Gaia, проект по созданию opensource-альтернативы Google Earth, закрыт

> База их, так что либо пишем клиент для использования другой базы, либо не пишем вообще, либо пользуемся дозволенными ими в соответствии с EULA (или что у них там)

Ну так авторы программы высказали свою позицию. Причём как я понял, неисключено, что программа продолжит развитие, но использовать будет уже не гугловские данные. От NASA что-ли?

реверсный инжиниринг или нет, но EULA был нарушен....

> Опенсорсная тулза которая тоже дает снимки земли ))) (Но она на C#> :((( ) Может портируете лучше это ? :) Они вроде бесплатно все отдают

По-моему, есть ее аналог для насовских карт, WW2D вроде называется.

DEZ

>Никто ведь не кричит про то, что в броузерах реклама вырезается на сайтах. А это тоже неприношение доходов авторам сайтов. Спрашивается какая разница между баннером в программе и баннером на странице? Разница только в сложности этого баннера устранения.

не кричит != не является нарушением

если захотят, будут кричать и предпримут действия, что бы предотвратить посещения с отключенной рекламой... пока просто им хватает ламеров, которые не умеют отключать

>И твоё сравнение некорректно.

еще как корректно!

> если ты считаешь, что реклама унижает твое человеческое достоинство, является вредной, или просто тебе не нравиться *ТЫ ИМЕЕШЬ ПРАВО ИЗБЕЖАТЬ ЕЕ ПРОСМОТРА ПУТЕМ ОТКАЗА ОТ ПОЛЬЗОВАНИЯ СЕРВИСОМ*, тебе ее никто _отдельно_ не навязывает, в мозг на прямую не транслирует без твоего желания. Вот если бы ты не пользовался сервисами google а рекламу бы тебе все равно показывали - вот это уже нарушение твоих прав

Да, всё верно. Но как мне вырезать рекламу при передаче зрительного образа в мозг, которую суют мне рекламные агенства с помощью баннеров висящих на улицах городов? Не выходить на улицу?

Кстати тогда видна разница между программой и инетовским баннером. В интернете в лицензии на пользование сайтом (какой лол) не написано, чт я обязан просматривать баннеры.... А в лицензии на программу это типа будет написано :)

З.Ы. А если заклеить место на мониторе, где показывается баннер, скотчем, то это тоже нарушение лицензии?

> искать лазейки... типично российское поведение :(

Не нацпола ради :) но всё же замечу, что если читать новости, то можно увидеть, что "искать лазейки..." общее поведение и мы тут ничем не выделяемся.

так что такое всё таки это EULA

> По-моему, есть ее аналог для насовских карт, WW2D вроде называется.

О! Спасиба :) Ну тогда gaia можно делитать (от слова delete)

> еще как корректно!

Нихрена. При непоказе рекламе в проге я ничего не выношу ни у кого :) Наоборот не вношу. А ты тут квартира, деньги... :)

> не кричит != не является нарушением

Нигде не записано и юридически не зафиксировано, что я должен их смотреть

>З.Ы. А если заклеить место на мониторе, где показывается баннер, скотчем, то это тоже нарушение лицензии?

будет, если это описано в лицензии\EULA

>Но как мне вырезать рекламу при передаче зрительного образа в мозг, которую суют мне рекламные агенства с помощью баннеров висящих на улицах городов? Не выходить на улицу?

вот это уже нарушение С ИХ СТОРОНЫ, можешь подать на них в суд

> если захотят, будут кричать и предпримут действия, что бы предотвратить посещения с отключенной рекламой...

Их право как владельцев сайтов. А право пользователей изобретать как рекламу отключить. Собственно, очевидно, что если не сделать тотального обтрастивания компьютеров пользователя, то максимум, что может добиться владелец сайта -- это увеличить траффик пользователя.

>> Ну а мы вправе эту рекламу не смотреть. :)

> Ты НЕ прав

А рекламу по телевизору я вправе не смотреть? Или надо в каждый телевизор встроить блокировку переключения каналов на время показа рекламы? А телевизоры без этой функции запретить. А ещё к телевизору будет прилагаться специальное кресло, по типу зубоврачебного, с автоматическими ручными и ножными фиксаторами, чтоб ты не ушёл на кухню пожевать, пока идёт реклама. А голова будет удерживаться в нужном положении специальными держателями, чтоб ты не отвернулся и не думал о постороннем. А веки будут зажиматься в открытом положении специальными зажимами, чтоб ты не чего доброго не вздумал зажмурился и таким образом нанести убыток рекламодателю. Раз в минуту в глаз будет подаваться увлажняющая жидкость, чтоб пересыхание роговицы не помешало тебе смотреть рекламу, бесплатно (за счёт рекламодателя).

Ладно, ты скажешь, что телевизор не смотришь. Ну какая разница, то же самое будет с фильмами и с музыкой, которые ты скачиваешь, DеRьMо уже повсюду. Если ты ещё не понял, интеллектуальная собственность - это светлый путь фтоппку.

> Никто ведь не кричит про то, что в броузерах реклама вырезается на сайтах. А это тоже неприношение доходов авторам сайтов. Спрашивается какая разница между баннером в программе и баннером на странице? Разница только в сложности этого баннера устранения.

Так у них и нет условий пользования сайтом, оговаривающий обязательный просмотр рекламы при его пользовании.

Я когда пользовался Оперой во времена ее баннерности, их не отключал (читай, ключики варезные не искал). Между прочим они и не мешали (только некоторое пространство занимали), кроме того у них была опция показа текствоых баннеров без лишней нагрузки на сеть + контекстных. Потом я ее купил: она этого стоила.

Чтобы GPL и другие свобоные лицензии распространялись по миру и работали, надо людям быть не охотниками за халявой (с желанием нажиться за чужой счет), а уважительно относиться к условиям распространения написанных другими продуктов, тогда те, кто создает открытый софт смогут нормально существовать без использования для питания исключительно воздуха.

DEZ

По хорошему, модераторы бы должны вырезать все ссылки. Ибо варез.

> Чтобы GPL и другие свобоные лицензии распространялись по миру и работали, надо людям быть не охотниками за халявой (с желанием нажиться за чужой счет), а уважительно относиться к условиям распространения написанных другими продуктов, тогда те, кто создает открытый софт смогут нормально существовать без использования для питания исключительно воздуха.

В данном случае приминительно к данной программе никто наживаться не собирается. Показ карт и так бесплатен. GPS - другой вопрос. И кроме того свободная программа даёт след. преимущества перед проприентарщиной:

- больше платформ

- защита от спайваре

- не требует денежных отчислений

Теперь мы и опен офис должны выкинуть, ага, как умеющий использовать формат doc и тем самым являющийся конккурентом MS Office, приносящим убыток им (читай халявной альтернативой) , и пол-драйверов ядра, созданных реверс инженирингом ...

>А рекламу по телевизору я вправе не смотреть? Или надо в каждый телевизор встроить блокировку переключения каналов на время показа рекламы?

А помните чудесную компанию Филипс и ее телевизор, который блокировал переключение каналов на время рекламы? ОНИ уже здесь...

> По хорошему, модераторы бы должны вырезать все ссылки. Ибо варез.

GPL v.2 вообщето

>Нихрена. При непоказе рекламе в проге я ничего не выношу ни у кого :) Наоборот не вношу.

решать не тебе, а собственнику контента. если он считает, что ты при просмотре его супер-пупер-контента должен, пардон, обмочить трусы, то ТЫ должен это сделать... либо не сделать и не смотреть супер-пупер-контент :)

>А ты тут квартира, деньги... :)

давай тогда приведем другую аналогию:

я беру часть ядра линукс и кучу другого GPL-кода, организую супер-пупер проект, пиарю его, вкладывая мегабаксы, он начинает пользоваться популярностью, благодоря тому, что я вложил весь свой талант, а так же талант нанятых мной менеджеров. И в конце-концов, скажем все правительственные структуры начинают юзать мой супер-пупер мега проект со спертым GPL-кодом, я становлюсь милиардером.

На притензии вида "ты спер код, нарушил GPL" я отвечаю "Где я спер?! вот он, у вас на сайте, вот на этом фтп, на том и еще вооон на том... как лежал три года назад, так и лежит.. я ничего не унес..

НО

В свой проект вложил в свой мега проект труд программистов, вложил кучу бабла на PR, вложил огромнейшее количество труда и свой мегаталант менеджера и жополиза. Ваши притензии меня не интересуют, идите вы на х....."

Вам это понравится?

> Ладно, ты скажешь, что телевизор не смотришь. Ну какая разница, то же самое будет с фильмами и с музыкой, которые ты скачиваешь, DеRьMо уже повсюду. Если ты ещё не понял, интеллектуальная собственность - это светлый путь фтоппку.

В принципе всё верно. Тормоз человечества и его развития. Но вот с плагатом надо бороться. Допустим я написал книгу, а кто-то её нагло спи.. и выпустил под своим именем.

>В данном случае приминительно к данной программе никто наживаться не собирается.

ошибаешься. на любом успешном проекте, автор как минимум наживается РЕПУТАЦИЕЙ

> В свой проект вложил в свой мега проект труд программистов, вложил кучу бабла на PR, вложил огромнейшее количество труда и свой мегаталант менеджера и жополиза. Ваши притензии меня не интересуют, идите вы на х.....

Да, в данном случае то, что использовано GPLное команда программистов могла бы заменить на BSDшное за неделю :-)

А в жополизом у меня отношение не буду говорить какое. А то забанят.

> ошибаешься. на любом успешном проекте, автор как минимум наживается РЕПУТАЦИЕЙ

Репутацию нельзя посчитать в денежном коэффициэнте, так что претензии по этому поводу безосновательны.

>решать не тебе, а собственнику контента. если он считает, что ты при просмотре его супер-пупер-контента должен, пардон, обмочить трусы, то ТЫ должен это сделать... либо не сделать и не смотреть супер-пупер-контент :)

Так. Стирай mplayer, mpg123 etc, ибо нарушает патенты.

Хмм вот она суть варезников, взять готовую идею и готовые данные ... да ещё велосипед придумать ... согласен с гугловцами, потому как за карты и снимки со спутника они деньги платили. Пусть создатели Gaia запустят свои сервера и сделают свои карты.

> Ладно, ты скажешь, что телевизор не смотришь. Ну какая разница, то же самое будет с фильмами и с музыкой, которые ты скачиваешь, DеRьMо уже повсюду. Если ты ещё не понял, интеллектуальная собственность - это светлый путь фтоппку.

Есть такое дело. Но, с другой стороны, не пользуйся продуктами этих "интеллектуальных собственников".

Проблема в том, что священикки секты ДРМ гнут все в сторону Средневековой инквизиции, а некоторые кидаются в другую крайность: "грабь заработанное".

Как бы то ни было, труд людей по созданию программ и другого подобного контента, который можно беспрепятственно копировать, можно обесценить полностью, если говорить, что они должны все абсолютно бесплатно раздавать. Для того, чтобы не было ДРьМа, люди должны вести себя по-человечески и не считать, что все надо тащить на халяву, а за труд создателям воздавать самостоятельно и добровольно: своего рода коммунизм в отношении контента. Т.к. по-человечески себя еще не научились вести, то секта дрм держит верх. Появится уважение к чужому труду --- сразу же вся эта ДРМная шваль уйдет в историю...

DEZ

>Да, в данном случае то, что использовано GPLное команда программистов могла бы заменить на BSDшное за неделю :-)

а я не хочу менять.. мне больше GPL закрывать нравится... так же как и вам нравиться юзать карты гуглмапс а не другие аналоги

>Репутацию нельзя посчитать в денежном коэффициэнте, так что претензии по этому поводу безосновательны.

Это не мешает репутации приносить деньги и успех

> Так. Стирай mplayer, mpg123 etc, ибо нарушает патенты.

И какойто дядя из-за того, что кто-то пользует софт, попадающий под действие его патента не допулучает бабла. Патента США.

>Так. Стирай mplayer, mpg123 etc, ибо нарушает патенты.

патенты то тут причем?

впрочем, это вполне верное требование, если конечно mpg123 чего то нарушает.

>Хмм вот она суть варезников, взять готовую идею и готовые данные ... да ещё велосипед придумать ... согласен с гугловцами, потому как за карты и снимки со спутника они деньги платили. Пусть создатели Gaia запустят свои сервера и сделают свои карты.

вот-вот

>Чесно говоря, я крайне удевлен реакцией месных линуксоидов. Я думал линуксоиды более уважительно относятся к лицензиям (ведь мы же _требуем_ что бы код GPL не воровали и соблюдали лицензию?!). Зачем же опускаться до уровня проприетарщиков и воровать гуглевые карты ?!?!?!

Почитайте предыдущую дискуссию на тему Gaia, там много интересного стоит :) Собственно, ничего другого я не ожидал. Через дня 4 после того, как новость о Gaia проскочила на Golem.de, всё это дело прикрыли.

Коммерсов лучше не злить. Догонят и убьют. Так что если Microsoft говорит, что Linux использует их собственность, лучше добровольно отдать им их собственность, все равно отнимут. Что поделать. Собственность превыше всего ибо дана человеку богом при создании.

>Да отлистал гугл небось :) вот и прикрыли. Молодцы, заработали немного денег.

Кто бы сомневался. Ведь для этого "проект" и был создан :)

> Коммерсов лучше не злить. Догонят и убьют. Так что если Microsoft говорит, что Linux использует их собственность, лучше добровольно отдать им их собственность, все равно отнимут. Что поделать. Собственность превыше всего ибо дана человеку богом при создании.

Тогда чем коммерсы лучше преступников? Чем лучше продажной власти Z.O.G.?

Кстати, каким богом? Христианским? Исламским? Если так, то его действие на меня не распространяется, так же как действие законов США на территорию РФ.

> Нет, не в праве! а то я щас зайду к тебе в дом, с помощью сторонневыточенного ключа к твоему замку и вынесу все твои деньги из дома без твоего согласия (твои возражения зафильтрую файролом)

Давай я к тебе в квартиру буду мусор выносить? А не нравится - переезжай, никто тебя не заставляет пользоваться именно этой квартирой.

>Тогда чем коммерсы лучше преступников? Чем лучше продажной власти Z.O.G.?

тогда чем ты, кричащий "воруй собственность у гугла, нарушай лицензии", лучше воров и варезников юзающих GPL-код в своих закрытых проектах?

Первое. Анонимные стукачи, так завидующие и злобствующие тут 2 недели назад, таки добились своего. На своей мелкой душёнке полегчало? Только вот непонятно кому от этого стало легче, что нет свободного клиента.

Второе. Значит Google решил всё же действовать агрессивно (и пусть вежливое письмо не вводит в заблуждение), требуя уничтожить результаты труда программиста, ничего не предложив взамен (по всей видимости), никаких переговоров. Это нормальная реакция, но не долговидная, потому как то, что делает Google очень некрасиво. Такие действия должны рассматривать Антимонопольным Комитетом. Посадить всех жителей Земли на иглу своего клиента и диктовать условия (какая ОС, какая архитектура поддерживаются, какие действия производятся у пользователя на компьютере), не давая возможности создания свободного аналога.

Сетевые протоколы должны быть открытыми. Данные могут быть защищены путём аутентификации пользователей, а вовсе не требованием запретить все свободные клиенты. Иначе бы мы не имели свободной ОС вовсе, так как мы окружены проприетарным железом и протоколами. Мы бы не имели сейчас ни свободного браузера (как же так, он выкачивает чей-то конфидециальный контент, который предназначен только для чтения из IE), ни свободных клиентов сетей ICQ, Samba, всевозможных драйверов железа и файловых систем, проигрывателей музыкальных и видео устройств; не имели бы свободной ОС ни на одном компьютере (как же так, выкачивать данные из памяти и CPU напрямую без посредника - проприетарной ОС от Intel, Apple или Sun). Однако, к счастью, ни одна из упомянутых компаний не ведёт себя по-свински (и в том числе Microsoft, разрешая доступ к своим протоколам и файловым системам из не-собственных клиентов). Однако Google решил быть evil, вероятно, боясь потерять свою монопольную роль, отмазываясь тем, что якобы он защищает интересы провайдеров карт, когда как на самом деле, защищает свои интересы и только.

То что делает Google аморально. Нет к нему никакого уважения. Свободный клиент должен существовать, и вреда от этого никому нет и быть не может. Неплохо бы попросить RMS прокомментировать ситуацию и дать добро продолжать разработку (и адвокатскую консультацию).

> Давай я к тебе в квартиру буду мусор выносить? А не нравится - переезжай, никто тебя не заставляет пользоваться именно этой квартирой.

Хммм, вообще-то аналогия неправильная. Отнощение к чужим прогам с рекламой у Вас такое: приехали в гости к знакомому домой, и начинаете говорить ему, что у него некомфортно жить и выдвигать требования, как ему себя вести, чтобы Вам было хорошо: музыку не слушать, поздно не приходить, мясо не готовить и т.д.

>Давай я к тебе в квартиру буду мусор выносить? А не нравится - переезжай, никто тебя не заставляет пользоваться именно этой квартирой.

При покупке моей квартиры не было пункта "pv4, ежедневно выносящий мусор, является неотемлемой частью пользования квартирой", так что ты ляпнул полную чушь

> тогда чем ты, кричащий "воруй собственность у гугла, нарушай лицензии", лучше воров и варезников юзающих GPL-код в своих закрытых проектах?

Факт воровства надо ещё доказать. В соответствии с законами _МОЕЙ_ страны.

>Это нормальная реакция, но не долговидная, потому как то, что делает Google очень некрасиво. Такие действия должны рассматривать Антимонопольным Комитетом.

>Посадить всех жителей Земли на иглу своего клиента

чушь... гугл всего лишь пресек незаконное пользование СВОЕЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ. Автору не запрещали создание программы, использующей другие карты!

В принципе все корректно гугл сделал. Если авторы отказались бы, то это нарушения соглашений использования сервисов гугл и т.д. ИМХО авторы правильно сделали что пошли на такое соглашение.

> То что делает Google аморально. Нет к нему никакого уважения. Свободный клиент должен существовать, и вреда от этого никому нет и быть не может. Неплохо бы попросить RMS прокомментировать ситуацию и дать добро продолжать разработку (и адвокатскую консультацию).

Подпищусь под каждым словом. А вот проконсультироваться у Сталлмана - это правильно.

>Факт воровства надо ещё доказать. В соответствии с законами _МОЕЙ_ страны.

В случае с Gaia было не воровство, а нарушение "условий предоставления сервиса"\EULA, что довольно очевидно.

>Cвободный клиент должен существовать, и вреда от этого никому нет и быть не может.

От этого может быть плохо гуглу. он просто недополучит прибыли.

А должен ли существовать свободный клиент может решать только собственник карт, т.е. Google

>нарушение "условий предоставления сервиса"\EULA

Разьве может что-то нарушать программа ?

в gaia(gaia-0.1.0.tar.gz) нет данных гугля => автор программы ничего не нарушает. А нарушают те, кто пользуется gaia.

> От этого может быть плохо гуглу. он просто недополучит прибыли.

Знаешь.. лучше бы ты в своём кормане деньги считал, а не в гугловском. Или просто провести вечер споря с кем-то на ЛОРе нужно?

> А должен ли существовать свободный клиент может решать только собственник карт, т.е. Google

Нет, решать это толко программисту, который решил такой клиент написать.

EULA недействительна, если идёт вразрез с законами страны. Но, насколько я из прошлой дискуссии помню, загвоздка там как раз в правах на карты, которые гугл покупал, а авторы Gaia - нет. Не говоря уж о том, что последние использовали сервера первого без разрешения. Здесь же всё идёт по второму кругу, уже всё обсуждалось.

> То что делает Google аморально. Нет к нему никакого уважения. Свободный клиент должен существовать, и вреда от этого никому нет и быть не может. Неплохо бы попросить RMS прокомментировать ситуацию и дать добро продолжать разработку (и адвокатскую консультацию).

> Подпищусь под каждым словом. А вот проконсультироваться у Сталлмана - это правильно.

Вообще-то это клиент не к протоколу, а к данным: разница именно в этом. Тут Вы похвалили мелкомягких: между прочим, они своих протоколов не раскрывают, их реверс инженерят, так что баксософту тут похвастаться нечем.

Опять же: никто не мешает Вам создать свой сервак с картами или использовать НАСУ. А так Ваши слова выглядят примерно так: гугл раздает деньги со своего счета, но если кому надо, чтобы ему больше давали, просит за это оказывать услуги, так пусть он даст возможность всем хапать с его счета себе кто сколько захочет.

DEZ

>Разьве может что-то нарушать программа ?

Не программа. Нарушает автор, в случае, если EULA запрещает создание такой программы. А если продукт является результатом деятельности, нарушающей лицензию, то...