Мининформсвязи: положение с лицензированием школьного ПО в России угрожающее

Он реально баран (с)

Нельзя быть таким идиотом или продажгым. Нельзя.

> Я люблю свою странну и не навижу государство!!! Государство!!! (Lumen)

Примерно с такими же лозунгами воевали люди с шевроном РОА на рукаве. По счастью, бОльшая часть из них кончила или на суку, или в придорожной канаве.

> Поменять гражданство давно хочется да вот возможностей нету.

Хех, что, даже в чернорабочие не берут, по внешнему виду отсеивают?

> Вот где-нибудь там есть про фотошоп,акссесс или оффис? НИЧЕГО.

А ну ничего, на самом деле, неплохо. Только с метод. пособиями непонятки

>Брехливая, изворотливая, тупая и охочая до денег мразь

Да уж, нешуточная борьба за миллиарды разворачивается... Раньше все по-тихому в кабинетах делалось... А сейчас вроде уж не получается???

Не получается? Да господь с вами, когда это реальные дела (ну, кроме публичных казней :-)) делались на площадях? ;-) Я уже высказывался выше относительно сознательного вынесения вопроса в массы. С какой целью - мне наверняка не понятно, хотя версии, конечно, имеются.

> Я преподаю "информатику", второй год, работаем только на свободно \ldots

не хотите success story написать? E.M.Baldin@inp.nsk.su

Конечно мнение у него предвзятое.

Особенно прикалывает уверенность, что Adobe это будущее, при том что в богаитой Германии ен во всяком универе такой набор программ, который требует мининфомсвязи. Прямая зада этого ведомства уменьшать лицензионные платежи и содействовать распростьранению свободного ПО. Можно считать откат проплачен.

Другое дело, что наши наши люди тоже ещё те. Очень редко встречаются вменяемые люди, обычно у всех есть умные мысли - "вам это не надо". Таким образом пользователь остаётся без необходимого ему програмного обеспечения. Из тойже оперы: "вы скажите, а мы поставим".

Как правило проприетарщики не позволяют себе таких мыслей, поэтому и продают лицензии. Поэтому, чтобы свободное ПО лучше распространялось нужен более адекватный сервис, без умных мыслей.

Чтобы было проще необходмо в школу поставлять готовые компутеры, с предустановленным свободным ПО. Один сервер, остальные тонкие клиенты. МСервер обслуживается удалённо. Так будет всем проще. Да и тонкий клиент дешевле.

Вот например задумка ALTLinux Compact для школы мне совершенно не нравиться. С моейтоки зрения туда может не попасть много необходимого ПО, например maxima, lyx, qcad, stardict, dict, sockrat и прочее. Школы же все разные. У каждой свои погремушки, одни скажет нам то, а другие - нам это.

Ни нужны в школе ни фотошоп ни оффис(никакой). Задачи информатики в школе - дать первоначальные знания по принципам работы компьютера, его устройству, основы сетевых технологий, дать понять, что такое сервер, а что такое рабочая станция, что такое терминальный сервер и что такое удаленный рабочий стол. Дать понятия что такое алгоритм работы программы и на примерах расзаботки в конкретных языках програмирования, показать его реализацию. А набирать текст для изучния клавиатуры можно и в клавиатурном тренажоре(хотя не задача средней школы готовить секретарей с десятипалым слепым набором). Парни, нехрен пенится, все здесь ясно. Некомпетентность всегда была присуща нашим чиновникам. Все так и останится. Вопрос в другом, кто будет участвовать проведении эспертизы по формированию пакета программ. Если теже люди которые готовили проект данного документа, то все понятно, можно и не проводить.

>дать понять, что такое сервер, а что такое рабочая станция, что такое терминальный сервер и что такое удаленный рабочий стол.

Это не нужно.

Млин, это нифига не интервью и не статья, а какая-то реклама Фотошопа. Обратите внимание, нигде не написано, "Photoshop", везде "Adobe Photohop". Неужели оно и в интервью так говорило?

>Если вы завтра им дадите GIMP они его завтра снесут и поставят Adobe Photoshop. Мы не можем этого не учитывать.

Чисто для общего развития: хотелось бы уяснить, как человек под эккаунтом пользователя (неважно - в Linux или в offtop) сможет чего-то там "снести" или "поставить"?

> С моейтоки зрения туда может не попасть много необходимого ПО

Видимо, такого понятия как ТЗ на разработку Вам не известно?

А на уроках информатики надо научить пользователя пользоваться spellchecker_ом?
Или лучше учить грамматику на уроках русского языка?

А то, как я погляжу, нет ни того, ни другого.

>Да и кто всё это будет решать? Может будут проводить референдум? =)

Смешно, ага. 80% населения уверены, что "Линекс" --- это таблетки от диареи.

Хочется добавить по фотошопу. Видимо интервюируемый (даже не стал запоминать фамилию сПЕЦА), не в курсе, что фотошоп на средненькой тачке работает так себе, чтоб не сказай ещё хужей. А таковых в средних школах подавляющее большинство.

Как уж на сковородке, крутиться, крутиться - фуфло. Интервью ни какой критики не выдерживает.

Фотошоп нужен в школы - GIMP ацтой (не много возякался, классные эффекты с альфа каналом создал, фотошоп формат он прекрасно читает и даже плагины от него можно повесить), M$O верх совершенства и OOo рядом не лежал (какая нафик разница в чем печатать, мне так и сказали, когда его поставил, правда сперва пофукали с не привычки), OCR прог под линух нет. Про кампусные лицензии в ЮАР здорово, а ведь там живет Марк Шаттлворт и есть такое дистр - Edubuntu.

>Смешно, ага. 80% населения уверены, что "Линекс" --- это таблетки от диареи.

Ну, в общем, правильно. Linux - это и есть лекарство от виндового поноса.

>И шо же за проблемы могут возникнуть? Огласите весь список, пжалста.

+1. Когда я учился в школе, на компах стояли лицензионные Windows 98 и MSOffice 97. В школьной программе было:

1) файлы, папки, использование Windows Explorer;

2) Paint;

3) Word;

4) Excel;

5) Access;

6) Pascal (на олимпиадах по информатике разрешаются только C++ и Pascal);

7) интернет.

Я не вижу в этом списке ничего такого, для чего не хватило бы Linux + KDE + GIMP + OpenOffice.org + FreePascal + Firefox. А с точки зрения обычного школьника или учителя разницы между MSOffice и OpenOffice.org никакой нет.

Здорово! Как всегда вместо того чтобы отдать меньшую сумму своим программерам на доводку ПО (которые полученное здесь и пропьют = вложат в экономику РФ) давайте отдадим в разы больше буржуям = дань и колонизация только с дуругого бока. Вместо того чтобы при проблеммах в call-центры тянуть наших разработчиков за шиворот (составив контракт соотв. образом) давайте еще кучу бабла (нашего = налоги ) влупим дяденькам буржуям за сопровождение (качество этого сопровождения тоже известно).

Итого: да че волноваться мы всегда так живем, и офигеваем откуда буржуи деньги берут. Почему тоже известно. Наверно можно догадаться. И не надо называть вышестоящих товарищей некомпетентными - вполне они компетентны в нужных вопросах.

> Обязательно будем встревать.

И образовательные программы с Винды портируете?

>И образовательные программы с Винды портируете?
Даже новые разработаем!

Мне кажется детям надо учить пакеты для оформления документации типа lyx, OpenOffice. Для изучения математики не повредит знать систему аналитических расчётов maxima.

По моему даже программирование излишне. Компом надо пользоваться как инструментом ежедневно работы. А чиновник фактически хочет впихнуть в школы программу ПТУ по изучению адобов и прочего, В общем деградация школы.

На уроках рисования в качестве дополнения в минимальном объёме возможно не помешает gimp и blender.

> И образовательные программы с Винды портируете?

Да. Если их написали под Вин32 (даже не под DNF) - это все равно неизбежность.

пьяный чиновник из Мининформсвязи заявил, что ромам абрамович - голодранец

(с) баян

> Linux + KDE + GIMP + OpenOffice.org + FreePascal + Firefox

s/GIMP + OpenOffice.org/Koffice/ s/Firefox/Konqueror/

>И образовательные программы с Винды портируете?

За покупку "образовательных программ на винде" чиновников надо выгонять с работы за разбазаривание государственных (а в том числе и наших налогов) средств. Все что не требует _радикально_ сложного гуя должно _централизованно_ разворачиваться на образовательных серверах и доставляться в браузеры ученикам. IMHO.

Так бабло с каждой школы иметь хочется и много...

>туда может не попасть много необходимого ПО, например maxima, lyx, qcad, stardict, dict, sockrat

Любопытно, почему это туда "может не попасть", если есть в Sisyphus? Странно.

> Вот например задумка ALTLinux Compact для школы мне совершенно не нравиться. С моейтоки зрения туда может не попасть много необходимого ПО, например maxima, lyx, qcad, stardict, dict, sockrat и прочее. Школы же все разные.

А что, у альта нет стабильного общего репозитория, чтобы добавлять что угодно хоть в Compact (я не в теме)?

Теперь каждый школьник оканчивший школу будет получать диплом колледжа Adobe + M$. Это вам не авторизированные курсы М$б тут несколько лет будут упорно учить венды и фотошопы.

Вот вам и авторизированные курсы в масштабах страны. С начала была лучша в мире система образования, а теперь за место школы будет ПТУ. С чем всех и поздравляю.

Фурсенко - пятая колонна.

> То есть если 99% водителей регулярно нарушают правила дорожного движения, давайте их вообще отменим?

И трудовой кодекс еще, вотъ.

Сизиф для компакта нельзя применать - после обновления вся система ловко вылетает. Нужно всё заного переставлять.

Кроме того попробуйте написать правильные строчки в apt, по документации wiki. Хрен чего заработает. А учителя в школе и подавно не разбируться.

>Фурсенко - пятая колонна.

наверное, там не только он, еще Рейман есть :)

>И образовательные программы с Винды портируете?

А такие бывают? Ни разу не видел...

>s/GIMP + OpenOffice.org/Koffice/ s/Firefox/Konqueror/

Лучше учить на софте, который есть под все платформы.

> Сизиф для компакта нельзя применать - после обновления вся система ловко вылетает.

То есть у Альт или то что на диске или Сизиф? :(

Compact создается из Сизифа. Кстати, в Compact эти пакеты есть. Если это не Live CD.

Ну, поехали слухи. :-)
Нет, конечно.

> Все что не требует _радикально_ сложного гуя должно _централизованно_ разворачиваться на образовательных серверах и доставляться в браузеры ученикам

Постепенно, производители софта для учеников приходят к такой мысли. Недавно по воле случая, пришлось побывать в одной такой (для москвы производит обучающий софт). Они собираются все делать на Java, jsp, servlets...

А, то еcть проблемы собсно и нет?

> Вот все спорят, а никто не удосужился даже посмотреть на программу обучения:

Тьфу, как надоели непрофессионалы, которые говорят "Это есть в программе", "этого нет в программе". Да еще и кидаются ссылками на программы.

Нет ни одной программы, по которой в школе должны учить детей. Рособразование не составляет и не утверждает учебные программы.

Единственный документ, который определяет, чему учить детей называется "Федеральный компонент государственного стандарта общего образования". Он лежит здесь: http://www.ed.gov.ru/ob-edu/noc/rub/standart/ Конкретные его части, относящиеся к информатике: http://www.ed.gov.ru/d/ob-edu/noc/rub/standart/p1/12.doc (общее образование) , http://www.ed.gov.ru/d/ob-edu/noc/rub/standart/p2/35.doc (старшая школа базовый уровень) и http://www.ed.gov.ru/d/ob-edu/noc/rub/standart/p2/36.doc (старшая школа профильный уровень).

На их основе составляются учебные программы. Программа утверждается у методиста. Программу может составить любой учитель и может включать туда все, что угодно, включая autocad, лишь бы был минимум выполнен.

Любое утверждение "а вот в школьную программу входит вот это", сопровождающееся ссылкой на программу школы города Урюпинска, не может быть верным по определению - это программа школы города Урюпинска.

В частности, средства работы с компьютерной графикой должны изучаться в школе, так как в минимуме есть следующий фрагменты:

> Рисунки и фотографии. Ввод изображений с помощью инструментов графического редактора, сканера, графического планшета, использование готовых графических объектов. Геометрические и стилевые преобразования. Использование примитивов и шаблонов.

> Чертежи. Двумерная и трехмерная графика. Использование стандартных графических объектов и конструирование графических объектов: выделение, объединение, геометрические преобразования фрагментов и компонентов. Диаграммы, планы, карты.

Это все общее образование, то есть до 9 класса.

какой фотожоп в школе?????

У нас нет образования учетелей в данном русле .. уроки инфорватики дают в накрузку учетелям матаматики в лучшем случае а так в основном кому придётся ну например учитею физкультуры и руского языка. и учат они тому что сами знают ( а чё может знать учитель в 45 лет.. и далее )

Отвечает за всё это лично г-н Медведев. Даже дело не в том, что он сам по этой теме ничего не понимает, как мы видели из его выступлений на яндексах, главное - он курирует этот проект и лично несёт ответственность за разбазаривание наших налоговых денег и построения зависимости от майкрасофт для следующих поколений. В европе сейчас титанические усилия прикладывают, чтобы избавится от зависимости, а что мы видим здесь? Принятием всего одного закона перечеркивается всё будущее свободного ПО в Российской Федерации.

согласен полностью нефть на Micro$oft в место того чтобы Alt ASP поддержать и деньги в РОССИИ оставить. и ешё 1с на линь портнуть на эти деньги( а бухгалтерам напливать они что линь сто винь не то не другое незнают ю им 1с открой и на этом можно и закончить ( 1с должен быть платным!! ) )

Почему ты решил, что закупка по демпинговым ценам огромной партии наркотиков для целей народного образования - есть "здравая мысль"?

+1

Вы все удивитесь, но у нас в школе преподают основы автокада (крякнутого)... причем как обычный, обязательный урок... хорошо, что учится осталось 2 недели.

крякать учат??

Вывод простой, нет у чиновников понимания, что определяя тип софта для школы - они определяют популярный софт для нового поколения. А за популярный софт (когда красть нельзя) - платить будет вся страна. Это весьма реальные деньги.

Это да!!!

По-твоему они существуют чтобы чиновникам было что с3.14здить?

да Имено для этого и всё это так и будет к сожелннию..

Решение-то простое - разработать готовую программу по направлению ИНФОРМАТИКА для средней школы

Вот программы то и нет. а чтобы была её надо розработить а разработать надо потратить денги ... А они хотят просто с3.14здеть и ВСЁ. БГ с медведевым что зря пиво пил рынок сбыта готовит а нащ так и лёг под него.

Предлагаю ввести на физике обязательные часы по изготовлению печатных плат, а на химии - лабораторные работы по превращению 92го бензина в 98ой!

Это нефтехимия за пределами школьной прогаммы раз. а также бёт по ихнему карнану как и самогоноварение.

>Для компании Microsoft, я вас уверяю, этот проект — социальный.

Ага, вырастить баранов, которых потом можно стричь.

+50

> Там написано Adobe Photoshop «или эквивалент по функциональным и техническим характеристикам»

Даже грустно оспаривать сие текстоподелие. А потом на рассмотрении конкурсных заявок в графе о причине несоответствия какого-нибудь ASPLinx требованиям конкурса будет написано что-то вроде "Нет иконки Мой компьютер". Или вообще любое отличие win от linux. И усе. Кого вы хотите обмануть, товарищи правящие? Тогда уж огласите состав экспертной комиссии, чтоб им в глаза посмотреть.

У меня двойное гражданство.

А дети должны знать, что не надо покидать эту страну, они МОГУТ сделать её лучше.

О, спасибо за ликбез.

> графического планшета

То есть в на каждом компьютере в школе в РФ должен быть планшет?

> > Чертежи. Двумерная и трехмерная графика. Использование стандартных графических объектов и конструирование графических объектов: выделение, объединение, геометрические преобразования фрагментов и компонентов. Диаграммы, планы, карты.

Программу минимум написали, а на каком средстве ее объяснять - думали? Впрочем, если по буквам, то Bldender+Inkscape хвататет.

> Я преподаю "информатику", второй год, работаем только на свободно распространяемых программах

Вот об этом бы в газетах писать...

> То есть в на каждом компьютере в школе в РФ должен быть планшет?

Да нет, достаточно одного планшета на школу, чтобы показать и дать по очереди поиграться. У меня в школе их два. Совершенно бесполезная штука. Никто никогда с ними не работал.

> Программу минимум написали, а на каком средстве ее объяснять - думали? Впрочем, если по буквам, то Blender+Inkscape хвататет.

В смысле, какое ПО использовать? Вот как раз таки это задача разработчиков образовательных программ: придумывать то ПО, которое можно использовать для реализации минимума. Насколько я понимаю, для реализации всей программы существует свободное ПО, за исключением систем распознавания текста. Но почему-то в список Реймана системы распознавания текста не вошли. Наверное, Abbyy откат не предложила?

Почитал интервью... Осадок крайне неприятный. Впринципе он прав по поводу конкурса, НО сама постановка вопроса меня просто убила. Фотошоп, безусловно, вещь хорошая и нужная, однако в школе _АБСОЛЮТНО_ бесполезная. Даже вредная. По той причине, что человек видевший _только_ фотошоп и дальше будет с ним работать. НО фотошоп стоит дорого. Естественно его никто не будет покупать. Так что и дальше будет у нас вовсю итспользовацца конрофакт. Другой аспект - оно не нужно, просто по той причине, что школа - не ПТУ для художников и дизайнеров. Чтобы нарисовать картинку не нужен _профессиональный_ графический пакет. Причина же, по которой в регионах хотят фотошоп - банальна. Если есть возможность что-то заказать, то нужно заказать самое крутое и дорогое. Чтобы потом можно было на докладе сказать - "У нас самое современное и профессиональоне ПыО. Даже в Америке в школах иво нетю и вааще прогресс идет". Такапя ситуация со всем софтом. Комп под Lin/BSD и опенсорсным софтом на борту, сейчас уже ни чем не уступит компу с виндой и проприетарным софтом. Кроме одного. Все "умные и продвинутые" прекрасно знают, что есть выньдоус и есть праграмы под него, это всио крута и правильно, а также прогрессивно и т.д. А вот комп с "непонятно чем, пра каторае нихто у нас ня слышал", да еще бесплатным означает что "нас кинули". Поэтому все конечно будут просить "правильные кампутиры", чтобы ни дай бог не оказацца хуже соседей и неполучить нагоняй от начальстфа...

Собственно вот эта ситуация и пугает. Потому что она встречаецца очень часто.

> С начала была лучша в мире система образования, а теперь за место школы будет ПТУ.

Судя по всему, вы лучшую в мире систему уже не застали ;-).

Мелкий рассказал, в сельскую школу, где в 11-м классе 3 ученика, притащили компы с DRM на борту, нелицензионная винда на него не ставится категорически, думаю смотаться, посмотреть, заведётся ли там линух...

вот ключевая фраза:

> Кто возьмет на себя ответственность, чтобы сказать всем школам: «Завтра мы переходим на свободное ПО»?

все в точности по схеме: "за выбор Microsoft никого не увольняли"