>ошибаешься. на любом успешном проекте, автор как минимум наживается РЕПУТАЦИЕЙ

Соответствующую статью из уголовного или административного кодекса, где сказано о наживе репутации, можешь привести?

>Хмм вот она суть варезников, взять готовую идею и готовые данные ... да ещё велосипед придумать ... согласен с гугловцами, потому как за карты и снимки со спутника они деньги платили

Ну может на тему карт я и согласен, но вот обладателям наладонников что делать?

>впрочем, это вполне верное требование, если конечно mpg123 чего то нарушает.

Дык мы и говорим - стирай.

> тебе ее никто _отдельно_ не навязывает

ее навязывают, не важно отдельно или нет. сервис - это то, что мне _нужно_. реклама - это то, с чем я могу, но _не_обязан_, мириться при пользовании нужным мне сервисом. я не подписывал никаких соглашений с гугл по этому поводу. если на каждом куске карты будет написано "только для просмотра с использованием google earth", тогда я буду что-то нарушать. только, кому ха*** нужны будут такие карты?

тема, конечно, скользкая, но если следовать вашей логике, то licq - абсолютно нелегальная программа. если бы это было верно, ее бы уже давно "закатали в бетон". поскольку это не так, можно предположить, что и исходное утверждение неверно. юридическая система сша зиждется на понятии прецидента. сделать выводы - задание на дом :)

> тебе ее никто _отдельно_ не навязывает

ее навязывают, не важно отдельно или нет. сервис - это то, что мне _нужно_. реклама - это то, с чем я могу, но _не_обязан_, мириться при пользовании нужным мне сервисом. я не подписывал никаких соглашений с гугл по этому поводу. если на каждом куске карты будет написано "только для просмотра с использованием google earth", тогда я буду что-то нарушать. только, кому на*** нужны будут такие карты?

тема, конечно, скользкая, но если следовать вашей логике, то licq - абсолютно нелегальная программа. если бы это было верно, ее бы уже давно "закатали в бетон". поскольку это не так, можно предположить, что и исходное утверждение неверно. юридическая система сша зиждется на понятии прецидента. сделать выводы - задание на дом :)

>тогда чем ты, кричащий "воруй собственность у гугла, нарушай лицензии", лучше воров и варезников юзающих GPL-код в своих закрытых проектах?

Никто не ворует. Ты тут немного ошибаешься.

Что с этой программой, что без нее ты получаешь доступ к одним и тем же картам.

Просто программкой этой пользоваться несколько удобнее. Либо нужно платить гуглу за их родной клиент, который делает то же, что и эта программа.

Все дело в том, что если непонятно насколько гугл осилит поддержку различных платформ и осей на них, отличающихся от x86 и PPC. Сообщество могло бы обеспечить такую поддержку, а гугл - сомневаюсь.

> Хммм, вообще-то аналогия неправильная. Отнощение к чужим прогам с рекламой у Вас такое: приехали в гости к знакомому домой, и начинаете говорить ему, что у него некомфортно жить и выдвигать требования, как ему себя вести, чтобы Вам было хорошо: музыку не слушать, поздно не приходить, мясо не готовить и т.д.

Очень даже правильная - выходишь утром, а у тебя полный почтовый ящик дерьма. Почтовый ящик нужен мне для того, чтобы какие-то мои журналы мне доставляли. Вместо этого я получаю ворох мусора.

А когда еду на работу, то почему-то вдоль федеральной трассы, построенной на мои в том числе налоги, вижу какую-то долбанную рекламу.

>Сначала программист должен решить, стоит ли ему стьановиься преступником (я преувеличил, но по сути, нарушение EULA - это престепление, ведь тка)

Смотря в какой стране.

У нас EULA не действует, к примеру, пока что.

>Опять начался поиск лазеек :(

Налоги ты тоже не оптимизируешь? Скидками не пользуешься? :)

Рекомендую прочесть этот кусок, кстати.

You may not delete or in any manner alter the copyright, trademark, or other proprietary rights notices appearing in map information, including photographic imagery. Geocoding data for map content in Google Maps is provided under license by Navteq North America LLC ("NAVTEQ") and/or Tele Atlas North America, Inc. ("TANA") and/or other third parties, and subject to copyright protection and other intellectual property rights owned by or licensed to NAVTEQ, TANA and/or such other third parties. The use of this material is subject to the terms of a license agreement. You may be held liable for any unauthorized copying or disclosure of this material, and by using Google Maps you agree to make NAVTEQ and TANA third party beneficiaries of this agreement. Except where you have been specifically licensed to do so by Google, you may not use Google Maps with any products, systems, or applications installed or otherwise connected to or in communication with vehicles, capable of vehicle navigation, positioning, dispatch, real time route guidance, fleet management or similar applications. Also, you may not use Google Maps in a manner which gives you or any other person access to mass downloads or bulk feeds of numerical latitude and longitude coordinates.

Есть еще документ, но он тоже практически бесполезен.

http://www.google.com/intl/en_ALL/help/legalnotices_maps.html

Все условия по использованию карт идут в сочетании с Google Maps. Так что никакого нарушения EULA нет.

>Такой вот опенсорцевый варез... Код отозван авторами.

Ты не совсем верно понимаешь слово варез.

>Посредники они или нет - они в данном случае предоставляют доступ, так что они вправе не только просить, но и ТРЕБОВАТЬ.

Никто не спорит. Однако легитимизация решения лежит на суде, а не на просящих.

и онанимус с тобой солидарен

>Гугл купила эти фотографии => это их частная собственность и они задают правила пользования этим.

Не купила. Читай лицензию. :)

>Если автор написал программу которая противоречит правилам использования, то он тоже нарушил эти правила, также как и пользователь написанной автором программы.

Правила на использование контента касались только родного клиента и на обратную разработку клиента (последнее нужно еще доказать).

>Есть правила пользования сервисом, соглашаешься ты или не соглашаешься(можешь даже и не знать об этом), это не освобождает тебя от ответственности.

Правила пользования не нарушены - авторы не использовали данные в коммерческих целях. Читай свою же ссылку внимательней.

В реальности гугл слегка облажался с лицензией. Вот и все.

источник проблем - "интеллектуальная собственность"

> но если следовать вашей логике, то licq - абсолютно нелегальная программа. если бы это было верно, ее бы уже давно "закатали в бетон"

То что мирабилис не поднимает этот вопрос не значит что у них нет права это сделать. А гугель этим правом воспользовался...

> Уроды гуглевцы! А как блин быть с их гугльмапсами допустем на не х86 архитектуре под каким нить РРС?!

Сосать. И не злиться. Don't be evil.

> Нет, не в праве! а то я щас зайду к тебе в дом, с помощью сторонневыточенного ключа к твоему замку и вынесу все твои деньги из дома без твоего согласия (твои возражения зафильтрую файролом)

Может быть тогда владельцам сайтов сразу задекларировать заход на их сайты только после установки адвари/спайвари и только с помощью IE дырявой версии(чтобы можно было установить адварь) с отключенными антибанерами, антижабаскриптами и отключенными на корпоративном файрволе фильтрами? SIM, Miranda, QIP и пр. точно поступают с сервисом AOL точно также как gaia и AOL не против.

Google должен взять на работу создателей Gaia

Как уже обсуждалось, проблема Гугла в лицензии на карты, которые предоставляются провайдерами. Согласно этой лицензии, только ПО от Гугл может использоваться для отображения этих данных.

Как уже было предложено на /. во время обсуждения, Гуглу имеет смысл в таком случае выпустить Gaia в качестве Google Earth Community Edition (CE), и взять авторов Gaia на работу. В таком случае данное ПО будет принадлежать Google. И пусть CE будет не так "наворочен", как Google Earth Plus или даже Google Earth. Зато он будет работать на платформах, отличных от x86 и доставлять радость OSS сообществу.

Конечно, все вышесказанное "вилами на воде писано", ибо всех деталей соглашения между Google и провайдерами спутниковых снимков никто не знает, кроме них самих. Но все же...

> PS Гугл (а) не берет денег за клиента, а берет деньги за доступ к их картам (б) берет деньги только за продвинутое использование ИХ карт

Вот gaia и является конкурентом GoogleEarth Pro, предоставляя фичу GPS, тем самым лишая Гугля прибыли с купленных ими карт и созданного ими ПО, в которые они вложили немало денег и времени, надеясь как минимум отбить эти бабки с некоторой прибылью(Гугль ведь не богодельня).

>Жил был фотограф. Делал гениальные фотографии...

Если эта аналогия, то уж больно богатый фотограф...больно богатый, чёрт возьми...

>Компьютер, ИМХО, в это не принес ничего нового.
>v12aml

Он привнес понятие Intellectual Property. С помощью слова property обывателю легко внушить, что это тоже самое что Physical property (ты тоже на это купился), хотя это 3 разных вещи в одном флаконе - Copyright, Patents, и Trademark. Каждая из них живет по своим собственным законам, отличным от законов physical property, которые ты к ним пытаешься применить, а применимость ограничена.

Еще одна твоя принципиальная ошибка - ты пытаешься быть честным по отношению к корпорациям, которые при возможности получить немного больше прибыли на акцию с удовольствием переедут тебя любым нечестным, но законным способом (или таким, что незаконность невозможно доказать).
Есть много нечестных, но законных методов нажится, которыми они активно пользуются. При этом Корпорации держат кучу психологов, чтобы оболванивать даже менее честных людей чем ты. Местами можно им поверить, когда не знаешь всей правды.

Gaia author here.

Начет так, по порядку (вообще читайте сайт и письма, много станет понятно)

> гугл всего лишь пресек незаконное пользование СВОЕЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ

> Гугл купила эти фотографии => это их частная собственность и они задают правила пользования этим.

> То что делает Google аморально. Нет к нему никакого уважения. Свободный клиент должен существовать, и вреда от этого никому нет и быть не может.

> В результате программа останется, кто-нить анонимно форкнет, а google ССЗБ

Это все неверно. Основная причина прекращения работы над реверсингом GE - если продолжать этим заниматься, Google лишат прав на использование карт (которые им предоставляют с определенными условиями. КАРТЫ ИМ НЕ ПРИНАДЛЕЖАТ), т.е. Google Earth и Google Maps могут прикрыть. Вам этого хочется? Мне нет. Я конечно аццкий борец за свободу и за `мочить зажравшиеся корпорации', но в данном случае:

а) Google совершенно не виноват, у них просто связаны руки

б) Война не приведет ни к чему хорошему

Именно с этого такой поворот.

По поводу писем в FSF - ИМХО толку мало. Консультация от Столлмана это, конечно, хорошо, но как видите дело не в юридических проблемах. FSF кстати, мне ответили (через 2 недели). Вот что они написали (сверху цитата моего письма).

> `Develop a free compatible client for Google Earth. (The Google Earth > client is non-free specifically in order to impose Digital Restrictions > Management.) This project requires reverse engineeering, talk with us for > advice before you start.' > > Actually I've recently released one, see http://gaia.serezhkin.com. > Too bad was unaware of your list, I should've contacted you earlier.

This is good news. Thanks for writing to us.

I built the client and tried it out, but got an error from GLX saying that it could not find an appropriate visual.

What 3D drivers/hardware is it expected to work on? I'm using a Thinkpad X40, with the i810 driver. I'm a little dense about how video works, but I know that I do have some kind of 3D acceleration. DRI is enabled and I'm able to get info from glxinfo and glxgears.

If you want contributors to the project in some form (users filing bug reports, people contributing patches), we could change our announcement from the general request that's there now to a specific post about your project and what needs to be done.

Как дети чесслово. Вся идея и модель бизнеса по своей сути на%бательское мероприятие, вложить денег поменьше, никому не сказать скока, и слупить побольше. И все с этим согласны, и это зачетно и почетно, хотя по сути дела это мероприятие самый настоящий обман.

Ах, нещасные google, вложили бабки и их тут взяли и протянули по самые гланды, ай нехорошо. Головой надо заранее думать, а не задницей, что кинуть могут. Это бизнес, это джунгли. Кто кого законно (пусть и подло, но законно) нагнет - тот и победитель. У того бизнес прет, почет ему и уважуха.

А судить меня будут если что по законам моей родной страны. И я буду пользоваться gaia, и ни один суд моей страны меня за это не осудит, а на google и недополученые им деньги мне положить болт на 19 с левой резьбой, равно как и google положить на то откуда я эти деньги возьму чтобы ему заплатить.

Если google не хочет терять свои деньги - пускай делает движняки и защищается. Как угодно в расках законодательства, это его право. Мое право - не нарушая законов своей страны получать какие-либо халявные радости жизни, и я их обязательно получу. Потому-что я свои бабки считать и тратить с умом умею. А гугль пускай свои считает.

Собственно, такая ситуация, спасибо всем за поддержку и за критику.

Что касается gaia, я планирую, как минимум, создать проект на sourceforge и выложить туда исходники с открученным гуглем и прикрученной NASA'ой. Качество ужасное, но более-менее юзабельно. В Москве можно кое-как разглядеть улицы. Дальше, наверное, расширение поддержки кэша, GPS и GUI. Был бы рад услышать, что проект нужен кому-то без поддержки Google. Не-OpenGL версия для КПК также в планах.

> В принципе всё верно. Тормоз человечества и его развития. Но вот с плагатом надо бороться. Допустим я написал книгу, а кто-то её нагло спи.. и выпустил под своим именем.

Он это самое сделает не зависимо от мер защиты. Тем более защититься могут только богатые - читай крупные фирмы, а не авторы. Автор может защититься только тем, что он может и дальше писать в отличии от.

А борьба за это дело, похоже, стала борьбой ради борьбы - борьбой деньги на борьбу собирает.

> Собственность превыше всего ибо дана человеку богом при создании.

В раю Адам вроде как ничем не владел, а когда его выпнули, на сколько я припоминаю, он ушёл в одежде из листьев.

> При покупке моей квартиры не было пункта "pv4, ежедневно выносящий мусор, является неотемлемой частью пользования квартирой", так что ты ляпнул полную чушь

То есть рекламу Вы на дом заказываете?

v12aml, у тебя жар причем точно очень сильный, потому как бред насчет рекламы который ты несёшь юридической силы не имеет. Сказать почему, во первых закон о рекламе не содережит строк что третье лицо ( т.е тот кто её будет смотреть ) обязано это смотреть/читать/курить.. Если лицензионное соглашение не рассматривает такого правила ( которое можно задавить с других правовых норм С ТОЧКИ зрения конституционного права каждого человека ), то собственно резать рекламу ( не смотреть её ) он в таком ПРАВЕ, ну что просто словами не передать. И ничего ты с этого не сможешь сделать, конечный потребитель застрахован. В сделках между копаниях - еще возможны какие-то пункты, но вот ты, все остальные вольны не смотреть рекламу. К примеру сидя на каких-то рессурсах ты не подписываешь юридического соглашения которое, по которому могут тебя осудить ( штраф, лишение свободы ). Не нужно говорить о вещах в которых не разбираешься.. Предъяви правовые документы, где эти пункты оговариваются из законадательства РФ, а потом уже начинай говорить, что я поступаю неправильно. Нас такой херней не напугаешь. Не путай мораль и законы, все что законно не всегда морально и наоборот. Если не нравится - подай на меня в орбитражный суд, правда чем ты это сможешь мотивировать ^_^ ума не приложу. Насчет закрытии gaia - если это будет создавать траблы гуглу, могут просто закрыть проект. Хотя гугл и поддерживает OpenSource, но компания все таки комерческая, хотя я не использую этот сервис, если бы и использовал в качестве клиента выбирая gaia, то скорее бы отказался от сервиса вобще. Чинить препятствия тем с кем мы дружим - это просто как-то нехорошо.. Мнение гугла обосновано, просто нужно прикрипить сознательность, нежели правовые документы :)

> Гугл в это вбухали очень много денег

Есть много вещей в которые вбухали много денег. Вон одна очень известная компания по производству альтернативной операционной системы вбухала много денег в образование - но это не делает образование её частной собственностью.

Чтобы была возможность сделать эти фотографии было вбухано очень много денег в развитие космической промышленности и это были деньги налогоплатильщиков (в случае СССР - скажем так, народные деньги), а отнбдь не гугла. Так что если мериться вбуханными деньгами, то фотографии Земли должны быть pubic domaine как минимум.

> Примерно так мне это видится.

Как это не забавно, но сейчас сроисходит, как правило, именно это сплошь и рядом, потому что в такой системе бедный фотограф против богатой фирмы ничто.

Единственное что может подобное остановить - это общественное мнение, а так же то, что фотограф в будущем может такие снимки сделать, а Вася Пупкин нет.

> фотографии Земли должны быть pubic domaine как минимум.

Расскажи это людям и конторам, которым принадлежат спутники для съемок. Они в них вкладывали деньги, и немалые деньги. Они же оплатили запуск и продолжают оплачивают эксплуатацию. И что же в результате, за это тоже никто никому платить не должен? А какой тогда смысл им это все делать?

> искать лазейки... типично российское поведение :( все у нас в стране через жопу, все ищем как бы обворовать, нажится и задницу не подпалить .... может пора начать меняться уже?

> v12aml * (*) (26.11.2006 22:20:04)

Полностью поддерживаю. 90-е позади, не надо оглядываться назад, пора ломать сложившиеся стереотипы.

Читал долго... Вижу все юридически подкованные аж жуть.. Ну ответьте тогда на такой вопрос: Я имею право на доступ к гугловским картам по http, но не имею права на доступ по их протоколу (кстати, а он не поверх http случаем?). Ограничить меня в использовании браузера никто не может. Заставить меня отключить кэширование в браузере тоже, вроде, никто пока не может (надеюсь). Дак почему бы мне не разработать специализированный "браузер", который заточен под Google maps и имеет оригинальный интерфейс в виде 3-х мерного изображения планеты Земля?

Для тех кто не понял: что мне мешает создать кэширующий Google Earth, который обращается к серверу по http?

А если ничто не мешает, то надо ли ограничивать доступ к ресурсу в зависимости от протокола? В этой ситуации позиция гугла абсолютно непонятна.

А все их карты я, получается, могу скопировать через браузер. И опять ничего не нарушу.

> Если google не хочет терять свои деньги - пускай делает движняки и защищается. Как угодно в расках законодательства, это его право. Мое право - не нарушая законов своей страны получать какие-либо > халявные радости жизни, и я их обязательно получу. Потому-что я свои бабки считать и тратить с умом умею. А гугль пускай свои считает.

и

> Для тех кто не понял: что мне мешает создать кэширующий Google Earth, который обращается к серверу по http?

и прочие непонимающие

Сделайте форк. У вас, как видно будут сочувствующие. И вы имеете полное право. Гугл какое-то время будет терять деньги, будет делать "движняки и защищаться". Но потом вы его победите. Урра. (трижды) Опенсорс победит клятых проприетарщиков. И? Всей толпой дружно пойдем пользоваться картами НАСА.

Who's that fucking evil?

ВНИМАНИЕ! Тоже самое рано или поздно может произойти со ВСЕМИ, кто является разработчиком или пользователем программного обеспечения, использующего какой-либо частный, проприетарный сервис. Первый напрашивающийся пример - ICQ.

>Еще одна твоя принципиальная ошибка - ты пытаешься быть честным по отношению к корпорациям

Вы хоть понимаете, что вы пытаетесь оправдать преступление словати "так он же богатый"?!

Так давайте примем закон, который будет позволять грабить и убивать безнаказанно любого человека, у которого хоть на 1 копейку, но больше чем!

>Для тех кто не понял: что мне мешает создать кэширующий Google Earth, который обращается к серверу по http?

EULA\соглашение о пользовании услугой

блин, а чего вы ждали ?

>Как дети чесслово. Вся идея и модель бизнеса по своей сути на%бательское мероприятие, вложить денег поменьше, никому не сказать скока, и слупить побольше.

Может хватит уже завидывать? Попробуй хоть что-то сделать, что бы хотя бы отдаленно к ним приблизится, а потом уже говори про "на%бательское"

>У нас EULA не действует, к примеру, пока что.

Напоню закончившуюся ничем цепочку постов

>>>>>в России все эти претензии необоснованы. Ты живёшь не в России?

>>>>Почему вы все время ищите те часности, которые позволят вам уклониться от исполнения? Да, я живу в России, и мне плевать, что патент в России не действует или действует. Мне НЕ плевать на мнение авторов. А то появится вдруг в стране N закон, который будет объявлять там GPL не действтельным... Что будет? Скорее всего, такие как вы тут же повалят регистрирывать фирмы в той стране, что бы писать шаровары, нарушая GPL! Они ведь нашли ту самую заветную лазейку!!! Им плевать на мнение сообщества, дальше своего кошелька они видеть не желают... типично американский подход, именно американцы думают о себе, а не о своих детях...

>>>>Кому на фиг нужна страна, где не действует GPL? Нарушать его можно будет только там. :)

>>>а если под страной N подразумевать Россию (наши политики уже достаточно проявили себя, поэтому я считаю вполне возможным такое принятие закона у нас)?

>>Всё равно, в мировом масштабе - ничто. У нас _максимум_ 140 миллионов пользователей. По сравнению со всем миром...

>ОК, Китай и страны третьего мира

Use Jabber, GoogleTalk, LiveJournal или Skype :-). И пойми, что ася - не живое общение и когда она у тебя исчезает становится вообще-то лучше.

>> фотографии Земли должны быть pubic domaine как минимум.

>Расскажи это людям и конторам, которым принадлежат спутники для съемок. Они в них вкладывали деньги, и немалые деньги. Они же оплатили запуск и продолжают оплачивают эксплуатацию. И что же в результате, за это тоже никто никому платить не должен? А какой тогда смысл им это все делать?

Занимаемся фигурной резкой? Ну-ну. Вот именно таким образом секс исчез из Страны Советов.

Мой текст был к тому, что вбуханными деньгами здесь не стоит мериться, так как в основном в освоение космоса вбуханы деньги скажем так налогоплатильщика.

Да, меряться надо тем, под силу-ли в одиночку завалить проект гугльмапс.

а Skype давно стал свободным и открытым? Или бесплатный клиент в вас столько энтузиазма вызывает?

>>Для тех кто не понял: что мне мешает создать кэширующий Google Earth, который обращается к серверу по http?

>EULA\соглашение о пользовании услугой

а если это EULA в моей стране не имеет юридической силы? =)

>а если это EULA в моей стране не имеет юридической силы? =)

Вот только тебя мне не хватало с "противоположной стороны спора" :D

это не повод подставлять Google :D Да и вообще, разве не стоит считаться мнения автора\владельца? почему большинство считает, что можно ,прикрывшись недействительностью EULA, плюнуть в лицо того, чей сервис тебе понравился?

P.S. почему то на виндовую EULA так не плюют

>Основная причина прекращения работы над реверсингом GE - если продолжать этим заниматься, Google лишат прав на использование карт (которые им предоставляют с определенными условиями. КАРТЫ ИМ НЕ ПРИНАДЛЕЖАТ), т.е. Google Earth и Google Maps могут прикрыть. Вам этого хочется? Мне нет. Я конечно аццкий борец за свободу и за `мочить зажравшиеся корпорации', но в данном случае:

>а) Google совершенно не виноват, у них просто связаны руки

>Мы понимаем и уважаем позицию Google по данному вопросу, поэтому код gaia больше не доступен для скачивания. Также мы просим всех, кто скачал...

... закачать его обратно?

>это не повод подставлять Google :D

я не считаю это подставой. То что гугль облажался - это его проблемы =)

>Да и вообще, разве не стоит считаться мнения автора\владельца?

ага. с гуглем считаться а с негрософтом не считаться? Если уж считаться - то со всеми, и по такой логике все линуксоиды должны совершить коллективное сеппуку апстену, потому что негрософт считает, что линукс нарушает их патенты :)

>P.S. почему то на виндовую EULA так не плюют

ну почему не полюют - плюют и очень даже :)