решений" от M$... Просто, тупо упёртые - даж им не очень нужны. :-)

> Чего тут нелогичного. Продажи MS выше, налоги выше. А RH, Novell не шибко много продают, и для экономики от них меньше пользы. Что тут нелогичного? Кто девушку платит, тот ее и танцует.

Срочно узаконить продажу наркотиков - налогов будет мама - не горюй. Если мне эта мегакорпорация заплатит за свои продукты, то я может быть ещё и подумаю, но самому платить за такое удовольствия явно ниже среднего.

Король голый хоть и богатый - вопрос времени.

>>> Таки да, победил ;) http://www.debet.kiev.ua >> о! спасибо за ссылку! Скачал - мне нравится!! >> что-то типа 1С только работает и под Linux. >В альтовской рассылке ругались. >http://lists.altlinux.org/pipermail/smoke-room/2006-November/013975.html

Нуууу, по-моему там ни одного реального аргумента... "Коряво написано" - это не аргумент :) 99% программ написано коряво :))

Я гоняю - мне нравицца!

>Налоги, тупой анонимус...

Ага, с сегодняшнего дня спонсирование == уплата налогов?

Даже если не придираться к словам, выше тебе уже давали ссылку на платные linux-решения. Они чем-то хуже венды в контексте уплаты налогов?

>какую отечественную ОС можно противопоставить винде?

Используй бесплатный linux, а деньги, которые M$ должна была уплатить в виде налога с твоей покупки венды, отнеси в ближайший детский дом :)

>Если бы на десктопах стояла не винда, а какой-нить линукс, у которых до сих пор проблем даже с локализацией, проблемы с utf8, проблемы с совместимостью между дистрибутивов(потому что зоопарк дистрибутивов), не говоря уже про дерьмовое качество GUI-шного софта, то кучу сопровождающих шаманов пришлось ыб увеличть раз в сто.

Точно. Опять начнем супер-мега-флейм "венда вс linux"? Да, и что я делаю не так, что у меня этих "проблем" нет?

Там довольно длинное обсуждение. Вот откуда-то из конца:

<<А вот такой пример, может стать решающим:
1) Задача: Нужно сохранить файл импорта для Best на сетевой диск.
2) Диск L:\ есть сетевой... \\Server\User ...
3) В настройках Дебета пишем путь ...
4) Файл не сохраняется ...

Дебет принципиально не умеет писать на сетевые диски ...
Как по пути \\Server\User, так и по пути L:\...

И таких примеров масса ...>>

>Там довольно длинное обсуждение. Вот откуда-то из конца:

>

><<А вот такой пример, может стать решающим:

>1) Задача: Нужно сохранить файл импорта для Best на сетевой диск.

>2) Диск L:\ есть сетевой... \\Server\User ...

>3) В настройках Дебета пишем путь ...

>4) Файл не сохраняется ...

>

>Дебет принципиально не умеет писать на сетевые диски ...

>Как по пути \\Server\User, так и по пути L:\...

>

>И таких примеров масса ...>>

Не думаю, что тот кто прислал этот пример серъезно разбирался в системе.

Кажется мне, что человек просто не разобрался в настройках

ИМХО, никто самостоятельно не реализовует системные функции записи файлов. Обычно это делается через системные библиотеки. Не думаю, что это проблема даже для начинающего программиста, не то что для мало-мальски серъезной системы.

Вы видели на главной их странице http://www.debet.kiev.ua у каких клиентов стоит эта программа? :)

> В альтовской рассылке ругались.

> http://lists.altlinux.org/pipermail/smoke-room/2006-November/013975.html

http://lists.altlinux.org/pipermail/smoke-room/2006-November/013988.html

Скажите, а Dmitriy L. Kruglikov - это там местный юродивый, что ль? Тукса нарисовал, а вот сменить icq на jabber моска уже не хватило?

Ну, если оно на самом деле хорошее, то можно только порадоваться.

<<Чего только стоит необходимость изменять системную дату напозапрошлогоднюю, для того, чтобы рассчитать зарплату за тот период .... Если при этом второй бухгалтер проводит платежку, то она проводится то же прошлым числом...>>

1. "стартовая цена приставки 600$"
Надо будет японцам сообщить. А то они, болезные, по $420 берут.

2. "приставок всего-то тысяч 300"
"Приставок всего-то тысяч 300", но 600000 уже куплено. Линуксячья бухгалтерия в действии.

3. "Приставка жирная по железу но не по идеям. Просто апгрейд."
С одного проца на 9. Просто апгрейд. Да-да, продолжайте.

4. "Поэтому на старте будет мало игр."
А мужыки-то не знают (c).

5. "Многие геймеры с нетерпение ждут нинтендо Wii - яркие ролики"
Многие линуксоиды до сих пор играют в диггер. 4 ярких цвета никак не оставят в покое их раненный моск.

"Для нас это значит"
Для вас это значит близость мирового господства. Уже который год.

"Осталось дождаться оф выхода свисты и резкого падения курса акций некрософта для полноты картины"
После выхода новых продуктов, акции всегда падают. Ну, по крайней мере у линуксячьих компаний. У нормальных - повышаются.

Ребят, вы не налегайте столовыми ложками, кислоты на всех не хватит.

>>Тоесть нам денег не жалко, мы за ценой не постоим, пусть все идет в пендостан?

Какие меры ты предпринимаешь, чтобы в "пендостан" уходило меньше денег? Не покупаешь винХР за 70уе, но покупаешь компы за 700уе?

>>б) в замен получена полезная железяка с которой можно делать всё что хочешь

Не "всё что хочешь", а в основном то, что позволит получить прибыль. В противном случае деньги за возможность "делать всё что хочешь" ушли за бугор почём зря.

> Не покупаешь винХР за 70уе, но покупаешь компы за 700уе?

Я не знаю кака страна называется странным ругательным словом, но 700уе обычно уходят таки в Китай, оставля после себя реальную железяку. Причём довольно тяжёлую.

Причём все, что там тяжелое до этого приехало от нас в виде металлолома.

> Причём все, что там тяжелое до этого приехало от нас в виде металлолома.

Очевидная закономерность, что чем тяжелее получена штуковина, тем она выгоднее

Как говорит Ясин: капитализм в Росии находится в стадии первобытной жадности и накопления происходят в условиях высоких экономических и политических рисков. Но это не значит, что подобное положение дел есть хорошо и оно стабильно.

Ёптить, неужели не понятно, что оплачвая китайцам за 10 кг высокотехнологичного железа ты оплачиваешь не только труд малограмотных рабочих на конвейере, но еще и интелектуальную собственность американских инженеров? Да и в любом случае деньги остаются не в родной стране.

Покупай китайский тетрис и радуйся, что там вся интеллектуальная собственность российская --- саму игру у нас придумали и микросхему сделали на саратовском заводе "Рефлектор".

> Ёптить, неужели не понятно, что оплачвая китайцам за 10 кг высокотехнологичного железа ты оплачиваешь не только труд малограмотных рабочих на конвейере, но еще и интелектуальную собственность американских инженеров? Да и в любом случае деньги остаются не в родной стране.

Аналогичное восклицание. Это не повод отдавать деньги за воздух. Деньги следует отдавать за реальные вещи, как бы Вас не уговаривали купить акции МММ.

>Чего тут нелогичного. Продажи MS выше, налоги выше.

Блин, неужели ты не придуриваешься, а и правда не понимаешь.... =\

Вот смотри: есть у меня 100 баксов, у тебя 100 баксов, у соседа 100 баксов и так далее. И тут мы все покупаем винду, остаемся БЕЗ этих 100 баксов --- и при этом должны радоваться, что 10 баксов нам "вернутся" в виде льгот на проезд и пенсий? У тебя что в школе по математике, а?

> Какие меры ты предпринимаешь, чтобы в "пендостан" уходило меньше денег? Не покупаешь винХР за 70уе, но покупаешь компы за 700уе?

компы на 99% делаются не в"пендостане" (в Китае ЗВР уже 1 трлн $), хотя часть компаний и оттуда

> Судя по необратимым повреждениям головного мозга ты в PR-отделе Microsoft-Russia работаешь?

Судя по твоей логике ты пациент психбольницы, в которой содержат фанатиков, которые воспринимают любые суждения расходящиеся с их собственными тараканами в голове как личное оскорбление? Нет, я не работаю на MS, а являюсь пользователем линукса с которым постоянно проблемы то с корявыми драйверами, то с локализацией, то с отсутствием нужного софта и плясками вокруг wine, то с написанным кривожопыми кодерами-любителями GUI-шным десктоповым софтом.

> Не поверишь - dos. Для 99% случаев его хватает.

Может сразу печ. машинку и счеты? Как у DOS с сетью? С защищенным режимом, с многозадачностью(гребаными TSR-ами будем эмулировать)? Много ли найдется извращенцев-кодеров, кто захочет поизвращаться с XMS,EMS и сегментной 16- моделью памяти? Как у DOS с разграничением полномочий, централизованным управлением политикой паролей и настроек? DOS отмер по естественным причинам и сейчас его в 99% случаев его не хватает.

> А про проблемы с utf8 это не в том месте рассказываешь - про это надо говорить там, где имена файлов хранятся в восьмибитной кодировке по определению.

Я согласен, что это может быть проблемой, вот только еще не встречал юзеров, которые словили бы проблемы. Запускаем cfdisk в Ubuntu и что это такое за кракозябры в софтине, которая с koi8r нормально работает? А GTK1 софт как с utf8 поживает? А что это за чтото вроде АНОУФОРПЛА ХТУЛОРЛОУР вместо терминального клиента в Ubunta(с ru_RU.utf8) и Debian(koi8r)? А вот это что за смута: http://www.samag.ru/cgi-bin/go.pl?q=articles;n=03.2006;a=02? А это чо за набор костылей для работы с UTF8: http://forum.sphere.kharkov.com/index.php?showtopic=3963? Как была в линуксе жопа с локализацией с помощью напильника так все и осталась.

>P.S. Про игры забыли - <<ладно>>? Или они тоже пользу бюджету приносят?

Приносят. Создание рабочих мест программистов, локализаторов, продавцов, опять же налоги...

> Интересно водка во сколько раз полезнее в таком разрезе будет?

Не доводите до абсурда. Игры не приносят вреда здоровью если ими не злоупотреблять, алкоголь в умеренных количествах тоже. А в чрезмерных количествах и от снотворных таблеток можно на тот свет отправиться. Да и вообще можно и хер в дверях прищемить, а потом жаловаться, что двери неправильные (c)

>Вот смотри: есть у меня 100 баксов, у тебя 100 баксов, у соседа 100 баксов и так далее. И тут мы все покупаем винду, остаемся БЕЗ этих 100 баксов --- и при этом должны радоваться, что 10 баксов нам "вернутся" в виде льгот на проезд и пенсий? У тебя что в школе по математике, а?

Пенсионер линукс на бутерброд не намажет и за квартиру ебидами не расплатится.

> Да и в любом случае деньги остаются не в родной стране.

От того, что деньги останутся в родной стране в кармане директора вам лично какая польза? К тому же благодаря родной взятко-откатовой системе в родной стране остается значительно больше бабла, чем только налоги, в карманах чиновников и директоров. Радуйтесь, что бабало останется в родной стране, а также покупайте отечественные ноутбуки, отечественный софт, отечественные телевизоры и автомобили!

> Судя по всему да :)

А по всей видимости работаете в пиарастом Novell или RedHat в России.

> Вначале он заявил, что линукс стоит $0, поэтому это плохо для казны,

Плохо

> я его ткнул носом в корпоративные решения за бапки - теперь он орёт, что RedHat/Novell тоже корпорации

Вообще-то здесь ругали мелкософт не отечественная контора, поэтому все бабки уходят в пиндостан. Т.е. RedHat/Novell в этом плане ничуть не лучше. Логично?

> Срочно узаконить продажу наркотиков - налогов будет мама - не горюй. Если мне эта мегакорпорация заплатит за свои продукты, то я может быть ещё и подумаю, но самому платить за такое удовольствия явно ниже среднего.

А какое имеет отношение софт к наркотикам? Если мелкософтский софт - наркотики, то и линукс - тоже: первая порция бесплатно, впаривают под предлогом что это модно, это круто, это тру, подсаживая на иглу, а затем стригут зелень уже крупные коммерческие поставщики наркоты - Novell и RedHat.

> Король голый хоть и богатый - вопрос времени.

Да маздай хоронят уже давно, за то время успели откопытится почти все коммерческие UNIX-ы, сдохла BeOS, Novell успел похоронить Netware и теперь ходит вместе с Sun-ом и Apple-ом просить денек у билли. Только кучка детишек-хакиров продолжают предсказывать пипец венде, игнорируя ее полное доминирование на рынке домашних и корпоративных десктопов и серверов.

> >Таких тупых анонимусов еще не видел... Покажи конкретные факты _спонсирования_ M$ медицины/соц.сферы/...

> Налоги, тупой анонимус...

Ещё раз. Microsoft заплатит меньше налогов, чем заплатили бы предприятия, если бы деньги остались у них.

Ну Штаты уже узаконили продажу наркотиков и гонят афганское зелье в страны потенциальных противников.

Не хочешь покупать Винду - не надо. Бери стоимость WinXP Pro и неси деньги в детский дом, как советовал другим.

> Чем они лучше такой же корпорации Microsoft, которая также платит налоги в казну, создает рабочие места и не является благотворительной организацией?

Рабочие места бывают разными. Если человек не приносит обществу пользы на своём рабочем месте, то для общества выгоднее было бы платить ему ту же зарплату в качестве пособия, с условием, что он получит более полезную профессию, откроет свой бизнес и т.д. Бесполезная работа означает, что человек выведен с рынка труда, но не увеличивает благосостояние общества.

Мне кажется, вы бредите. Предприятие, получая средства в виде прибыли или переводов, платит с них налог по-любому. Если они не будут покупать MS продукты, то и MS не заплатит с них налоги. Государство получит явно меньше денег.

Однако, MS продукты покупают не просто так, из любви к MS, а чтобы зарабатывать с их помощью деньги и окупать затраты на их покупку. Так что если предприятию будет выгодно покупать MS решения, то и государству будет это выгодно в смысле налогов. Выгоднее, чем если не покупать,и считать баланс на счетах и на бумажках в столбик.

>игнорируя ее полное доминирование на рынке [...] серверов.

Мегалол. Мсье давно выписали?

Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус

>>игнорируя ее полное доминирование на рынке [...] серверов.

>Мегалол. Мсье давно выписали?

Выписали??? Мсье еще лечить и лечить

>> игнорируя ее полное доминирование на рынке [...] серверов.

> Мегалол. Мсье давно выписали?

Да это просто они от бессильной злобы бесятся, не обращай внимания. У него дома на локалхосте винда доминирует. Сервер порнухи.

Даже Батарейкин ради такого дела из гроба восстал :)

>А что это за чтото вроде АНОУФОРПЛА ХТУЛОРЛОУР вместо терминального клиента в Ubunta(с ru_RU.utf8) и Debian(koi8r)?

Ну таких проблем в том же Opensuse и SLED/SLES точно нет, хотя бывают правда недопореведенные места.

>Приносят. Создание рабочих мест программистов, локализаторов, продавцов, опять же налоги...

Российское отделение Microsoft стрижет бабло только с России и вывозит бабло зарубеж, просто так бы никто зарплаты (которые в сумме на порядок меньше доходов подразделения) не платил.

>Пенсионер линукс на бутерброд не намажет и за квартиру ебидами не расплатится.

Можно просто увеличить налоги с работающего населения и предприятий, тогда и Россия денег не потеряет, и пенсии будут выше.

>Мне кажется, вы бредите. Предприятие, получая средства в виде прибыли или переводов, платит с них налог по-любому. Если они не будут покупать MS продукты, то и MS не заплатит с них налоги. Государство получит явно меньше денег.

Если предприятие не будет покупать продукты M$, а использовать пиратские или линукс, доходы предприятия будут выше на стоимость этих продуктов, и с этих доходов соответственно будут уплачены те же налоги.

Если все время только покупать из-за рубежа и ничего не продавать зарубеж, в стране денег не останется.

Учим экономику.

>Это все происки святога Патрега и его пророка Торвальдса. Аминь!

Ржал до слёз. ЛОР рулит как всегда.

>> Вначале он заявил, что линукс стоит $0, поэтому это плохо для казны,

>Плохо

>> я его ткнул носом в корпоративные решения за бапки - теперь он орёт, что RedHat/Novell тоже корпорации

>Вообще-то здесь ругали мелкософт не отечественная контора, поэтому все бабки уходят в пиндостан. Т.е. RedHat/Novell в этом плане ничуть не лучше.

Итак, по пункту отсутствия стоимости у линукс слив засчитан. По пункту нумер два - сравнение M$/RH - я в своём сообщении не утверждал, что что-то лучше. Я говорил об альтернативе. И теперь ты до меня пытаешься донести мысль, что всё равно лучше деньги нести в пиндостан в одну компанию, нежели в тот же пиндостан в другую компанию, аргументируя тем, что одна из компаний ничуть не лучше другой.

>Логично?

Голубчик, это не просто логично, это ваще опупеть =))

> Мегалол. Мсье давно выписали?

Ладно перегнул. http://www.cnews.ru/reviews/free/server2006/articles/worldserv/ - винда, которую хоронят, просто доминирует на серверах и абсолютно доминирует на десктопах. Реплики про бесплатные линуксы и бзд не принимаются, потому как бесплатных пиратских виндов на серваках понаставлено столько же если не больше.

> Мегалол. Мсье давно выписали?

Ладно перегнул. http://www.cnews.ru/reviews/free/server2006/articles/worldserv/ - винда, которую хоронят, просто доминирует на серверах и абсолютно доминирует на десктопах. Реплики про бесплатные линуксы и бзд не принимаются, потому как бесплатных пиратских виндов на серваках понаставлено столько же если не больше. И чем дальше тем больше будет админов, втыкающих AD, IIS, ISA, Exchange, MSSQL и т.д. потому как интеграция+_привычность_+простота настройки+отстутствие проблем с наличием софта(такая же проблема как и с десктопным коммерческим софтом под *nix).

> Да это просто они от бессильной злобы бесятся, не обращай внимания. У него дома на локалхосте винда доминирует. Сервер порнухи.

Да-да пребывйте в мире грез, матера напильника, гуру заплаток и пересборок, прикручивания ldap с SASL и керберос с бубном и матом, колдуны в области репликации, делегирования и групповой политик средствами костылей и черной магии.

> Итак, по пункту отсутствия стоимости у линукс слив засчитан.

Линукс ничего не стоит, стоит что-то только поддержка, которая нахер не нужна по большому счету. Учите матчасть.

> И теперь ты до меня пытаешься донести мысль, что всё равно лучше деньги нести в пиндостан в одну компанию, нежели в тот же пиндостан в другую компанию, аргументируя тем, что одна из компаний ничуть не лучше другой.

Где я писал что лучше? Вы сами что-то домысливаете.

> Нет, я не работаю на MS, а являюсь пользователем линукса с которым постоянно проблемы то с корявыми драйверами, то с локализацией,
> то с отсутствием нужного софта и плясками вокруг wine, то с написанным кривожопыми кодерами-любителями GUI-шным десктоповым софтом.

Странно, у меня этих проблем нет. Что я делаю не так, агрессивный анонимус ?

Зачем пользуешься Линуксом, если у тебя такая фанатичная ненависть к Линуксу ?

> винда, которую хоронят,
Ее хоронят только такие же недоразвитые интеллектом анонимусы как ты.

> http://www.cnews.ru/reviews/free/server2006/articles/worldserv/ -
> просто доминирует на серверах и абсолютно доминирует на десктопах.

Ты не обратил внимание, что по ссылке не упоминается Linux ? С чего ты взял, что в долю Unix входит Линукс - бурная анонимная фантазия ?

По данным IBM в 2007 83% компаний будут покупать сервера с Линуксом, и только 23% будут покупать с вендой. (т е некоторые будут покупать и то и другое)

Я уж не говорю о том как задергалась мелкософт из-за Линукса, что будет продавать поддержку Suse Linux.

> И чем дальше тем больше будет админов, втыкающих AD, IIS, ISA, Exchange, MSSQL и т.д. потому как интеграция+_привычность_+простота

спасибо за рекламу мелкософта, начитался ихних агиток или сам придумал ?

И чем дальше тем больше будет админов, втыкающих в Linux, потому как ... (длинный список)

Админов со временем становится все больше, как и компов, поэтому будет больше как виндовых так и линуксовых.