LibreCAD 2.2.1

Нелёгкой судьбы проект.

Яитшх.агд.гш

Божечки, да чего ж так всрато-то? Фигуры на иконках черным по серому, это что вообще?

Честно сказать прога эта попаболь даже для таких простых вещей как схема эксперемента

Интерфейс в ряде случаев работает просто неочевидно, а спецсимволы это просто что то с чем то

4 января, после более двух лет разработки, состоялся стабильный выпуск 2.2.1 кроссплатформенной 2D САПР LibreCAD …

Это такая же «глупая» чертилка наподобие «Компаса»? Как думаешь, получится пересадить старых пердунов из ФГУПов на эту программу?

Как думаешь, получится пересадить старых пердунов из ФГУПов на эту программу?

Вы хотите из просто старых пердунов, получить старых пердунов с психическими расстройствами? За что Вы так не любите своих старых пердунов?

А чем Компас «глупая» чертилка? Типо недоСАПР?

пересадить старых пердунов из ФГУПов

Нет, и не надо даже пробовать. Компас для них и так бесплатный, кадры приходят уже с ним «знакомые» (по крайней мере знают про существование,а может даже запускали и что-то чертили). Плюсом далее отличная локализация, интуитивно крайне-понятный интерфейс, шрифты и рамки по ГОСТу. Всё, занавес.

Серьезно, я вот как-то думал, что для личных целей типа накидывать себе эскизы деталей типа вал\втулка можно было бы и какой-нибудь свободный 2d редактор использовать, причем никакая параметризация и нормы мне не нужны. Но вот смотрю на скриншот и понимаю - не, уж лучше в компасе. А ежели и осваивать что-то новое полноценно, то лучше уделить время чему-то в классе автокада.

А чем Компас «глупая» чертилка? Типо недоСАПР?

Сегодня недостаточно просто начертить деталь. Необходимо рассчитать её на прочность, нагрев и прочие показатели, а затем загрузить управляющую программу обработки этой детали в станок.

Требовать всего этого от «фгуповских» старпёров смысла не имеет, поэтому и возник вопрос о том, чтобы хотя бы чертить «Либрекад» умеет хорошо или ещё нет. Если кто-то использовал эту программу, то напишите о выявленных достоинствах и недостатках.

недостаточно просто начертить деталь

Зависит от задач. Бывает, что более чем достаточно.

Необходимо расчитать её на прочность, нагрев и прочие показатели

При проектировании да, согласен. Однако, часть параметров, например, минимальный диаметр вала, считается еще до перехода к фазе чертежа в предварительных расчетах. А уже «готовая», да, считается. Но для дедов нет проблем, если это будет выполнено по параметрам затем в другом софте.

Сегодня

Опять таки, это не «сегодня», а еще чуть ли не 60-е годы. Сегодня нужно обеспечить не превышающий «заявленый» ресурс, невозможность ремонта как дополнительный бонус.

загрузить управляющую программу обработки этой детали в станок

Это уже задача CAM. Если же отойти от чпу обрабатывающих центров, то это всё равно задача технолога о том, как они будут это изготавливать из каких заготовок, каким путем и последовательностью операций, со скоростями, съемами и прочими режимами резания, итд, итп.

Опять-таки, возвращаясь к началу - может быть, задача просто подготовить чертеж\эскиз для дальнейшего изготовления ремонтной детали по существующей или в ограниченных имеющихся габаритах.

Требовать всего этого смысла не имеет

Ну тут согласен. Может быть флеймовая и не несущая никакой практической пользы дискуссия. Типа требований во всякие фгупы специалиста, работающего за троих, но получающего треть от грузчика в пятерке.

возник вопрос о том, чтобы хотя бы чертить «Либрекад» умеет

Тут тоже согласен, интересно, как оно, но самому нет времени тыкать.

Гномовская плоскота не прижилась: https://forum.librecad.org/file/n5706983/NewMonoToolbar%2BArtLibre-dark.png

Зато это вырвиглазие – только в путь.

пользуюсь почти ежедневно - дизайн интерьеров. было неудобно сначала, привык, все устраивает. кто сомневается начать ли пользоваться - начать. Древо слоев не хватало, если в том виде, что я думаю - супер, обновлюсь-ка!

Добавлено создание параболы (экспериментально).

Лекальные кривые и прочие сплайны умеет ?

P.S. Деды на белом ватмане чертили, а тут – «мрак» :)

«после более двух лет разработки, состоялся стабильный выпуск 2.2.1 кроссплатформенной 2D САПР LibreCAD»

«Добавлено создание параболы (экспериментально).»

facepalm

Даже сложно сказать что хуже, прям парад опенсорсных дизайнеров

Интересно.

Это такая же «глупая» чертилка наподобие «Компаса»?

Нет. Это САПР именно для двухмерного черчения, а не параметрический как Компас.

То есть его уместнее сравнивать с AutoCAD. Тут даже интерфейс команд похожий в чем-то.

Компас же уместнее сравнивать с другими параметрическими САПР, типа SolidWorks или FreeCAD, если говорить о свободных САПР.

То есть, да, «глупая» и нет, не как Компас.

Сегодня недостаточно просто начертить деталь.

Если дело идёт к тому, чтобы не чертить, а моделировать деталь, то надо использовать параметрические САПР, типа FreeCAD.

Необходимо рассчитать её на прочность, нагрев и прочие показатели

Это задача CAE программ, типа COMSOL Multiphysics, куда можно выгрузить модель в формате STEP из FreeCAD.

Хотя можно провести моделирование в FEM верстаке в самом FreeCAD.

а затем загрузить управляющую программу обработки этой детали в станок.

Это задача CAM программ. Из свободных есть FlatCAM.

Если кто-то использовал эту программу, то напишите о выявленных достоинствах и недостатках.

На момент предыдущей версии не получалось использовать LibreCAD таким образом, чтобы как в AutoCAD интерфейс был на русском, а команды можно было вводить как на русском, так и на английском. Дальше особо не вникал.

Ещё, как я понял, тут нет аналогичного автокадовскому лиспу языка для того, чтобы свои собственные команды написать.

«Либрекад» умеет

https://dokuwiki.librecad.org/doku.php/start

параграф LibreCAD capabilities.

Спасибо, стало понятнее место librecad в разработке

ушёл в вики читать про

• CAD/CAE/CAM
• MCAD/ECAD(EDA)
• LDM/LCM и прочие

З.Ы. ЕМНИП, на лоре ругались на норкоманскую логику работы в librecad и говорили, что аналог - qcad - уберег их психику и волосы :)

Достоинства:

• оно работает
• можно привыкнуть

Недостатки:

• Упомянутые мной спецсимволы и прочие приколы с кодировками
• Иконки
• Глючый экспорт если пользоваться чем то кроме png без прозрачности
• Неочевидная работа вкладок с модулями
• Кривые библиотеки

Справедливости ради должен сказать что для моих задач куда как больше подходит dia, но мне в ней менее удобно

А если поставить такой вопрос: что в librecad можно сделать эффективнее, чем во freecad sketcher/draft? Что по этому поводу думает сообщество?

прочие сплайны умеет

Да.

команды можно было вводить как на русском, так и на английском

В настройках можно раздельно выбрать языки для интерфейса и командной строки.

2д чертеж классический

Общую схему

Qcad лучше!

Угу: https://repology.org/project/qcad/versions.

Необходимо рассчитать её на прочность, нагрев

Ты же понимаешь, что это делается не в 2д CADе?

В принципе, лет 15 назад я в ней даже чертил и это можно делать. Вот бы ещё иконки вернуть нормальные, как были до позеленения мозгов того кто нынешние нарисовал (собственно, наверное лет 15 назад и нарисовал). И вообще можно будет работать.

Божечки, да чего ж так всрато-то? Фигуры на иконках черным по серому, это что вообще?

Вот так выглядит QCAD 3.31.2 Professional Trial с тем же файлом: https://0x0.st/8-YA.png.

ddp1

пользуюсь почти ежедневно - дизайн интерьеров

Можно взглянуть на результаты? Я занимаюсь архитектурой, но работую в Автокад, Ревит, Блендер

Ты же понимаешь, что это делается не в 2д CADе?

Разумеется, понимаю. Я не понимаю зачем люди пишут двухмерную «глупую» чертилку в наши дни. Если изготавливать теплицы для пенсов, то достаточно будет даже ручного наброска карандашом. Если же делать что-либо сложнее, то потребуется ПО с требованиями, которые я написал ранее.

Представим, что сегодня кто-то начнёт производить деревянные счёты. Красиво вырежет «барашки», раму, всё аккуратно соединит. Кому нужны эти счёты, если даже ручными калькуляторами пользуются лишь продавцы на базаре, а народ считает на телефоне?

Развиться в трёхмерный машиностроительный САПР из этой чертилки тоже вряд ли получится - всё потребуется переделывать. Зачем выполнять бесполезную работу? Она лишь займёт время, придаст усталости и не позволит заняться действительно стоящим делом.

Похоже на то, что люди страдают ерундой на оплачиваемой работе и чтобы самовыразиться пишут подобное ненужное ПО.

вот вы шутки шутите, а у меня было три велика (сейчас один остался, на котором каждый день езжу, два других продал), нарисованных в либрекаде от и до - рамы, вилки, багажники и прочая херня, все кастом-гараж по моим чертежам. и еще по мелочи куча всяких деталей, не только из велосипедного пригоден ли он для практического применения в производстве реальных изделий - судите сами))
правда, пользуюсь версий n-летней (точнее, уже n+1) давности, потому что в какой-то момент интерфейс сильно переделали и он стал каким-то наркоманско-инопланетным.
очень удобно использовать командную строку для построения элементов по заранее известным координатам/диаметрам/расстояниям. например, звезды велосипедные рисовать - просто супер, если вооружиться самописным калькулятором (скрипт для bc) и из него брать готовые цифры.
в общем, пользоваться можно еще дцать лет назад, в том числе и для создания реальных вещей.
на нельзятубе был хороший видеокурс как раз по старой (с нормальным интерфейсом версии), для не владеющих методом научного тыка - отличный материал для старта.

Не все умеют в 3д. Не всем нужно 3д. Многие до сих пор применяют автокад, как электронный кульман и я не про старшее поколение. На них и рассчитано.

Пользуюсь уже более 10 лет LibreCAD. Да, были изменения, революции по интерфейсу, и всякое прочее. Не слишком это всё волновало, мои задачи решались этим 2D-CAD всегда наотлично.

У кого есть на производстве машины резки лазером, плазменной горелкой, гидроабразивная - тем странно слышать вопросы: «зачем эта чертилка?»

Приносят много эскизов, набросков, просто с цифрами люди приходят, типа «вырезать круглую пластину и 11 отверстий по окружности D18». Или зубчатый венец для цепной передачи (использую внешние скрипты для помощи). В LibreCAD несколько минут работы, и готов DXF для станочника – «вот флешка, несите в цех». Да ещё и на бумаге 1:1 «вот вам распечатка, можете заранее примерить по месту, вдруг у вас ошибки закрались».

Чего только не делали… Большей частью детали уникальные, работа одноразовая.

Бывает, приносят и планы построек, зданий, участков. Прикинуть площади, раскладку, линейные коммуникации. Довольно удобно, а под конец ещё и образмерить можно всё.

В общем, в моём арсенале – маст хэв…

Ссылка не открывается. Что ты этим хотел сказать?

Что QCAD нет в Debian, Ubuntu и многих, многих других дистрибутивах.

Qcad есть в Arch, Manjaro, Fedora и многих, многих других дистрибутивах.

Да-да, это хорошо видно в неоткрывающейся ссылке.

Если кто-то использовал эту программу, то напишите о выявленных достоинствах и недостатках.

Я активно использу. Набросать какой-нибудь простенький чертёжик с размерами или чертёж для дальнейшей древообработки на ЧПУ (массив, фанера). Работал частично с AutoCAD и Компасом, так что могу сравнить. Новую версию пока не пробовал.

Плюсы:

• Мало жрёт ресурсов компьютеров.
• Более менее хорошо настраиваются веса линий (в том же Компасе с этим проблема)
• Мне нравится настройка размерных линий.
• Командная строка позволяет писать простенький скрипт.
• Вполне приятно делать чертежики для ЧПУ в паре с dxf2gcode. У меня ЧПУ станок не поддерживает команды G41 и G42, поэтому я путь для фрезы отдельно черчу, когда что-нибудь вырезаю.

Минусы:

• Сплайны через точки. Это вообще проблема всех CAD’ов, как я заметил, но тут особенно больно. Их тяжело выделять, над ними почти невозможно выполнить большинство операций. Их можно превратить в полилинию, но для этого нет никакой отдельной команды. Нужно просто сохранить файл в более древнем формате dxf, а в настройках чертежа указывается сколько точек должно быть в сплайне.
• Если те же сплайны делать closed, дальнейшая работа затрудняется регулярными вылетами.
• Командная строка не умеет в переменные. А также, для её использования надо запускать GUI.
• Есть команда Trim, чтобы обрезать отрезки. В том же Компасе можно просто зажать указателем и провести линию, чтобы обрезать сразу много линий. Тут приходится яростно клацать мышью.
• Нет масштабирования по опорному отрезку.
• Конточек не хватает, каких-нибудь касательных к окружности, или продолжение линии.

Дополнительные замечания:

• Строго 2D.
• Работает только с dxf форматом. Который, как мне известно, сам по себе довольно кривой.
• Open Source. Т.е. бесплатно, збс. Гипотетически, можно доработать под нужды компании, но хз что там по коду.
• Все шрифты пустотелые.

Необходимо рассчитать её на прочность, нагрев и прочие показатели

ИМХО, это должна быть отдельные программы. Какие именно – не подскажу.

Может что-то пропустил, но это всё что навскидку в голову пришло.

Я не понимаю зачем люди пишут двухмерную «глупую» чертилку в наши дни.

Вот я, например, не люблю программы, которые представляют из себя «швейцарский нож». В случае чего, в них прям приходится очень долго учиться работать.

Мне приходилось как-то сажать людей с нуля чертить в 2D как в AutoCAD, так и в LibreCAD. Разница колоссальная. В AutoCAD очень много, где можно тыкнуть «не туда» и всё пойдёт по одному месту.

Развиться в трёхмерный машиностроительный САПР из этой чертилки тоже вряд ли получится - всё потребуется переделывать.

Оно строго 2D, так что оно не для этого.

Именно для меня было бы почти идеально если бы там:

• Доработали сплайны через точки. Нормально выделение и, хотя бы, отдельную команду для превращения в полилинию с указанием количества точек.
• Можно было бы делать чертёж для компенсации радиуса фрезы в два клика.
• trim линией.
• Взаимодействие с командной строкой без линии.
• Т.н. макросы, чтобы можно было бы записывать свои действия в GUI.

Это задача CAM программ. Из свободных есть FlatCAM.

А вы его использовали? Можете поделиться опытом?

Ещё, как я понял, тут нет аналогичного автокадовскому лиспу языка для того, чтобы свои собственные команды написать.

Да, AutoLisp – гениальная вещь.

Я пытался использовать FreeCAD конкретно для 2D чертежей и даже на их оф.форум стучался с этой темой. Он в этом крайне не удобен по мнению сообщества, а также разработчики прямо говорят:

If your primary goal is the production of complex 2D drawings and DXF files, and you don’t need 3D modelling, FreeCAD may not be the right choice for you. You may wish to consider a dedicated software program for technical drafting instead, such as LibreCAD or QCad.

А вы его использовали?

Да, я его использовал, но ровно один раз, чтобы генерировать gcode для фрезеровки однослойной печатной платы на ЧПУ фрезере.

Можете поделиться опытом?

Ну у меня из опыта только пара запусков этой программы, поэтому мне как бы и особо не о чем делиться.

Мне FlatCAM показал участник минского хакерспейса, на своих мастер классах по электронике. В нём сделали файлы для производства на фрезере загрузив гербер из KiCAD.

Ну и я не учёл, когда изначально писал тот пост, что FlatCAM для печатных плат именно. Но свободные CAM наверняка ещё есть. Кроме того, есть соответствующий воркбенч во фрикаде:

https://wiki.freecad.org/CAM_Workbench

Кроме того, есть соответствующий воркбенч во фрикаде:

Да, есть, но его очень сильно обновили, мне на оф.форуме сказали, что ещё никто не научился в новой версии работать, а вся инструкция на ТыТубе, который как-то плохо работает.

Но свободные CAM наверняка ещё есть.

Конкретно этот список ещё не видел. Спасибо! Есть ещё meshmill для 3D, которого в списке нет.

Я не написал, что на скриншоте официальная сборка AppImage с Qt 5.
Вот, светлая тема и Qt 6: https://0x0.st/8-G6.png.
Замечу, что сборка с CMake не работает, нужно использовать qmake6.

При чем здесь эта ссылка??? Она никак не относится ни к qcad, ни к дистрибутивам.

Она никак не относится ни к qcad, ни к дистрибутивам.

OMG!

Repology monitors a huge number of package repositories and other sources comparing packages versions across them and gathering other information. Repology shows you in which repositories a given project is packaged, which version is the latest and which needs updating, who maintains the package, and other related information. Repology might be useful

OMG! два раза :)

Ну глюканул твой репологи и что? Из-за етого пакет удалится из репозитория дистрибутива?

Вот смотри:

раз - https://packages.fedoraproject.org/pkgs/qcad/qcad/

два - https://archlinux.org/packages/extra/x86_64/qcad/

раз
два

Всё? Где .deb?

Повторяю:

QCAD нет в Debian, Ubuntu и многих, многих других дистрибутивах

Что ещё непонятно?

Я активно использую.

Если представить, что завтра «Либрекад» станет платным, то станешь ли ты приобретать его за деньги или подыщешь что-либо другое, но бесплатное? Если решишь платить, то какая цена «Либрекада» тебя устроит в год? Почему в год? - Потому что через год выйдет новая версия программы и старая версия будет заброшена.