Особенно его заявление бредово с точки зрения закупок Windows Vista :). Уж куда привычнее :)

Последний мой камент "медвед жжот!" был удалён по причине "5.3 Национальные/политические споры".

Товарищ модератор, вы подумали что я назвал нашего любимого и многоуважаемого вицепремьера "медведом"???? к вашему сведению, "медвед" - это популярный интернет персонаж и он не имеет ничего, я подчёркиваю, _НИЧЕГО_ общего с нашим любимым путинским соколом - Дмитрием Анатальевичем Медведевым!!!

--седайко стюмчик

>А погляди в сторону lazarus ...

Я уже глядел. Не понравился. Кроме того хочу выйти на другой уровень просветления.. переквалифицировться в С++,С#,Java программисты. Сейчас я жалею, что мало времени уделял C++. Наивный был, книжкам верил, надеялся, что Delphi станет наиболее популярным, а как оказалось, программисты Delphi наименее востребованы. А если и востребованы то в пару с Oracle.

Смотри С# - оно же mono.

Пацаны и дамы!

А что вы, собственно, ожидали?

Для "нацпроектов" нужна политическая воля и работоспособность.

Где эти составляющие у них??

Вы дыбил?

>Смотри С# - оно же mono.
зачем? есть языки и более популярные, и более красивые/интересные,
причем с более "правильным" происхождением и определенным будущим

> Последний мой камент "медвед жжот!" был удалён по причине "5.3 Национальные/политические споры".

Видел бы чего у меня удалили под этой же причиной:)

"Далпайоп" - это не нацпол, а эвфемизм, обозначающий полную безграмотность касательно основ рыночной экономики и национальной безопасности, и их отражения в сфере IT.

Нет - просто знаю историю своей страны и цены на нефть на момент распада.

У С# и Delphi один и тот же автор. Перекинуть софт с дельфи на моно очень быстро и просто. К тому же хрень кроссплатфоррменная получается - у меня работает на линухе, на винде и даже на телефоне!

Нефть сыграла роль в развале страны, но далеко не столь абсолютную, как принято считать лицами, "хорошо знающими историю".

Господа, а давайте составим открытую петицию, как составляли для просьб о выпуске драйверов, софта и прочего? И подпишемся все

Нефть сыграла роль в развале страны, но далеко не столь абсолютную, как принято считать лицами, "хорошо знающими историю".

в точку

что тут говорить...

дядя не вкурил

Я один не понимаю, при чём тут линукс?

Ну высказался политик, что ему продукт неудобен. Ну, положим некоторые это считают политическим курсом, остальные - запилом денег. ИМХО что же это на самом деле - хороший вопрос для обсуждения на политическом форуме.

А вот при чём тут ОС Линукс или свободное ПО вообще мне до сих пор непонятно. Может кто-нибудь пояснит?

Лица абсолютно не знающие историю, конечно всё знают лучше - им по телеку всю правду давно рассказали.

Закупки зерна в том числе и в Канаде до и вовремя перестройки обесеспечивались с помощью валюты полученной за продажу нефти, так как по другим направлениям Союз был неконкурентоспособен. Поэтому когда цены на нефть стали падать и перестали перекрывать затраты на покупку зерна за границей начали брать кредиты вместо того, чтобы реорганизовывать экономику. Перестройка началась в тот момент, когда кредиты давать перестали, цена на нефть упала ещё сильнее, а российский народ почему-то хотел кушать. Я бы сказал что нужно почитать на эту тему, только боюсь Вы не воспримете.

полный привет..., государство вмешивается в то, как будет работать набор микросхем размещенных в ящике называемом PC.................

> Поэтому когда цены на нефть стали падать и перестали перекрывать затраты на покупку зерна за границей начали брать кредиты вместо того, чтобы реорганизовывать экономику.

Ну и причем здесь провал _плановой экономики_? Это провал тогдашних правителей.

Хорошо сказал!

linux не хуже, не дороже, не слабее, не обладает меньшей функциональностью, не сложнее...

Он *неудобнее*. Привыкли откатывать бабло от мастдая. А украсть деньги покупая линукс - неудобно. Ноги, значит, разъезжаются. Скользко.

Поэтому нужно опираться на те программы, к которым мы привыкли.

>>А погляди в сторону lazarus ...

>Я уже глядел. Не понравился.

Ну вольному воля. А вообще, это правильно. Не стоит замыкаться в раковине паскаля. Есть много чего в мире интересного.

>Лица абсолютно не знающие историю, конечно всё знают лучше - им по телеку всю правду давно рассказали.

Ясчег не смотрю.

Развал СССР и цены на нефть ни при чем.

Горби дыбилЪ.

>Я бы сказал что нужно почитать на эту тему, только боюсь Вы не воспримете.

А Вы попробуйте! Не надо думать про себя, как о светоче мысли.

drSchur.at.bk.ru

Да бог с Вами - куда же мне до Вашего света. Проблема скорее всего будет в предубеждении основанном на вполне естественной неграмотности.

Подробно здесь:

Гайдар Е.Т. Гибель империи. Уроки для современной России http://www.bolero.ru/product-41601892.html

Гайдар Е.Т. Долгое время. Россия в мире: очерки экономической истории http://www.bolero.ru/product-38694175.html

> Лица абсолютно не знающие историю, конечно всё знают лучше - им по телеку всю правду давно рассказали.

Совершенно верно, дорогой товарищ! А рассказывали, очевидно, Вы. Ибо такой ерунды даже от Сванидзе не всякий раз услышишь.

Кредиты СССР давали непрерывно, в том числе в 1991 году, в том числе -- после ГКЧП. Перестройка была начата Горбачёвым, и именно он набрал то, что потом выплачивалось 15 лет под названием "долг СССР". До Горбачёва дебет с кредитом сходился. Поздравляю - соврамши! (с) Кредиты были (официально) потрачены не только и не столько на закупку зерна, сколько на ширпотреб (колготки и пр.). На самом деле, очевидно, значительная часть денег просто была украдена. Поздравляю - соврамши! (с) СССР продавал немалое количество промышленного оборудования и готовой продукции, кое-что из советских заделов до сих пор используется россиянцами (наберите в гугле "Бушерская АЭС"). Нефть была просто главным предметом экспорта, скажем так, основным. Но это не значит, что по всем остальным направлениям СССР был неконкурентоспособным. Поздравляю - соврамши! (с) Что касаемо того, что народ хотел кушать: за рубежом покупалось и покупается фуражное зерно, а не хлебопекарное. Так что, народ хотел не просто кушать, а КУШАТЬ МНОГО МЯСА И ДЁШЕВО (поскольку во всех городах СССР можно было купить вырезку не дороже 6 руб. за кг, но это было "дорого"). С явным "соврамши" поздравить не могу -- но это тоже искажение смысла, манипуляция сознанием.

На каком ТВ-канале работаете, дражайший? ;)

Модераторам. Это не спор. Это уточнение. :) Если же надо удалить - удаляйте оба поста.

> На каком ТВ-канале работаете, дражайший? ;)

Вы будете смеяться, но ни на каком.

То что покупалось фуражное зерно - это показатель, что своих кормов не было. А по поводу мяса и дёшево: введение "рыбного дня" было сделано не от хорошей жизни - мясо кончалось. Я вот не знаю как было у Вас, но в той местности где я обитаю мясо за долго до перестроки отоваривали по карточкам - ввели раньше чем в целом по стране, что преподносилось как шаг вперёд. Мяса тогда ели много меньше чем сейчас.

К вопросу о нефтяной зависимости - да, были и другие статьи экспорта, но переменная часть связанная с нефтью составляла такую величину, что закрыть расходы из других статей не представлялось возможным, так как оставшиеся статьи были константой и не росли, а тоже падали, хотя и не так быстро. Я вот не знаю как у Вас, но мой родной город-миллионик фактически целиком работал на обронку, даже такой замечательный завод как СибСельМаш. А сделать, как это сделано сейчас в России всеми обруганный нефтедолларовую кубышку и как это сделано в Норвегии, тяму не хватило - отсюда дефицит бюджета и попытка закрыть дыры кредитами.

Нельзя полагаться на нефть - точнее нельзя закладывать расходы в соответсвии с нефтяными доходами, так как они могут исчезнуть. Ровно это и произошло. Минимальная цена на нефть было во время дефолта, когда поставили Кириенко - там посто нефть стало невыгодно продавать вообще. Рост промышленности, в основном пищевой начался уже после дефолта когда вымыло импорт.

Про мясо

> Мяса тогда ели много меньше чем сейчас.

http://www.quote.ru/fterm_comment/2007/03/07/31391234.shtml - см. второй абзац. Для справки - физиологическая норма - 72 кг/год.

> http://www.quote.ru/fterm_comment/2007/03/07/31391234.shtml - см. второй абзац

Там не указан год

> Для справки - физиологическая норма - 72 кг/год.

"Физиологическая норма" - это что-то типа "прожиточного минимума" и рассчитывается так же лицемерно?

Конечно, я буду смеяться. Поскольку Ваше сочетание экономической безграмотности, ненависти к СССР/России и непомерного апломба принесло бы Вам на ТВ кучу денег -- а что для Вас ценнее денег? :)

Это же надо сморозить, что "кириенковский" дефолт произошёл из-за нефтяных цен! До такого даже Чубайс пока не додумался. :) Вообще-то все, кто старше 16 лет, помнят такие магические буквы -- ГКО. Поздравляю - соврамши! (с)

Фуражного зерна покупалось примерно столько, сколько терялось зерна внутри страны при перевозках и хранении; надо было наводить порядок, конечно, но это не значит, что "кормов не было". Аналогия: если я пойду и пропью зарплату за три дня -- значит ли это, что мой работодатель не обеспечивает меня пропитанием? ;) Поздравляю - соврамши! (с)

В Новосибе я был, проездом в 1987 г. Да, фиговато было с мясом. Но у вас там была куча распределителей на предприятиях и в институтах, и были рынки, на которых лучшее мясо стоило не дороже, чем сейчас (в пересчёте на советские деньги). Поздравляю - соврамши! (с)

Мяса в СССР потреблялось на душу населения гораздо больше, чем сейчас. ЦИТАТА от 27-04-2007. "Россия по потреблению мяса на душу населения пока достигает лишь около 60% от показателей СССР. Такие данные привел сегодня начальник управления ветеринарного надзора Россельхознадзора Николай Власов." Поздравляю - соврамши! (с)

Про кубышки я вообще молчу. С "макроэкономистами" спорить -- себя не уважать. :) Единственная здравая мысль -- что нельзя бюджет строить вокруг нефтяных доходов, ну так это сейчас и некоторые школьники знают.

Всё это написано вовсе не для Вас и вовсе не в порядке флейма, а лишь к сведению молодёжи, оторая будет читать тред и может, по незнанию и неопытности, поверить Вашим инсинуациям.

Ну, возможно, Вы это мясо и ели, а у нас по карточкам выдавали 2 кило на нос в месяц - итого 36 кг мяса с костями в год. Где там нашли 76 в год ума ни приложу. Много мяса было при Хрущёве, когда деревенские вырезали скотину в приказном порядки - вот тогда мяса было завались, но это быстро кончилось.

> "Физиологическая норма" - это что-то типа "прожиточного минимума" и рассчитывается так же лицемерно?

> tailgunner *

Нет. Это именно _физиологически_ . И не нами придумано. Можно найти, например, в материалах ООН/ЮНИСЕФ.

> Конечно, я буду смеяться. Поскольку Ваше сочетание экономической безграмотности, ненависти к СССР/России и непомерного апломба принесло бы Вам на ТВ кучу денег -- а что для Вас ценнее денег? :)

Да куда уж мне до вашей грамотной "любви". Если бы у меня была любовь к денгам и ненависть к России я бы давно из неё уехал, как это сделали 85% из моих бывших однокласников - а я как дурак остался, потому что мне нравится здесь жить, я люблю говорить на русском языке, но идиоты мне никогда не нравились - ничего с собой поделать не могу.

> Это же надо сморозить, что "кириенковский" дефолт произошёл из-за нефтяных цен! До такого даже Чубайс пока не додумался. :) Вообще-то все, кто старше 16 лет, помнят такие магические буквы -- ГКО. Поздравляю - соврамши! (с)

Вообще-то это сказал сам Кириенко в Школ Злословия. Ему в ночью перед дефолтом снилась цена в одинадцать долларов за баррель, а было десять. Отсюда ГКО разрулить не могли. ГКО начали набирать как раз из-за дифицита бюджета. Нефть не составляла 100% доходов, но дефицит в 20% - это смерть.

> Мяса в СССР потреблялось на душу населения гораздо больше, чем сейчас. ЦИТАТА от 27-04-2007. "Россия по потреблению мяса на душу населения пока достигает лишь около 60% от показателей СССР. Такие данные привел сегодня начальник управления ветеринарного надзора Россельхознадзора Николай Власов." Поздравляю - соврамши! (с)

Есть ложь, наглая ложь и статистика. Был период при Хрущёве, когда потребление мяса было необычайно высокое, а к перестройке подошли с карточной системе по два кило с костми в месяц на нос. Хотя я согласен, что в некоторых местах в среднем жилось лучше, хотя в тех местах и сейчас живётся весьма не кисло.

> Всё это написано вовсе не для Вас и вовсе не в порядке флейма, а лишь к сведению молодёжи, оторая будет читать тред и может, по незнанию и неопытности, поверить Вашим инсинуациям.

Очень трогательная забота о молодёжи. Надеюсь у них есть свои мозги, чтобы не доверять, а анализировать.

Вашими устами... да пиво бы пить :) "Молодёжжж" не может (не хочет ?) знать разницу между "Эльбрусами", хотя это, вообще говоря, входит в сферу их профессиональных интересов, а Вы хотите, чтобы они "анализировали" ?

Да, и я в меру своих скромных сил пытаюсь вкладываться в этом направлении. Тотальное образование - только это может кардинально что-то изменить.

>у нас по карточкам выдавали 2 кило на нос в месяц - итого 36 кг мяса с костями в год.

Почему же Вы не покупали мясо без карточек? Ведь были рынки, был коопторг. Без очереди -- лучшая вырезка, или колбаса высшего качества безо всякой химии... "Дорого"? А теперь "дёшево"? На чью зарплату -- дёшево? Владельца магазина или продавца этого магазина? Опять соврамши, а?

...Видите, "любитель России", в чём разница между нами: Вы "остались как дурак", а я тут просто живу, ибо Родина. А жаль, что остались! Лучше бы "уехали как умный" вместе с Вашим кумиром Гайдаром и оставили нас в покое. Глядишь, и мяса бы прибавилось... ;)

Да. И сайт Ваш смотрел. Уважаю.

>>у нас по карточкам выдавали 2 кило на нос в месяц - итого 36 кг мяса с костями в год.

>Почему же Вы не покупали мясо без карточек? Ведь были рынки, был коопторг. Без очереди -- лучшая вырезка, или колбаса высшего качества безо всякой химии... "Дорого"? А теперь "дёшево"? На чью зарплату -- дёшево? Владельца магазина или продавца этого магазина? Опять соврамши, а?

Возможно у Вас оно и было. А у нас нигде кроме стола заказов мяса не продавали (точка) Где-то оно наверняка было: я помнится по малости лет долго удивлялся продающимся в Москве в привокзальном киоске конфетам птичье молоко, которые у нас отсутствовали как класс, хотя фабрика которая их производила прекрасно в моём городе работала и работает до сих пор. Кстати, сейчас с этими конфетами проблем нет.

> ...Видите, "любитель России", в чём разница между нами: Вы "остались как дурак", а я тут просто живу, ибо Родина. А жаль, что остались! Лучше бы "уехали как умный" вместе с Вашим кумиром Гайдаром и оставили нас в покое. Глядишь, и мяса бы прибавилось... ;)

Здесь да, я не правильно выразился: надо было сказать, что я поcтупил не как те, кто меня окружал - я выпендрился оставшись и не жалею несмотря на всплывающих идиотов. Одна надежда, что дерьмо в конце концов смоет ливнем.

То есть, в Новосибирске не было ни продовольственных рынков, ни магазинов потребкооперации, где продавали бы мясопродукты (разумеется, по цене в 2-2,5 раза выше государственной)? Я Вас правильно понял? ;)

> То есть, в Новосибирске не было ни продовольственных рынков, ни магазинов потребкооперации, где продавали бы мясопродукты (разумеется, по цене в 2-2,5 раза выше государственной)? Я Вас правильно понял? ;)

Ничего не было - в магазинах было шаром покати. Рынков в округе так же не наблюдалось - выживали тем, что картошку сажали - ей и питались. Деньги потратить было не на что.

>Почему же Вы не покупали мясо без карточек? Ведь были рынки, был коопторг. Без очереди -- лучшая вырезка, или колбаса высшего качества безо всякой химии...

О чем это Вы?

Ерунду городите беспросветную...

>Ну и причем здесь провал _плановой экономики_? Это провал тогдашних правителей.

Ага. А если купол на базаре падает виноваты чертовы осадки, или архитектура была некчерту?

> по малости лет долго удивлялся продающимся в Москве в привокзальном
> киоске конфетам птичье молоко,

Я блин МОРОЖЕНОМУ в ларьках удивлялся когда маленьким в москву на эскурсию привезли ! У нас мороженое было наверное раз в месяц и с километровой очередью.
И про существование некоторых продуктов тоже так узнал. Мне например долго обьясняли что такие сливки и зачем они вообще есть :)

2 brainless

Очень бы хотелось услышать где это у вас при совке кроме москвы было мясо.

PS
Развелись тут всякие расхитители пониемашь социалистической собственности !:) Мажоры и директорские сынки :) Вот! :)

>>Ну и причем здесь провал _плановой экономики_? Это провал тогдашних правителей.

>Ага. А если купол на базаре падает виноваты чертовы осадки, или архитектура была некчерту?

Или эксплуатация проводилась вне норм, надзор и ТО конструкций не проводилось.

Как я люблю доказательства по аналогии...

А я вот только что почитал один израильский русскоязычный форум -- там бывш. гражданин СССР утверждает, что рынки в Нск таки были, но мясо стоило "в пять раз дороже" (ну, он "уже уехал", и пишет для своих, можно и прибавить...:)). А также один российский -- где Ваши земляки пишут, что ушлые горожане ездили за продуктами в Городок, где было "московское" снабжение, о чём я, собственно, указал Вам ещё вначале.

Поздравляю, гражданин -- Сванидзе нервно курит в сторонке под бурные аплодисменты в Ваш адрес! :) Мне больше нечего к этому добавить, да и всем остальным читателям всё ясно, полагаю...

>>>Ну и причем здесь провал _плановой экономики_? Это провал тогдашних правителей.

>>Ага. А если купол на базаре падает виноваты чертовы осадки, или архитектура была некчерту?

>Или эксплуатация проводилась вне норм, надзор и ТО конструкций не проводилось.

Кто бы эти нормы написал. Нормы ведь обычно кровью пишутся. А мы в том эксперименте были первые.

> Как я люблю доказательства по аналогии...

Это да - ничего так не доказывается, хотя очень иногда хочется. Ж(

> А я вот только что почитал один израильский русскоязычный форум -- там бывш. гражданин СССР утверждает, что рынки в Нск таки были, но мясо стоило "в пять раз дороже" (ну, он "уже уехал", и пишет для своих, можно и прибавить...:)). А также один российский -- где Ваши земляки пишут, что ушлые горожане ездили за продуктами в Городок, где было "московское" снабжение, о чём я, собственно, указал Вам ещё вначале.

Да, в городе было гораздо хуже, так как там не было карточной системы (её гораздо позже ввели) - оттуда и рассказы про "Московское снабжение", потому что в Городке 2 кило мяса с костями на нос было гарантировано, а в городе нет - мясо получал тот, кто успел быстрее, го это были те же два кило.

Слухами бы питались, только они не калорийные.

>Как я люблю доказательства по аналогии...

Дело не в доказательствах по аналогии, а в конкретных человеческих мотивах. Подумай нафига такую пургень изобрели как доски почета, соцсоревнования, и прочее переходящее красное знамя с медалями за труд.

Да всё с вами ясно. с ВАМИ

> Кто бы эти нормы написал. Нормы ведь обычно кровью пишутся. А мы в том эксперименте были первые.

К 70-м годам опыт государственного планирования был накоплен; У Китая получается неплохо, а стартовые условия были _гораздо_ хуже наших. Если что-то и проиграло, то это политическая система СССР - поколение лидеров не сменилось вовремя. А когда сменилось - пришли то ли дураки, то ли предатели.

>Мне больше нечего к этому добавить, да и всем остальным читателям всё ясно, полагаю...

угу- ясно.
ты- активист Идущих вместе, засланный сюда для антисоветской пропаганды методом "от протииивного" и утопления важной темы в оффтопике.

:)