Война закончена. Linux победил

> Да-да пребывйте в мире грез, матера напильника,
> колдуны в области репликации, делегирования и групповой политик средствами костылей и черной магии.

Cовершенно верно, в винде без бубна, мата, колдовства в области репликации, делегирования и групповой политик средствами костылей и черной магии никак не обойтись.

> гуру заплаток и пересборок
Не ищем сложных путей - лучше надожить патч и пересобрать за полчаса, чем день за днем с бубном вокруг виндоус плясать.

да/-: ...мммм если винде копец то кто-же тогда будет оплачивать рассходы по 1С и т.п. ...

> 1. "стартовая цена приставки 600$"

>> Надо будет японцам сообщить. А то они, болезные, по $420 берут.

Компания Sony Corp. (SNE) не будет снижать цены на игровую приставку PlayStation 3 на американском рынке несмотря на то, что ей пришлось пойти на такой шаг в Японии. Sony выпустит две модификации своей игровой консоли в США по цене $499 и $599.

> "Приставок всего-то тысяч 300", но 600000 уже куплено. Линуксячья бухгалтерия в действии.

Представители Bic Camera не назвали точную цифру, но, по предварительным данным, компания Sony поставила для дебюта лишь 100 тыс. единиц новой продукции.

>> 3. "Приставка жирная по железу но не по идеям. Просто апгрейд."

> С одного проца на 9. Просто апгрейд. Да-да, продолжайте.

Приставка технологическая. Новых идей 0. Количество процессоров не добавляет новых игровых возможностей. Это влияет только на возможность создания лучшей графики, АИ... Новые идеи несет Нинтендо.

На остальное отвечать не буду ибо бред.

ЗЫ: один японец уже смог впихнуть на ПС3 320гиговый веник. Если еще память можно будет поменять на побольше, будет неплохой вариант мини-компа.

Кстати, никаких локов на железо нет. Поставить другую оську можно вообще без проблем.

>Свободолюбивые могут идти в свободные бомжи или переселяться в Тайгу чтобы жить свободно и не зависеть от корпораций - без света, воды и электричества.

Мы пойдем другим путем (с)

Ю переселяться в Тайгу ... без света, воды и электричества
врёте - проезжал в сентябре-октябре мимо Тайги на поезде 6 раз - было там и свет и вода и электричество

>Sony планирует убытки в $2 миллиарда ;)

ни сцы! :) это такая схема минимизации налогового бремени. :))

>Ну и чем оно отличается от

То есть, ты хочешь сказать, что "гетзефакс" - есть полное фуфло и найопка честных граждан?

>Налоги, тупой анонимус...

А скажи нам, о умный анонимус, наверное и Рссию m$ изобрел?

ps: дайте 2! :))

>Странно, у меня этих проблем нет. Что я делаю не так, агрессивный анонимус ?

Может быть вы просто не ставили Linux или не работали в нем - так чисто на посмотреть воткнули? Я вот пытался использовать неск-ко лет: пробовал audacity для простенькой обработки звука валится, запись с tvtime - только сторонним костылем черезскрипт, cfdisk с utf8 перекашивает, у tsclient вместо русским букв кракозябры, googleearth подвисает в фоне при quit, sim дохнет от больших сообщений и глючит с pgp, с динамическими адресами linux работает через анус - приходится при получении нового IP реконнектиться вручную потому что соединения висят со старым IP в ESTABLISHED, флоп пишется кошмарно медленно после того как в ядре для него сделали sync-режим, проблемы с невозможностью открыть или хотя бы понять что это зха кракозябры в присланных RAR-аттачах в именах с русскими буквами, валящийся kmail время от времени, тормозной и дырявый FF который не умеет с хоткеями в русской раскладке работать(хотя да недавно сделали плагин-костыль чтобы это исправить) и еще сотни гребаных косяков которые просто бесят.

> Зачем пользуешься Линуксом, если у тебя такая фанатичная ненависть к Линуксу ?

Потому что купился на байки про рульность Linux от многочисленных пиарщиков. В итоге оказалось что иксы заметно тормозят, что многие десктопные девайсы нормально не поддерживаются(вебкамера spca5x, видеокарты ATI и т.д.), что некоторого необходимого коммерческого софта нет(справочники, эл. карты,1С,автокад,фотошоп,гарант,парус и т.д.), что работает этот софт через wine через раз, что с игрушками жопа, что OpenOffice заваливает форматирование и иногда подвешивается на обычных таблицах и совершенно не умеет запускать VBA макросы которые в некоторых документах очень нужны(VBA только в платной версии SLED), что GUI-шный софт убогий и кастрированный, что samba - глючное поделие с убогим функционалом NT4, что интеграция с помощью LDAP и Kerberos реализуется с бубном, напильником и кучей скриптов чтобы довести до далекого подобия AD и т.д. Сейчас серьезно задумываюсь а не плюнуть ли на линуксы как уже сделали многие знакомые ушедшие с Linux на винду, лишившись гиморроя, и не поставит ли XP(правда ссучившиеся мелкософты задумали ее похоронить чтобы продвинуть свое вистовое гуано). На серверах же итак ясно где небольшой уголок для *nix - вычислительный кластер(из-за дешевизны), вебсервак, релей, прокся, хотя на корп. проксе ISA по мне так намного более привлекательна, хотя и имеет убогий пакетный фильтр и меньше возможностей чем у squid, зато авторизует прозрачно _весь_ трафик по юзерfv и позволяет централизованно задавать политику доступа по юзерам и приложениям, клиент юзерам ставится автоматически по GPO, прокся раздается также, авторизация прозрачная при том не clear text, легкая интеграция в домен без шаманства; халявного аналога AD по *nix нет, халявной групвари типа Exchange тоже нет, для СКД сервачин софт только для Win32, файлопомойка под самбой не годится - это непонятные глюки, кривая эмуляция ACL, неполная реализация SCM, WMI и интеграция в домен на соплях.

> Cовершенно верно, в винде без бубна, мата, колдовства в области репликации, делегирования и групповой политик средствами костылей и черной магии никак не обойтись.

В винде оно из коробки и работает без шаманизма.

>Не ищем сложных путей - лучше надожить патч и пересобрать за полчаса, чем день за днем с бубном вокруг виндоус плясать.

А зачем вокруг нее день за днем плясать, если там уже все это из коробки и безо всяких наколенных патчей работает? Не позорьтесь - ребята админящие AD из нефтянки, из банковской сферы, с заводов, с КБ и т.д. засмеют. Вот с линуксами поплясать с патчами, напильником и бубном вокруг kerberos, ldap, репликацации, делегирования полномочий, с SecurID, со СКУД, с документооборотом, с мультимониторной системой(4+) и т.д. придется в любом случае, поэтому желающих связываться с таким гимором мало.

> Мне кажется, вы бредите. Предприятие, получая средства в виде прибыли или переводов, платит с них налог по-любому. Если они не будут покупать MS продукты, то и MS не заплатит с них налоги. Государство получит явно меньше денег.

Налогообложение - штука сложная, но, если я правильно представляю ситуацию, приобретя программное обеспечение предприятие понесёт расходы, связанные с производственной деятельностью, и вычтет их из налогооблогаемой прибыли (вероятно постепенно - в виде амортизации). То есть с предприятия (если говорить о налоге на прибыль) государство недополучит налогов на сумму расходов на ПО умноженную на ставку налога на прибыль, делённую на 100% :-) А Microsoft заплатит налог на прибыль не со всей этой суммы, поскольку у неё есть свои расходы (причём часть из них очевидно сделана за рубежом). Ну а если предприятие потратило бы эти деньги на расширение производства, то в будущем оно бы могло платить налоги с большей прибыли. А если при этом деньги были бы потрачены внутри страны, то они сработали бы ещё раз (а может и не один). Например предприятие покупает станок внутри страны, отечественный станкостроительный завод на вырученные деньги развивается и платит зарплату работникам, которые в свою очередь могут купить новую отечественную бытовую технику, развивая отечественную экономику и аналогичным образом давая аналогичную возможность работникам тех предприятий. И все платят налоги. Налогоплательщики! Налогоплательщики! Налогоплательщики! :-) А ты предлагаешь вывести деньги из страны...

> А скажи нам, о умный анонимус, наверное и Рссию m$ изобрел? ps: дайте 2! :))

Нет, он изобрел антимелкософтовских фанатиков, которые от черной зависти пеной исходятся. Забавные такие зверьки :)

>А ты предлагаешь вывести деньги из страны...

Я лично не предлагал но вынесу. И хрен кто меня заставит покупать отечественный товар. Уж лучше я свои деньги пендосам отдам, они найдут им достойное применение.

> Уж лучше я свои деньги пендосам отдам, они найдут им достойное применение.

Правильно! Ведь это выгодно! Они вложат их в ракетную промышленность и вернут тебе уже готовой продукцией с процентами.

> видеокарты ATI
гы-гы-гы - я вот нарочно атишку домой брал - 5 лет назад бо 2D у них получше чем у NVidia. insmod ruki делал?8)
определиться надо -шашечки или ехать?
у нас была прозрачная авторизация на сквиде в NTLM.
с самбой - никогда не было граблей по её вине зато у венды в AD есть крайне неприятный глюк - файло в RO переводить если время больше чем на 1 сек разбежится. халявная групварь - есть, поищите через гугль.:-)

В школу, учить разницу между убытками, расходамии и упущеной выгодой. Выучишь - будешь аналитикой заниматься.

Народ решил экономикой заняться. А ведь речь в новости далеко не об этом :((

> А зачем вокруг нее день за днем плясать, если там уже все это из коробки и безо всяких наколенных патчей работает?

ога-ога, свежо предание... а когда дыру с RPC заколотили? во втором сервиспаке к XP?

> ога-ога, свежо предание... а когда дыру с RPC заколотили? во втором сервиспаке к XP?

В хотфиксе который вышел за месяц до того как появился первый эксплоит, чайник.

> В хотфиксе который вышел за месяц до того как появился первый эксплоит, чайник.

бугога! под какую ось, о великий гуру? под nt3.51 или 4 тоже небось, да?

кста, забыл спросить. гуру, а ты про какую дыру? в 2003 году которую нашли или в 2005-м?

>> Это не повод отдавать деньги за воздух.

С чего ты взял, что отдавать деньги за винду - это отдавать деньги за воздух? Ведь винда - это жо то же самое средство производства аки станок например.

Впрочем, эту тему я уже разъяснял когда-то...

> С чего ты взял, что отдавать деньги за винду - это отдавать деньги за воздух? Ведь винда - это жо то же самое средство производства аки станок например.

Аналогии не проходят, так как станок железный - его потрогать можно. Софт это принципиально другая консистенция. А ей пытаются навязать физические характеристики.

Кроме того когда покупают станок от другой фирмы или вообще делают его самостоятельно никто не вопит о нарушении чьих-то прав. Ситуации ограниченные патентами исключим, так как это опять приводит к неверным аналогиям.

>винда - это жо то же самое средство производства аки станок например.

Гм, и часто вы видели станки, уходящие в перезагр^W останавливающиеся например через дыру в сервисе печат^W лотке для сбора мусора?

>кста, забыл спросить. гуру, а ты про какую дыру? в 2003 году которую нашли или в 2005-м?

дыра в RPC DCOM

Ну-ну, сделай станок, плять. Ты хоть станки видел, дорогой? Современные станки уровня канадских, например, за десять лет не сделаешь. Это только совковые поделия можно воспроизвести на данном этапе развития российской электроники.

>гы-гы-гы - я вот нарочно атишку домой брал - 5 лет назад бо 2D у них получше чем у NVidia. insmod ruki делал?8)

Да делал даже оверлей заработал после некоторого шаманизма, даже DRI заработал. Вот толко после перелогина в kdm зависает машина нахер на проприетарных дровах иногда, в оверлее в tvtime снизу красная полоска убивающаясь оверсканом только временно и в DOOM3 нативном тормозит капиально. С открытыми дровами не вешается но 3d нет как класса.

>определиться надо -шашечки или ехать?

Мне ехать - чтобы 3d было, косяков не было и висяков.

>у нас была прозрачная авторизация на сквиде в NTLM.

А squid авторизовался на винде. Так? А прозрачную авторизацию IP трафика по доменным учеткам и централизованную политику доступа по программам слабо замутить? А керберос ниасили к squid-у прикрутить?

> с самбой - никогда не было граблей по её вине

Не верю потому как сам ловил 2.x самбы грабли с XP SP2, с кешированием у 3.x каике-то странности, на одной машине squid авторизующийся в самбе вместе с самбой PDC не живет.

>в AD есть крайне неприятный глюк - файло в RO переводить если время больше чем на 1 сек разбежится

Бред какой-то. Во-первых читать матчасть про керберос, который везде от синхронизацию времени зависит, во-вторых интервал рассинхронизации регулируется в GPO. Там дефолтно толи 5 толи 10 минут допустимое расхождение.

> халявная групварь - есть, поищите через гугль.:-)

Вы сами-то пробовали использовать то, что советуете?

> кста, забыл спросить. гуру, а ты про какую дыру? в 2003 году которую нашли или в 2005-м?

А какую дыру нашли в 2005. Кстати рекомендую почитать про DEP, благодаря которому под WinXP SP2 и W2k3 SP1 не существует ни одного эксплоита, способного эксплуатрировать уязвимости в службах - при любой попытке переписать адрес возврата выдается исключение, так что все эти дыры - неэксплуатируемая херня.

> так что все эти дыры - неэксплуатируемая херня

Вот только половина лоровцев развлекалась тем что клала винды с начала августа до середины октября, пока не вышел патч...

Теперь они валят лес на Колыме за киберпреступления?

>А какую дыру нашли в 2005. Кстати рекомендую почитать про DEP, благодаря которому под WinXP SP2 и W2k3 SP1 не существует ни одного эксплоита, способного эксплуатрировать уязвимости в службах - при любой попытке переписать адрес возврата выдается исключение, так что все эти дыры - неэксплуатируемая херня.

DEP - это защита от переполнений буфера? А других дырок наверное не бывает?

> DEP - это защита от переполнений буфера? А других дырок наверное не бывает?

А это самые опасные. Бывают и другие. В IE, например, связанные со скриптами, SQL injection в вебскриптах. Для сервера IE неактуален, так что остается лишь один вектор - вытягивание информации из БД через дырявый скрипт, через ASP в отличие от пыхпыха iclusion бага нет.

>Вот только половина лоровцев развлекалась тем что клала винды с начала августа до середины октября, пока не вышел патч...

Ога. Банальный DoS, такой же как куччка удаленных DoS связаных с дырами SCTP в линухе. Мелкософт конечно мудаки, что тормозили и не заделали вовремя дырку, но степень опасности этой дырки - около нуля, т.к. в тырнет нетбиос у вменяемых не торчит. Так что аргумент насчет дырявости винды после выхда XP SP2 и W2k3 SP1 можно выкинуть - времена когда каждый месяц находили remote SYSTEM в винде прошли навсегда. В Debian же, FreeBSD и других системах на машинах без аппаратных NX/DE переполнения буфера работают на ура до сих пор, вон через proftpd 0day поиметь легко могут :)

> В Debian же, FreeBSD и других системах на машинах без аппаратных NX/DE переполнения буфера работают на ура до сих пор, вон через proftpd 0day поиметь легко могут :)

Да и саппаратным NX/DE эксплоиты будут работать используя метод ret-in-libc исполнения кода даже в системе с неисполнимым стеком...

Ну есть кой-какая защита, теперь вместо remote root переполнение стека ведёт к DoS. Только локальное повышение привелегий, которое там заложено by design и не будет исправлено, пока windows не перепишут с нуля, никуда не делось, авторы кривого софта вроде DrWeb, который из работающего с повышенными правами антивирусника дают запустить работающий с такими же правами IE, являющийся по совместительству файловым менеджером, тоже. Дыры в IE, не связанные с переполнением буфера, находят раз в неделю по оптимистическому сценарию.

>А это самые опасные. Бывают и другие. В IE, например, связанные со скриптами, SQL injection в вебскриптах. Для сервера IE неактуален, так что остается лишь один вектор - вытягивание информации из БД через дырявый скрипт, через ASP в отличие от пыхпыха iclusion бага нет.

Кстати, DEP не является панацеей от переполнений буфера. Можно нужным образом заменить находящиеся в памяти переменные, не только код.

>вытягивание информации из БД через дырявый скрипт, через ASP в отличие от пыхпыха iclusion бага нет.

Да ну, неужели? http://sirius.ldz.lv/sari/saraksts.asp?lngg=ru - отруби жабоскрипт и поиграйся с полями ввода времени и даты, покидай туда одинарные кавычки и т. д. Заодно сырцы почитай: sirius.ldz.lv/sari/autoprepend.inc.

> Я вот пытался использовать неск-ко лет:

какой упорный!

> что некоторого необходимого коммерческого софта нет(справочники, эл. карты,1С,автокад,фотошоп,гарант,парус и т.д.

По-моему, с такими запросами вам линукс противопоказан. поставьте обратно ХеРню и воруйте софт дальше

> тормозной и дырявый FF который не умеет с хоткеями в русской раскладке работать

а юзать самый лучший в мире браузер религия запрещает?

> халявной групвари типа Exchange тоже нет

А Exchange просто замечательно работает - тормоза страшные, глюки через день, и это всего при 1500 юзерах, а аутглюк - это просто тихий УЖОС, интерфейс кривой, половины функциональности, которая должна быть у мыльника - нет. одни дыры.

> совершенно не умеет запускать VBA макросы И слава гейтсу. VBA - просто замечательная штука, глюки на ровном месте, порой отсутствие всякой логики, убогая производительность, дебильный редактор, несовместимости и глюки с разными версиями офиса...

Зы: если у вас сетка, наймите толкового админа, столько нервов съэкономите

> Ога. Банальный DoS, такой же как куччка удаленных DoS связаных с дырами SCTP в линухе.

А этот протокол сейчас реально используется?.. Это всё-таки новая вещь, и неудивительно, что пока там периодически находят ошибки. Конечно неприятно когда в системе находят ошибку, но всё-таки если ошибку нельзя использовать, это несколько смягчает ситуацию :-)

> А какую дыру нашли в 2005.

http://www.microsoft.com/technet/security/advisory/911052.mspx http://arstechnica.com/journals/microsoft.ars/2005/11/18/1872

November 18, 2005 @ 11:55AM - posted by Matt Mondok Microsoft warns of working RPC exploit

> Кстати рекомендую почитать про DEP, благодаря которому под WinXP SP2 и W2k3 SP1 не существует ни одного эксплоита, способного эксплуатрировать уязвимости в службах

Вполне возможно, что так. Только такую песню мс поет обо всем, а система все равно на решето похожа. Чего стоят только настоятельные рекомендации(правда не от мс ;), от знакомых) не пользовать осла, который в одном флаконе с осью идет :D

> Вполне возможно, что так. Только такую песню мс поет обо всем, а система все равно на решето похожа. Чего стоят только настоятельные рекомендации(правда не от мс ;), от знакомых) не пользовать осла, который в одном флаконе с осью идет :D

Ну... Я сам никому не рекоммендую этого дела. Но по другой причине - в какой-то момент в IE ломается поддержка скриптов. Т.е. допустим у ссылки есть обработчик события onmouseover или как оно там называется. Так вот через некоторое время появляется глюк что вместо выполнения скрипта у меня при наведении на ссылку появляется сообщение об ошибке сценария. Я не знаю с чем это связано. Но это имеет место быть. Потому я и пользуюсь даже в виндах огнелисом:)

> сам ловил 2.x самбы грабли с XP SP2
послушай - если до выхода подверсии 2 некого программного продукта
всё работало (включая более старые версии и подверсии) а перестало работать - то это проблемы этой корявой версии.
пилять - wpad.dat нормально работал пока хрень SP2 не вышла.
руки оторвать!
использовать халявные групвари пробовал и успешно но есть олна основная проблема - шефы обыно воспитаны на продукции мелкомягих и ничего кроме аутглюка и иксченча видеть не хотят. по этому же малейший глюк при опытной эксплуатации трактют как неудачу и выносят нафик не микрософт - хотя я потом эти глюки воспроизвожу на связке exc+Oglook

>использовать халявные групвари пробовал и успешно но есть олна основная проблема - шефы обыно воспитаны на продукции мелкомягих и ничего кроме аутглюка и иксченча видеть не хотят. по этому же малейший глюк при опытной эксплуатации трактют как неудачу и выносят нафик не микрософт - хотя я потом эти глюки воспроизвожу на связке exc+Oglook

Вот-вот. Зачастую, в самом широком смысле, это действительно основная проблема. Йожыги, привыкнув к колючкам одного кактуса, считают их частью продукта. Друкой кактус будут обвинять в колючести - "колется не так" =)

>Microsoft заплатит меньше налогов, чем заплатили бы предприятия, если бы деньги остались у них.

Если бы деньги остались у предприятия, то оно бы попыталось вообще налогов с этих денег не платить. А если бы не вышло, то списало бы на зарубежные завтраки с зарубежными партнерами в зарубежных ресторанах ("представительские расходы").

Так. Мне, как честному анонимусу, стало стыдно, что современная Россия существует исключительно благодаря Майкрософт. Я решил им в этом помочь. Иду регистрировать ЧП. Буду оказывать услуги по ликвидации тяжелых повреждений мозга.

Все лица из этого топика, которых сильно заботит процветание России, должны перечислять мне половину своей зарплаты. Из этих денег я обязуюсь честно платить все налоги. Более того, половину чистой прибыли буду жертвовать на благотворительность. А остальное пойдет на развитие ликеро-водочной промышленности РФ (пробухаю). Ну как, все готовы способствовать расцвету родной страны? В очередь, сукины дети.

А то знаю я вас. Черная зарплата, налогов не платим. Да и деньги в обороте не участвуют. Небось на квартиры-машины копите? Нет уж, я знаю как лучше распорядиться этими средствами.

LOL.