Вице-премьер РФ Дмитрий Медведев про Linux

> Кто?

Например, большинство стран Севера (North America + Europe + Japan), т.е. самая развитая часть этого мира. Хотя мы тоже принадлежим к северным странам, наши успехи на фоне соседей выглядят как-то не очень.

>> Кто?

>Например, большинство стран Севера (North America + Europe + Japan)

Что - русским там плюют вслед? Нельзя признаваться, что ты русский? В чем конкретно проявляется плохое отношение?

> наши успехи на фоне соседей выглядят как-то не очень.

За последние 15-20 лет у нас успехов нет. Так что и сравнивать нечего.

> Союз выиграл войну и заставил весь мир себя уважать и бояться, не накормив всех граждан досыта, Так что передергиваешь ты.

Прошлые заслуги никто никогда не помнит. Оценивают по текущим заслугам. А боятся как правило неуравновешанных и непредсказуемых субъектов.

Не следует гордиться тем, что тебя боятся. Уважение далеко не всегда следует за физическим насилием. Могут выполнять твои требования, но в случае возможности воткнут нож в спину чтобы обезопасить себя. Следует стать своим в цивилизованном мире, а не разыгрывать карту обиженного дикаря с большой ядерной дубиной.

>> наши успехи на фоне соседей выглядят как-то не очень.

> За последние 15-20 лет у нас успехов нет. Так что и сравнивать нечего.

можно сказать больше: 30-45 - таки да не с чем сравнивать.

>> Союз выиграл войну и заставил весь мир себя уважать и бояться, не накормив всех граждан досыта, Так что передергиваешь ты.

> Прошлые заслуги никто никогда не помнит.

Уффф... речь шла не о прошлых заслугах Союза, а о том, насколько обосновано мнение о претензиях (== опасности) Китая.

> Не следует гордиться тем, что тебя боятся.

Я что, спорю с этим? Для протокола: нет, не спорю.

> в случае возможности воткнут нож в спину чтобы обезопасить себя.

Причем это не зависит от того, "хорошо" или "плохо" ведет себя страна - ибо "прошлые заслуги никто никогда не помнит"

> Следует стать своим в цивилизованном мире, а не разыгрывать карту обиженного дикаря с большой ядерной дубиной.

Для того, чтобы стать своим в цивилизованном мире, хорошая дубина - это необходимое условие (не достаточное, но необходимое). Ядерная или какая-нибудь еще - неважно.

> Что - русским там плюют вслед? Нельзя признаваться, что ты русский? В чем конкретно проявляется плохое отношение?

Передергиваешь. Пожалуй, хуже всего относятся самые ближние соседни. Взять те же таллинские события. Впрочем, на фоне полу-умалчивания аналогичного переноса памятника в самом подмосковье, вся эта история выглядит очень неоднозначной... уж больно двойными стандартами отдает.

> За последние 15-20 лет у нас успехов нет. Так что и сравнивать нечего.

А будут ли они?..

>> Что - русским там плюют вслед? Нельзя признаваться, что ты русский? В чем конкретно проявляется плохое отношение?

>Передергиваешь.

Я передергиваю? Да побойся ТНБ. Я всего лишь хотел, чтобы ты сам сказал - к русским за рубежом относятся совершенно нормально (за исключением мелких стран, которые пытаются построить национальную идентичность на русофобии).

>> За последние 15-20 лет у нас успехов нет. Так что и сравнивать нечего.

>А будут ли они?..

Ты не поверишь, но это от нас зависит :)

>Нет, нормально. Союз выиграл войну и заставил весь мир себя уважать и бояться, не накормив всех граждан досыта,

А в США думают что они выиграли войну. Дальше что? А Германия войну проиграла. Что-то на их разбомбленных просторах разрухи-то поменьше.

> Так что передергиваешь ты.

Это материалы 16 съезда КПК с официального китайского сайта. Это _их_ программа. Это они собираются к 2020 году уже начать кушать по их же собственной программе. С чем ты не согласен?:)

>Приведешь свое определение лидерства?

Возможности влияния на политику/ситуацию в других странах и вопросы мирового масштаба. Засыл китайских эмигрантов куда-попало не считается:)

> А в США думают что они выиграли войну. Дальше что? А Германия войну проиграла. Что-то на их разбомбленных просторах разрухи-то поменьше.

И к чему ты привел этот набор банальностей?

> Это они собираются к 2020 году уже начать кушать по их же собственной программе. С чем ты не согласен?:)

С тем, что история закончится в 2020 году. И с тем, что для того, чтобы быть сильным и опасным, нужно сначала накормить всех досыта.

>>Приведешь свое определение лидерства?

>Возможности влияния на политику/ситуацию в других странах и вопросы мирового масштаба. Засыл китайских эмигрантов куда-попало не считается:)

Почему не считается, кстати? Термины "пятая колонна" и "Большой Китай" ты знаешь, не так ли?

> Почему не считается, кстати? Термины "пятая колонна" и "Большой Китай" ты знаешь, не так ли?

Аналогично есть Большая Индия, Большая Африка, Большая Мексика и Большая Россия, правда поменьше.

> есть Большая Индия, Большая Африка, Большая Мексика и Большая Россия

Только вот Большой Китай в разы больше, чем всё это вместе взятое.

P.S. а разве "Большая Африка" есть? Африка слишком разная, и они все друг друга режут с энтузиазмом.

Индусов в штатах вполне сравнимо. А вот Африканцев в Европе гораздо больше.

> Индусов в штатах вполне сравнимо.

Хм... "не верю" (c), чайнатауны там уже лет 100 как. Цифры?

> А вот Африканцев в Европе гораздо больше.

В это верю, но... так "Большая Африка" - он сушествует? На континенте десятки государств, враждующих между собой, и сотни племен, которые тоже мирно не живут.

> Хм... "не верю" (c), чайнатауны там уже лет 100 как. Цифры?

Я сужу по "утечки умов". В 70 годы индусов, на сколько я помню, было много больше, чем всех остальных и сейчас позиции индусов, пожалуй самые сильные из "нетитульных" наций если такое применимо к штатам. Подробности надо искать.

> В это верю, но... так "Большая Африка" - он сушествует? На континенте десятки государств, враждующих между собой, и сотни племен, которые тоже мирно не живут.

На этом континенте живёт свыше миллиарда человек, которые активно плодятся. В разных странах, конечно по разному. Во Франции это Алжир. В Испании это Морроко.

> Я сужу по "утечки умов". В 70 годы индусов, на сколько я помню, было много больше, чем всех остальных

Если судить по компьютерной индустрии - наверное, но даже в статьях на компьютерные темы китайские имена встречаются часто. Но дело даже не в этом, а в том, кто зарабатывает больше. Я думаю, китайцы здесь сделали всех, и, учитывая их связь с родиной, это можно назвать тихой оккупацией :)

> На этом континенте живёт свыше миллиарда человек, которые активно плодятся.

Они слишком разобщены, так что ни перспективы не имеют, ни угрозы не предстваляют.

> Если судить по компьютерной индустрии - наверное, но даже в статьях на компьютерные темы китайские имена встречаются часто. Но дело даже не в этом, а в том, кто зарабатывает больше. Я думаю, китайцы здесь сделали всех, и, учитывая их связь с родиной, это можно назвать тихой оккупацией :)

При чём здесь компьютерная индустрия? Интеллект не только туда утекает. Вы правы что пока не будет цифр всё останется на уровне: я думаю. Индусов в штатовской науке больше чем всех остальных вместе взятых.

> Они слишком разобщены, так что ни перспективы не имеют, ни угрозы не предстваляют.

Ислам. Это очень густонаселённый регион. Есть прогнозы (прада на мой вкуз слишком маргинальные), что к 2100 году на Земле все будут неграми.

> Ислам. Это очень густонаселённый регион

(мечтательно) Как бы поссорить черных с желтыми? :)

>Основанные на том что он за бесценок производит и задорого но дешевле продает?

> Это вроде формула, по которой живет весь капитализм, нет?

Да. Но капитализм знает, чем чреваты социальные взрывы. Пока китайцы работают как рабы. Но это положение может измениться. И будет как в России, когда люди захотели нормального капитализма.

>И к чему ты привел этот набор банальностей?

В ответ на твою про СССР выиграл войну:)

>И с тем, что для того, чтобы быть сильным и опасным, нужно сначала накормить всех досыта.

Досыта - это ты загнул. Изучи концепцию общества минимальных потребностей:)))

>Термины "пятая колонна" и "Большой Китай" ты знаешь, не так ли?

Знаю. Не работает в случае более теплого общества:) Китайские эммигранты становятся еще более ярыми американцами чем сами американцы. "Только все равно рис пытаются выращивать". Не будет чайна-таун в случае проблем воевать на стороне КНР:)

>Если судить по компьютерной индустрии - наверное, но даже в статьях на компьютерные темы китайские имена встречаются часто

Ага. И живут и работают они в китайских городах Берк Ли и Кем Бри Дзи:))

>Мне вот интересно, почему никто с таким усердием не тащит на десктоп QNX? BSD? Solaris?

Не согласен. Solaris тащат, еще как, с умом, централизовано. Дело проходит даже на уровне университетов. Есть у сана программа Sun Campus Ambassadors, так она и направлена на популяризацию продуктов сана. И университетам это нравиться. Причем есть примеры удачных переходов с других осей, причем не только с M$, но и с линя - преподаватели рассказывают студентам не о gcc, а о SunStudio. А о том, что солярка лучший вариант для десктопа сан трубит сильнее чем M$ о венде. Но это конечно мое мнение.

Извините за оффтоп.

>Проблема только в том, что 90 процентам этого самого поколения похер на образование. Водка, бабы, улица... Весело, епт.

Я сам изэтого поколения, и с прескорбием могу поправить, что не 90, а 95, если не больше. Даже в такиж приличных вузах как СПбГУ или МГУ. :(

>Посылают man почитать? Место между прочим хорошее - навыки чтения развивает.

но только не все читать любят, а еще часто на английском. По себе знаю. Мене например по началу помогло только то, что бали хорошие преподаватели, man'ы научился читать и понимать только месяца через 2.

> Это видимо из раздела садо-мазо. Я понимаю, что у людей бывают разные отклонения, но чтобы такие - мдя. 200 баксов для подложки под пасьянс - это круто.

Зря вы так. Извините конечно, что высказываю не свое мнение, но меня учат 2 человека, которые сделали первый в России линукс кластер для того что нынче называют HPC (на мой взгляд не последние нубы в линуксе). Так по их мнению лучшее по для визуализации результатов вычислений (наприсер молекулярная динамика) написано именно вод вин! А для физика, например, удобное представление данных часто очень многое значит.

> А для физика, например, удобное представление данных часто очень многое значит.

Согласен - как физик говорю. И как физик добавляю, что в моей области эксперименталной физике ситуация, IMHO, обратная, хотя есть куча людей, которые упорно жрут кактус. IMHO для исследовательских целей открытый софт весьма и весьма органичен.

Понятно, что всё от ситуации зависит. И в этом контексте "самое крутое", "самое полезное", "самое удобное" и "самое привычное" могут весьма и весьма не хило разъезжаться.