LINUX.ORG.RU

Началось обсуждение планов по выпуску Wine 1.0


0

0

Обсуждение критериев выпуска 1.0 началось на этой неделе, что обычно является верным знаком того, что его опять перенесут на другой год. Невинно это начал Dave Bialac: "Я уже подписан на список рассылки порядка года -- просто читаю и учусь. Поэтому меня интересует следующий вопрос -- какова будет основная цель Wine 1.0? Я знаю, что большАя часть разработки сфокусирована на том, чтобы заставить работать одно или другое конкретное приложение, особенно над этим много работают в Code Weavers. Но разве не должна основная цель заключаться именно в функциональности, особенно с приближением номера версии к 1.0? Я считаю, что основным направлением разработки Wine должна быть 100% совместимость с конкретной версией Windows. Все, что запускается на этой версии Windows, должно запускаться без проблем на Wine 1.0. У кого какие мысли по этому поводу?"

Rob Shearman почти сразу же указал на то, что 100% совместимость не возможна, однако для определенных приложений этого можно достичь. Затем последовал комментарий от Dan Kegel: "Да, действительно. И единственная причина, по которой я все еще не опубликовал предполагаемый список приложений, которые будут работать в 1.0, заключается в том, что настоящее тестирование приложений требует большей работы, чем наши возможности могут нам позволить. Тесты на http://cxtest.org могут быть важной часть проблемы..."

Tom Wickline резюмировал обсуждение, которое велось осень на WineConf: "Я вижу Wine 1.0 как набор возможностей, которые определил AJ (Alexandre Julliard). Когда эти возможности будут реализованы, последует "заморозка".. Затем от одного до шести месяцев должно уйти на исправления. И наконец-то повится 1.0! Если мне не изменяет память, то на последней конференции было упоминание о том, что "заморозка" должна произойти в начале этого года. И я предположительно могу только сказать, что подробности выпуска после "заморозки" будут содержать большое число исправлений, в то время как новых возможностей реализовано не будет."

Alexandre подтвердил эти планы и сказал о том, что может для этого понадобиться: "...Я очень жду стабилизации поддержки игр; другие основные направления, офисные приложения и инсталляторы, находятся в достаточно неплохой реализациии на данный момент. Я также надеюсь, что мы сможем достичь успеха в разделении x11drv перед "заморозкой", чтобы при этом не пришлось сильно менять интерфейс при добавлении драйвера quartz позже, посмотрим как все пойдет. И если мы немного задержимся, то, возможно, сдвинемся в реализации поддержки Safedisc... На самом деле, всегда будут "офисные" приложения, которые не будут работать, вопрос при "заморозке" кода состоит в том, есть ли у нас все необходимые части для этого; я не думаю, что есть возможности, которые на данный момент будут препятствовать работе типичных офисных приложений. Сейчас работа того или иного приложения это другой вопрос, но если это требует только исправлений, то эта проблема может быть решена после "заморозки" или в стабильной ветке после 1.0."

>>> Оригинал

★★★★

Проверено: Shaman007 ()

Ответ на: комментарий от anonymous

Старфорс ставит драйвер в систему и работает через него - он поддерживаться не будет однозначно.

anonymous
()

Сталкера сломали менее чем за неделю, а ломанный экзешник для версии 1.0001 появился буквально на следующий день после выхода патча. Так что старфорс проблемой не является.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Сталкера сломали менее чем за неделю, а ломанный экзешник для версии 1.0001 появился буквально на следующий день после выхода патча. Так что старфорс проблемой не является.

Да? Расскажи мне, как его запустить под wine или cedega. Виснет при запуске. Показывает мелкий серый прямоугольник.

Unnamed_Hero ★★★
()

мне бы хватило чтоб заработали Access 97 & XP и FineReader 7/8 (нормально видели сканер),

ну и для некоторых -- Photoshop

vadiml ★★★★★
()

Свободное сообщество обсуждает как гонять под свободной операционной системой сломанные игрушки, да еще продающиеся на каждом углу по 10 баксов и отечественого производителя....

sv75 ★★★★★
()

они бы JVM подняли нормально... HP ServiceDesk 4.5 чтобы заработал :(

VoLAnD
()
Ответ на: комментарий от sv75

Игрушка куплена честно, однако често пустить из под Linux не получается из уродов из старфорса. Более того, так как диск куплен честно, то гонять его в драйве жаба душит, даже под оффтопиком лучше гонять его из под эмулятора, чему тоже долбанная защита препятствует.

anonymous
()

А честно поставить но-сиди на честно купленную игру религия не позволяет?

MEZON ★★★★★
()

Обясните на пальцах

Догадываюсь что есть принципиальные проблемы чтобы заставить все программы работать через wine. Но все же обьясните что мешает сделать некоторый модуль позволяющий ставить виндовые дрова на линукс. Знаю что для wi-fi такая штука реализована (хотя у меня почему-то не пошла).

gres
()
Ответ на: Обясните на пальцах от gres

> Но все же обьясните что мешает сделать некоторый модуль позволяющий ставить виндовые дрова на линукс.

А мне объясните, что мешает производителям открыть спеки.

Rain ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Rain

Это все масонский заговор. Поэтому все спеки закрыты.

scyld
()
Ответ на: комментарий от vadiml

>мне бы хватило чтоб заработали Access 97 & XP и FineReader 7/8 (нормально видели сканер), ну и для некоторых -- Photoshop

Adobe оф. заявила, что будет расширять рынок своих программных продуктов для Линукс (эта новость была на www.citkit.ru) так шта скоро будет нативный Фотожоп (когде же Гимп его прикончит?)

Насчет вайна - полюбэ пускай пока продолжат линейку 0.9.x.. буггг, а если они продолжат идти по 0.9.x не будет долгострой как с enlightenment? =)

dragon_djanic ★★
()
Ответ на: комментарий от Stalwart

Так они и клепают, как на швейной машинке, новая версия раз в неделю.

Lumi ★★★★★
()

Народ а почему собственно нельзя иметь 100% совместимость? Из-за недокументированных вызовов API или от чего-то еще? Спрашивою потому что интересно, а не флейма ради.

Krechet
()
Ответ на: комментарий от Krechet

> Народ а почему собственно нельзя иметь 100% совместимость? Из-за недокументированных вызовов API или от чего-то еще?

В основном потому, что это очень много работы. WinAPI сам по себе обширен, и на нем еще накручено куча технологий разной степени закрытости и устрелости.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kavs

> А зачем вообще выпускать 1.0? О_о

вот имеено собственно.. до 1.0 помоему как вьетнамскому космонавту до луны

megabrain
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Почему нельзя просто взять тот же фотошоп CS2 и протрейсить его работу - посмотреть, какие вызовы происходят, что на это возвращает Windows и т. д.?

true
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

>В основном потому, что это очень много работы. WinAPI сам по себе обширен, и на нем еще накручено куча технологий разной степени закрытости и устрелости.

Как сейчас помню, например, overlay в DirectDraw. Пример от DirectX 6 SDK уже не работает в седьмом на почти всех видюхах. И много-много чего еще.

scyld
()
Ответ на: комментарий от true

>Почему нельзя просто взять тот же фотошоп CS2 и протрейсить его работу - посмотреть, какие вызовы происходят, что на это возвращает Windows и т. д.?

...загнать в гигабайтные таблицы все множество значений, возвращаемых функцией...

scyld
()
Ответ на: комментарий от Krechet

> Народ а почему собственно нельзя иметь 100% совместимость? Из-за недокументированных вызовов API или от чего-то еще? Спрашивою потому что интересно, а не флейма ради.

Потому что в нем есть баги, которые зачастую используются например при написании различных защит :)

roller ★★★
()
Ответ на: комментарий от scyld

>...загнать в гигабайтные таблицы все множество значений, возвращаемых функцией...

:) Нет, ну можно же понять, что это за недокументированный вызов, как он работает и т. д.

true
()
Ответ на: комментарий от true

> Почему нельзя просто взять тот же фотошоп CS2 и протрейсить его работу

Можно. Но это 1) довольно много работы 2) приведет в вызовы (чисто для примера) DirectX.

Кстати, CrossOver примерно по такому пути и пошел.

tailgunner ★★★★★
()

Почему нормально не работает PhotoShop под Wine:

http://www.adobe.com/cfusion/webforums/forum/messageview.cfm?catid=626&th... The problems stopping Wine from working with later versions are with the Wine developers. Just pay them to work on it and they will. (they have our phone numbers) (это ответ разработчика PhotoShop).

Короче, нет денег - нет 100% рабочего Вайна. А денег, похоже нет. Процесс разработки вайна мне напоминает сеанс коллективного садомазохизма. Сам долго пытался запустить нужные мне проги под Вайном, потом понял, что проще юзать Windows и не иметь проблем в этом плане.

DOKA
()

> другие основные направления, офисные приложения и инсталляторы, находятся в достаточно неплохой реализациии на данный момент

Инсталляторы? Не сказал бы. Не припомню, чтобы хотя бы одно приложение у меня таки поставилось под wine. А вот иксы повесить намертво wine может, и пожалуй он такой единственный.

AMDmi3
()
Ответ на: комментарий от DOKA

Wine - это та еще садамаза. Особенно с сетапами. Я вот использую для всего этого VMWare-server c виндой. А подключаюсь к ней rdesktop'ом. Это надо только ради Mathematica. Ну не продается она под линукс в ларьках нашего города!

scyld
()
Ответ на: комментарий от AMDmi3

>Инсталляторы? Не сказал бы. Не припомню, чтобы хотя бы одно приложение у меня таки поставилось под wine. А вот иксы повесить намертво wine может, и пожалуй он такой единственный.

Не скажи. pptpconfig у меня вылетал вместе с иксами. Тогда я на него забил и настроил pptp руками. Причем написано это чудо было толи на php толи на phython/gtk-binding'ах. Адская смесь.

Я понимаю, когда квачина на GL вылетала как-то раз, но GTK-то каким макаром? На Си надо было писать, раз уж под GTK. А всякие байндинги - это ебидолбизм по-моему. Давайте уж и плеер напишем на перле тогда.

scyld
()

А нельзя ли сделать, чтобы проги, запущенные под wine, были более похожими на нативные?

true
()
Ответ на: комментарий от catap

>А что такого плохого в плеере на perl? Я вот простеньким на lisp пользуюсь и не жалуюсь... ;)

молодец. Покажи мне на лиспе исходный код распаковки хаффмана и WFFT твоего плеера. Тогда я поверю. А если его нет, то плеер НЕ на лиспе.

scyld
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Сталкера сломали менее чем за неделю, а ломанный экзешник для версии 1.0001 появился буквально на следующий день после выхода патча. Так что старфорс проблемой не является.

Мы на досуге посмотрели как защитили сталкера - видимо люди со старфорсом не работали вообще. Данные не в контейнерах, эспортов/импортов мало и видимо их под старфорс никто не затачивал.

Так что старфорс на сталкере почти что фикция.

Следующая версия старфорса, кстати, будет крепче.

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от scyld

Офигеть... Запускать из под форточек программу, которая исходно разрабатывается Wolfram Research под Linux уже многие годы. У нее же Linux и M$ Windows версии на одном и том же инсталляционном диске лежат... А разве ее нельзя просто скачать с сайта? К ней правда бесплатно только демо-лицензию дают, но не думаю, что это тебя смутит...

Loh ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>даже под оффтопиком лучше гонять его из под эмулятора

Чем лучше-то? Тем, что при запуске пять секунд сэкономишь?

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от jackill

>Следующая версия старфорса, кстати, будет крепче.

В смысле еще пару костылей поставят?

true
()
Ответ на: комментарий от DOKA

>Сам долго пытался запустить нужные мне проги под Вайном, потом понял, что роще юзать Windows и не иметь проблем в этом плане.

Я не могли-бы вы показать те, безусловно высокохудожественные работы, которые можно создать исключительно силами программы PhotoShop CS2 for Windows, и больше никаким другим ПО, особенно каким-то там Gimp for linux?

Aristarkh
()
Ответ на: комментарий от jackill

Кстати, о птичках, по чьей инициативе Старфорс был убран из русской версии пятых Героев - Убисофта или Нивала? И если первое, то насколько в Нивале были рады этому решению?

Sikon ★★★
()
Ответ на: комментарий от Loh

>Офигеть... Запускать из под форточек программу, которая исходно разрабатывается Wolfram Research под Linux уже многие годы. У нее же Linux и M$ Windows версии на одном и том же инсталляционном диске лежат... А разве ее нельзя просто скачать с сайта? К ней правда бесплатно только демо-лицензию дают, но не думаю, что это тебя смутит...

блин. тебе ж написали, что под линукс в наших ларьках математика НЕ продается. вон, знакомую в москве просил нарыть - и то не может найти. А анлима за 600 рублей как в москве у нас в городе тоже нет. чтоб качать такие объемы. у нас метр от 1.5 до 3 руб стоит. а вдруг скачаешь не то?

scyld
()
Ответ на: комментарий от Aristarkh

> Я не могли-бы вы показать те, безусловно высокохудожественные работы, которые можно создать исключительно силами программы PhotoShop CS2 for Windows, и больше никаким другим ПО, особенно каким-то там Gimp for linux?

Да можно и на Paint'e попиксельно создать шедевр, как говорится, флаг вам в руки.

(Опустим только спор об убогости или неубогости Гимпа) Меня, к примеру Фотошоп устраивает на 100%, особенно при том, что он хорошо интегрирован с Adobe LightRoom для групповой обработки, печати и каталогизации. Зачем мне переходить на Гимп, который мне не нравится?

DOKA
()
Ответ на: комментарий от scyld

свяжись со мной, контакты в профиле. Могу попробовать помочь с доставанием математики ;)

catap ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от scyld

естесвенно это обвязка над другими библиотеками. Точно такая же, как была бы на perl.

я не вижу смысла переписывать что-то что работает на другом языке, лучше просто сделать вызовы для удобного мне языка ;)

catap ★★★★★
()

Неужели научились писать новости на ЛОРе?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от jackill

> Чем лучше-то? Тем, что при запуске пять секунд сэкономишь?

Тем, что не повезёшь с собой в командировку кучу дисков.

wa
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.