Танненбаум делает краткий обзор существующих ОС и размышляет о будущем.

Господа, ктож так новости пишет-то?!

> У нас есть X Window, в обычных встраиваемых системах его нет

Профессор немного не в теме?

Надоел мне уже Танненбаум.

Перешел по ссылке, и первое что бросилось в глаза - баннер над заголовком статьи с надписью "Мозг как Биореактор"... Навел резкость и продрал глаза, оказывается s/Биореактор/Биокомпьютер.

> Надоел мне уже Танненбаум.

Шариков? :)

Я за микроядра! Хочу все, что он обещал. Переползу не задумаваясь.

MINIX вперед в прошлое ?

>для него гораздо важнее код, чем лицензия под которой он распространяется

То есть если за его душу предложат достаточно много, он её не задумываясь продаст?

Профессора всё ещё мучают мысли о том, как сроко его ОС начнут юзать другие люди кроме его студентов...и ИМХО при этих мыслях профа начинает жутко клинить (симптомы: беседует сам с собой, выдумал себе друга и постоянно спорит с ним, ложиться спать и встаёт с мыслями - а)линукс должен юзать микроядро б)что нужно наказать Линуса за непослушание перед учителем в)думает как бы было клёво установить в Амстердаме, в районе Красных фонарей "наши Minix'ы самые Minix'истые")...ИМХО(2) лично я считаю, что его ОС будут юзать, но как скоро она будет готова до конца т.е. будут все необходимые дрова и etc...

P.S. В Нидерландах же укурка легализована...может старый Торни её использет для того, чтоб продуктивнеё писать код?

переводчик вообще в курсе что free software это свободное ПО, а не бесплатное ПО?

>для него гораздо важнее код, чем лицензия под которой он распространяется

>То есть если за его душу предложат достаточно много, он её не задумываясь продаст?

Не он походу о другом.., он хочет сказать, что *nix-оиды слишком медленно пишут код отвлекаясь на всякие там никому не нужные лицензии ;)

> несколько прозвищь

жесть

> Шариков? :)

Танненбаум занимает жилплощадь а людям жить негде.

Никому вообще с его политикой minix не нужен по сути.

http://www.minix3.org/doc/screenies.html - вот такой "десктоп" обещает тоненбаум ? Технологически в Minix3 нет ничего нового. Тот же принцип что и 30 лет назад.

> вот такой "десктоп" обещает тоненбаум ? Технологически в Minix3 нет ничего нового. Тот же принцип что и 30 лет назад.

Ну так он же уже древний человек - к старости мозги у многих(хорошо что не у всех) слишком привыкают к своим привычным вещам. Хотя надо бы двигаться вперёд.

>http://www.minix3.org/doc/screenies.html - вот такой "десктоп" обещает тоненбаум ? Технологически в Minix3 нет ничего нового. Тот же принцип что и 30 лет назад.

Сына, кури доки на http://www.minix3.ru/ и смотри в чем отличия...

Почему minix3 не будет на десктопах ? Ответ на этот вопрос частично включает в себя проблеммы всех UNIX-Like систем, но и добаляет отсутствие поддержки платформ отличных от i386 (нет ни arm ни mips ни x86_64 ни sparc). Таненбаум говорит - "Мы сделали интерфейс, который полностью соответствует POSIX, И портировали около 500 программ", но сам собой напрашивается вопрос, тогда зачем использовать minix3 если результат будет тот же ?

>Сына, кури доки на http://www.minix3.ru/ и смотри в чем отличия...

Папаня ! (вынь соску изо рта) Вот ещё нашёл скрин - http://www.minix3.org/news/screendump.png ЭТО вообще УЖАС ! А как эта штука выглядит внутри я знаю. Однако идея применённая в 1985 году в Plan9 намного красивее. :)

>кури доки на http://www.minix3.ru/

Покурил ... "Таблица функциональных клавищ MINIX" ударение в третьем слове куда ставить ? LOL

>MINIX сможет использовать множество людей для своих систем MINIX поработит всех :)

>Затем он рассказал о своих планах по продвижению MINIX3 на рабочие столы: "Мы сделали интерфейс, который полностью соответствует POSIX, И портировали около 500 программ, у нас есть Apache, у нас есть GUI, у нас есть perl, python и gcc - многие из программ, которые люди используют на рабочем компьютере." и "У нас пока нет Firefox, он будет позже в том году, но когда у нас будет Firefox и может быть OpenOffice, MINIX сможет использовать множество людей для своих систем."

Поздно дедушка спохватился, но как видите прогресс на лицо, заткнул свой гонор в одно место (это я по поводу микроядра) и штурмует рабочие столы. Ничего не скажешь, похвально. За то сколько было ору и дескусий. Линус-то вперед ушел, поднялся, а дедушка этот в попе по сей день и все из за гонора.

Читал комментарии, УДИВЛЯЛСЯ зело. Все таки как хорошо видно, что многие из присутствующих ... ну как бы.. "виндузятники"? да?!

Человек известный ученый, ему интересно и он может найти деньги на интереснейшие исследования. Он с вами делится радостью. Идет!. Да ему не нравится Столман, вам что до этого?

Пожелать ему нужно успехов, расширения деятельности. А не брызгать слюной и гавном.

>А не брызгать слюной и гавном.

а) Вроди бы не брызгаю ... (лично я) просто задаю резонный вопрос - Что нового придумал Таненбаум ? Микроядро ?

б) Лучшее враг хорошего, зачем мне менять Linux на minix3 если Linux устраивает меня и различий, лично я, никаких не получу ? Вот есть ещё HURD ...

Мой brand new макос роняется и виснет на раз. Нужно просто мыслить different :-)

> http://www.minix3.org/doc/screenies.html

Епт... а средств для снятия скриншотов в minix еще нет? :)

> Мой brand new макос роняется и виснет на раз. Нужно просто мыслить different :-)

Зачем different? Против rm -rf / нет приема :)

Я бы даже так сказал. Linux:

1) удобен 2) надёжен 3) бесплатен и свободен

Я лично с винды слез не потому, что "так модно" или "хотелось чего-то нового", а потому что Linux для меня удобнее. Была бы винда такой удобной - я бы до сих пор на ней сидел.

>Епт... а средств для снятия скриншотов в minix еще нет? :)

ну до cat /dev/screen |topng >/tmp/scr.png они не дошли :)

>Епт... а средств для снятия скриншотов в minix еще нет? :)

Это будет в Minix4, в 2022 году.

> http://www.minix3.org/doc/screenies.html - вот такой "десктоп" обещает тоненбаум ? Технологически в Minix3 нет ничего нового. Тот же принцип что и 30 лет назад.

Нет не такой. Прочти вот это: http://ylsoftware.com/?action=news&na=viewfull&news=194

И посмотри вот на это: http://ede.sourceforge.net/page/screenshots

>Я бы даже так сказал. Linux:

>1) удобен 2) надёжен 3) бесплатен и свободен

>Я лично с винды слез не потому, что "так модно" или "хотелось чего-то >нового", а потому что Linux для меня удобнее. Была бы винда такой >удобной - я бы до сих пор на ней сидел.

Вот как раз и является теми причинами по которым в minix3 привлеч народ (кроме студентов) будет оччень тяжело. Linux справляется с порученой ему работой, и оччень хорошо.

Поправьте меня, если фигню ляпну, Windows NT микроядерная? Что там профессор про устойчивость говорил?

это 95-я венда?

>Нет не такой. Прочти вот это: http://ylsoftware.com/?action=news&na=viewfull&news=194

>И посмотри вот на это: http://ede.sourceforge.net/page/screenshots

Енотов на скрине не видать :) Вопрос: Что помешает мне использовать (хи хи врядли) это чудо (EDE) на Linux ?? Какие "фичи" minix3 оно использует в своей работе ?

> http://www.minix3.org/doc/screenies.html - вот такой "десктоп" обещает тоненбаум?

А что, всё просто и строго, без лишних рюшечек.

> Енотов на скрине не видать :) Вопрос: Что помешает мне использовать (хи хи врядли) это чудо (EDE) на Linux ?? Какие "фичи" minix3 оно использует в своей работе ?

Микроядерность?

>> Какие "фичи" minix3 оно использует в своей работе ?

> Микроядерность?

Неужели в миниксе DE выполняется вне ядра???? :-О

А как по мне старичку уважеск. Сколько их там 4-5 человек? Мало того, что сделали ядро рабочее (тут, кажись, волали, что микроядра не работают), так и кучу всякого портировали. Кто нибудь здесь больше сделал? Или хотя бы портировал кто-то что нибудь серьезное с той же винды на линух? Да сделал это общедоступным? Ситуация похожа на "Эх, моська знать она сильна, раз лает на слона".

95 винда выглядела лучше.

>Микроядерность?

Ссылку на документ на сайте разработчиков пожалуйста, перерыл весь сайт, так и не нашёл поминания про minix3 :(

> > > Какие "фичи" minix3 оно использует в своей работе ? > > Микроядерность? > Неужели в миниксе DE выполняется вне ядра???? :-О

Речь о том что можно испоьзовать EDE на Linux а можно на MINIX3. Разница в ядре системы. И скорее даже о том что фанаты микроядер получили-таки нормальный рабочий стол. Пусть и портированный с Linux.

>А как по мне старичку уважеск. Сколько их там 4-5 человек? Мало того, что сделали ядро рабочее (тут, кажись, волали, что микроядра не работают), так и кучу всякого портировали. Кто нибудь здесь больше сделал? Или хотя бы портировал кто-то что нибудь серьезное с той же винды на линух? Да сделал это общедоступным? Ситуация похожа на "Эх, моська знать она сильна, раз лает на слона".

Ааа вот как ! А я то думал что в лабораториях институтов занимаются исследованием НОВЫХ подходов к CS, а там оказывается клонируют софт :) Вопрос: Что толкает людей клонировать уже существующее ПО, если можно было бы создать лучше ?

> Ссылку на документ на сайте разработчиков пожалуйста, перерыл весь сайт, так и не нашёл поминания про minix3 :(

А вот это чем тебе не ссылка? - http://www.minix3.org/news/

нет будущего у Minix на рабочих столах без ELF и dl (ld).

> гораздо важнее код, чем лицензия под которой он распространяется

А как и кто сможет этим кодом пользоваться, дело тридесятое. Ну, кодить ради кода - занятие не хуже прочих, но нафига ему тогда морочиться с "планами по продвижению MINIX3 на рабочие столы"? Поэту нужна аудитория? Так она у него есть.

"Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут."

> Ааа вот как ! А я то думал что в лабораториях институтов занимаются исследованием НОВЫХ подходов к CS, а там оказывается клонируют софт :) Вопрос: Что толкает людей клонировать уже существующее ПО, если можно было бы создать лучше ?

1) Кажись ситуевина а-ля "Пастернака не читал, но осуждаю". ;) Может он и исследовал какие-то новые подходы к построению микроядер? 2) За Таннебаума я отвечать не могу, но я бы портировал, чтобы мое детище имело большее будущее, чем институтская лаборатория. А для этого надо, чтобы люди с ним как можно более полноценно работали. А для этого желательно портировать привычное им окружение. Я почему-то думаю, что Миникс заинтересуются хакеры.

Зачем только нужны иксы ради иксов? У Стива Джобса есть микроядро, давно уже есть, годика этак с 18 Sep 1989. А вот иксы опционально. Ибо таки не windowmaker NeXT этот был.:))

кто тут брызгает?)

Просто деятельность Танненбаума в последние годы напоминает колхоз "Напрасный труд"

Все windows монолитные или монолитно-модульные, в последних версиях модули можно цеплять на лету (точно так же как в linux, основное отличие в статическом распределении памяти ядра, собственно по этому и приходится перегружать венду, так как ей надо заново посчитать где что в памяти теперь будет лежать, что было сделано для совместимости с POSIX, OS/2 и еще чем-то для прохождения каких-то вояцких сертификаций. я тут пишу очень криво, подробно рассказано у Соломона и Руссиновича в такой зеленой толстой книге с серебряными и белыми буковками на обложке.).

> у нас есть GUI, у нас есть perl, python и gcc

А Java у "профессора енотоведения" есть? У Джобса таки есть. Хоть Джобс и не профессор. И не "енотоведения".