Midnight Commander 4.8.28: удалена поддержка SMB

Итого, наш @bodqhrohro доказал, что файлов не существует.

Или наоборот существуют. Причем даже в блоке питания в виде тока проходящего через него :)

А… там ещё был патч, а не только то, что в треде прямым текстом.

Xintrea, пункт про враждебность к пользователям отменяется. Но ответ всё равно будет нет. Теоретически всё может быть, но всё очень вряд ли. Это нужно, чтобы кто-то из сопровождающих сильно заинтересовался, чтобы у него было время, чтобы он нашёл патч, чтобы причесал. Проще считать, что такого просто не случится.

А питон в зависимостях есть?

за исключением передачи данных по сети

Для аналогии даже передача по сети не обязательна. В данном случае она скорее путаницу вносит, из-за разного проявления. Вот случай из моего детства с попыткой применить молоток в качестве модификатора к гудку на руле более нагляден. Молоток остаётся молотком.

Речь шла о fuse/?vfs vs smbclient

И где там речь о smbclient? В ОП вообще речь о встроенной реализации самбы в MC, напоминаю, которая тоже не вылезает за пределы MC, прямо как в шиндузятных поделиях. И тем не менее, логический набор операций тот же, в том числе монтирование (в момент сопоставления сетевого адреса и соединения виртуальной файловой системе внутри MC).

свой yt-dlp

О нём вообще нигде в треде речи нет. Простые люди браузерными расширениями качают. Ну или вообще не с YouTube.

Суть аналогии в хомячьем заблуждении: мол, если на диск ничего явно измеримого в мегабайтах не качается, то трафик не расходуется. Так же и невидимость монтирования, когда оно происходит в недрах одной программы, не означает его отсутствие.

этот термин сущностно не описывает ничего отличного от «компьютерной памяти»

/dev/mem. Привет.

то он является полным синонимом слова «компьютерная память»/«память»

Не является, ибо «компьютерная память» — это частный случай файла. Он может даже вне компьютера находится. Какое отношение к компьютеру имеет, например, оптический диск (совершенно не электронное устройство), или даже файл, распечатанный сеткой пикселей на бумаге?

файлов не существует

Привет идеям Раскина, воплощённым в iOS, ага. Но даже там это не более чем большой обман, старательно спрятанный от пользователя. И тот в последние годы тает, поскольку как-то внезапно обнаруживается, что пользователям без файлов неудобно, особенно если с внешним миром взаимодействовать. Глядишь, через пару десятилетий и до нениксоидов начнёт доходить, что без концепции «всё есть файл» жить неудобно.

Не-а, давай обосновывай.

А… там ещё был патч, а не только то, что в треде прямым текстом.

Там еще был скриншот, что это дело действительно работает.

Xintrea, пункт про враждебность к пользователям отменяется. Но ответ всё равно будет нет. Теоретически всё может быть, но всё очень вряд ли. Это нужно, чтобы кто-то из сопровождающих сильно заинтересовался, чтобы у него было время, чтобы он нашёл патч, чтобы причесал. Проще считать, что такого просто не случится.

Вроде как раньше в команде MC состоял русскоговорящий разработчик Slavaz, но он c 2014 года на ЛОРе не появляется. Сейчас остались в команде русскоговорящие, чтобы с ними можно было обсудить?

То есть когда по HTTP, допустим, отдаётся файл, который на удалённом сервере в ФС не лежит — он ещё не файл? А что тогда?

Пока отдаётся по сети - очевидно ещё поток данных. А вот когда клиент начинает писать его в файл - вот тогда файл и возникает. А если на стороне сервера файл эта штука генерируется из некой структуры данных, а не берётся из файловой системы - нету там файла, он генерируется, но не сохраняется.

Выглядит, как утка, крякает, как утка — значит, утка

...возможно это видеозапись утки.

файл вполне может существовать вне системы

Может, теоретически. Если ты выделил под файл целиком нефайловый носитель информации. И то, довольно спорный вопрос. Являются ли индексные записи .tar архива файловой системой, если они выполняют функцию разделения нескольких файлов на ленте и хранения их метаданных? А если без метаданных и индекса записать файл на ту же ленту, длинна не совпадёт байт-в-байт, то при считывании сзади добавится хвост, метаданные потеряются и что за НЁХ получится?

Вот цельное блочное устройство, например — это файл? Или не файл?

Это не файл. Юникс конечно представляет его в виде файла, но фактически это не файл.

Для передачи другим приложениям они копируются во временную папку. А так внутри приложения спокойно с ними разные операции проводятся, как с файлами, даже UI/UX Проводника копируют.

Поздравляю, вы привели пример vfs! Оно представляет пользователям данные в виде файлов, но фактически они ими не являются.

когда ты файл через open/read читаешь

Я не знаю как работают эти вызовы. Если они читают всё подряд до конца не разбираясь это не значит что работать с файлом можно только в этом режиме. Собственно dd не единственный способ работать с дисками.

С чего такой вывод?

Именно эппл больше всех славится политикой «у нас всё хорошо, так и должно быть».

И где там речь о smbclient? В ОП вообще речь о встроенной реализации самбы в MC,

Это и есть аналог smbclient.

Суть аналогии в хомячьем заблуждении: мол, если на диск ничего явно измеримого в мегабайтах не качается, то трафик не расходуется.

Ты - единственный в треде, кто понял эту аналогию, обладая этим тайным знанием. Учитывая, что последние 20 лет люди потребляют именно трафик без всяких файлов (мобилки, слышал о таких устройствах?), то найти такого «заблуждающегося» можно только в прошлом тысячелетии с помощью машины времени, где ты, видимо, и живёшь.

Так же и невидимость монтирования, когда оно происходит в недрах одной программы, не означает его отсутствие.

Речь о том, что fuse и сорта vfs «монтируют» что-то на локалхосте и модифицируют на файловую систему клиентского хоста, а MC/smblicent - нет. Что там происходит на удалённом хосте - всем фиолетово. Ты со своей шизой про трафик тут вообще не в тему.

Не является, ибо «компьютерная память» — это частный случай файла.

А небо и аллах - они, они-то являются частным случаем файла?

«компьютерная память» — это частный случай файла.

А небо и аллах - они, они-то являются частным случаем файла?

Похоже, что здесь картинка рассыпается. Тупик

очевидно ещё поток данных

А когда файл через read читается — он не поток данных?

он генерируется

То есть /dev/urandom — не файл?

…возможно это видеозапись утки

Или вообще дипфейк утки. В трудное время живём, ничему верить нельзя! xD

Являются ли индексные записи .tar архива файловой системой, если они выполняют функцию разделения нескольких файлов на ленте и хранения их метаданных?

ratarmount щщитает, что таки да.

при считывании сзади добавится хвост, метаданные потеряются и что за НЁХ получится?

CD-диск? Раржпег?

Юникс конечно представляет его в виде файла, но фактически это не файл.

Ахтунг, юниксфобные агенты на ЛОРе! Дуй-ка в забан вслед за wintrolls.

Оно представляет пользователям данные в виде файлов

Поштучно, типа такого, ага. Как-то слабо пахнет ФС. Может, и файлинпут в браузере — это ФС? пользователь же теоретически перебрать через него каждый файл в системе, значит, через него можно читать ФС!

Я не знаю как работают эти вызовы

И эти люди ещё лезут на linux.org.ru сраться, понятно.

это не значит что работать с файлом можно только в этом режиме

Если носитель физически с последовательным доступом, то иначе и не получится, будет лихорадочно его мотать взад-вперёд. Из сокета и вовсе второй раз считать не получится.

Собственно dd не единственный способ работать с дисками

И тут ты, конечно, приносишь принципиально другой способ, не представимый как куча мелких операций с dd? Особенно на дисках с черепичной записью, где ты и count меньше блока хрен физически задашь, хехе.

Сейчас остались в команде русскоговорящие, чтобы с ними можно было обсудить?

А что, с нерусскоговорящими обсуждать не нужно?

Это и есть аналог smbclient.

Наес, критикуешь аналогии и в то же время в них ударяешься? :P

Ты - единственный в треде

Ты у liksys учишься воображаемую армию единомышленников приплетать?

мобилки, слышал о таких устройствах?

У тебя какие-то стереотипы о мобилках? mittorn, фас!

найти такого «заблуждающегося» можно только в прошлом тысячелетии с помощью машины времени

Ни фига. Представь себе: от того, что у людей расходуется лимитный трафик, у них не появляется представления о том, как и куда он расходуется, и навыков, как это контролировать. Просто бегут отстёгивать опсосу ещё бабла, или жаловаться на свою нищебродскую жизнь и искать халявный вайвай (попутно не понимая, что такое вайвай и как он работает, считая его синонимом непонятно откуда берущегося беспроводного интернета, и фалломорфируя, когда я по нему сопрягаю напрямую два устройства).

Под соусом этого непонимания и лени опсосы и втюхивают нарушения сетевого нейтралитета в виде безлимитного трафика на определённые массовые сервисы, усугубляя их массовость ещё больше и разбавляя и без того красный океан кровью.

Что там происходит на удалённом хосте - всем фиолетово

А при чём тут удалённый хост?

А небо и аллах - они, они-то являются частным случаем файла?

Пока нет, но IoT решит эту проблему.

картинка рассыпается

Жалуйся на мудаков, закапывающих аналоговое ТВ. Вот кстати, цифровое потоковое файлом не является.

Поштучно, типа такого, ага.
9 months ago

Хера себе, ретрогейминг.

критикуешь аналогии и в то же время в них ударяешься?

Я критикую одну конкретную аналогию. За её полную бредовость и невтемность.

Ты у liksys учишься воображаемую армию единомышленников приплетать?

Проведи соцопрос среди участников треда - кто из них понял твой шизоидный бред до публикации пояснительной записки?

При чём здесь гейминг?

За её полную бредовость и невтемность

Придумай лучше, умник.

Проведи соцопрос среди участников треда - кто из них понял твой шизоидный бред до публикации пояснительной записки?

Да не вопрос! cast --multiple akk, alegz, AVL2, bga_, bodqhrohro_is_back, demidrol, eternal_sorrow, gag, Im_not_a_robot, i-rinat, question4, SkyMaverick, Stanson, UriZzz, Vier_E, yoghurt

реализация SMB взята

Они чё, не осилили gio или kio заюзать для монтирования шар?

Что? Ты бы хоть сказал, на что кастуешь. Мне вашу личную переписку читать лень.

Вопрос прямо в цитате же.

А с какого перепугу TUI-приложение прибивать к гномокедам?

Жалуйся на мудаков, закапывающих аналоговое ТВ.

Остроумно, хотя и бессмысленно.

А ты ниже по треду сам себя кастуешь, чтобы тему не забыть или по какой другой причине?

видишь, опять псевдотолерантность из тебя поперла.

Что именно обосновывать? Что кусок рамы не является файлом?

То что нельзя, что-то сделать в гуйне натыкав мышкой, не означает что этой фичи у них нет.

не помню

Я вообще не очень понял вашу дискуссию.

Из того, что я понял, SMB/CIFS и FTP - это изначально протоколы для работы именно с файлами. Поэтому натянуть на них абстракцию работы с файловой системой (и прикрутить к mc, соответственно) относительно легко.

youtube и прочая вебня на это не рассчитывалось (там в частности могут быть вообще stream-data, размер и формат которых определить невозможно), поэтому натянуть на них файловую абстракцию попробовать можно, конечно, но думаю это будет сильно нетривиально.

То что нельзя, что-то сделать в гуйне натыкав мышкой

А отключение анимации у них есть?

Анимации чего?

Интерфейса. Сворачивание-разворачивание окон, вот это всё.

Говорят что да.

хотя и бессмысленно

Ну вот первый метровый диапазон Женева-2006 не отменяет. Какого хрена его закапывают за компанию — непонятно. Можно ж хоть пару важных каналов оставить, который можно ловить на любой утюг и даже звук от них на УКВ-приёмник? Для экстренного оповещения как минимум.

А так, конечно, остаётся только собственными RF-модуляторами и трансмиттерами бороться в домашних условиях, стараясь не привлекать внимание радионадзоров. Но прелести дальнего приёма так уже не воскресить, увы.

А ты ниже по треду сам себя кастуешь, чтобы тему не забыть или по какой другой причине?

Для корректности. Все участники треда — значит, все.

И что характерно, на эти касты мне ещё и уведомления приходят, что давно зарепорчено, но воз и ныне там.

При чём здесь вообще толерантность? Человек добровольно же себя ограничивает зачем-то. ССЗБ? Все в мире должны русский учить?

Конечно. Беру диапазон памяти, даю ему имя. Двоичные данные? Конечной длины? Именованы? Чем не файл тогда?

Да и вообще, когда там мемристоры завезут наконец? Пора это костыльное разделение на volatile и non-volatile устранить, меньше умников таких будет.

stream-data

Привет UNIX-сокетам же. Из них данные можно и бесконечно читать.

Ну желательно всё-таки подтвердить. Кто тут у нас из маководов-пердоликов ещё живые? Bruce_Lee? waker?

Чем не файл тогда?

Тем, что не предоставляет интерфейса файловой системы внешним процессам.

Всегда ваш, К.О.

внешним процессам

А если SHM?

Всё равно непонятно, о чём речь идёт.

То тоже не файл. Как и system V IPC. «Файл» в контексте запущенного процесса - это то, что предоставляет интерфейс файла.

Ну и чего. В них недоступны какие-то файловые операции, кроме базовых open/read/write/close.

Я и говорю, на это всё можно накинуть файловые абстракции, не вопрос (и вот даже пример с сокетами). Только нетривиально, не все, и зачем это надо в данном конкретном mc не совсем понятно.

upd. И да, если вопрос про VFS, то как её поверх этой базы строить.

Двоичные данные? Конечной длины? Именованы? Чем не файл тогда?

Ну тогда и регистр процессора тоже файл.

в контексте запущенного процесса

А в контексте CS?

В них недоступны какие-то файловые операции, кроме базовых open/read/write/close

А у несокетов они всегда доступны?

зачем это надо в данном конкретном mc не совсем понятно

Для невелосипедирования и несокрытия абстракций внутри процесса. Но это ты уже в целом к ОП переходишь, а не к ветке срача.

Воистину так!

Только работать с ним нетривиально, с того же ядра, по крайней мере.

А в контексте CS?

В контексте CS есть только структуры данных и алгоритмы. А «файлы» бывают либо в контексте работы процесса внутри или без операционной системы, либо в контексте файловой системы на носителе данных.

Помнится, в начале нулевых (20 лет уже прошло, Карл!) в какой-то фидошной эхе (типа fido7.ru.os.cmp) был суперплатиновый тред с охрененным количеством постов, который назывался то ли «Файл», то ли «Что такое файл». Вот где люди учили друг друга жить. А тут так, фигня на постном масле.

Подключаем тяжёлую артиллерию.

In February 1950, in a Radio Corporation of America (RCA) advertisement in Popular Science magazine[4] describing a new "memory" vacuum tube it had developed, RCA stated: "the results of countless computations can be kept 'on file' and taken out again. Such a 'file' now exists in a 'memory' tube developed at RCA Laboratories. Electronically it retains figures fed into calculating machines, holds them in storage while it memorizes new ones – speeds intelligent solutions through mazes of mathematics."

А память на ЭЛТ — она и есть оперативка. А файл — ячейка в ней. О как!

По сути, его можно считать синонимом записи в БД. Со всеми вытекающими. А то там вон выше утверждают, что если web-сервер, мол, не с диска отдаёт, а из БД, то это не файл, пока не скачается.