Вышел WINE 0.9.38

>расскажите в двух словах, чо это такое - Старфорс ? Просьба не пинать за невежество - последний раз когда я грузил винду и играл в виндовые игры о Старфорсе никто не знал (это было где-то в 2001-2002).

Знал, но видимо игры ты покупал у пиратов. Легальные практически все были им защищены.

>какой нах старфорс? У нас на линухе вон какой новый Nexuiz недавно вышел! Офигеть! и никакой GPL не мешает %)

Напомни, пожалуйста, чей движок использует Nezuiz. И еще с тебя коммент по уровню графики в сравнении хотя бы с первым кваком.

>Ты извини, так не бывает. Либо диски все в царапинах, либо привод издох. Железо не при чем.

Возможно, старые дрова старфорса не поддерживают новый чипсет. В таком случае могу лишь посоветовать запускать игру с образа.

>Ты извини, так не бывает. Либо диски все в царапинах, либо привод издох. Железо не при чем.

бывает. И диск нормальный и привод. С no-cd идет же ;)

>Кто такие хитрые любители халявы? Кому сдалось данное поделие со старфорсом, есои с п2п нараз качается образ и заливается/нарезается кому угодно и все работает. Какой толк от издателя сервис которого на 0 и кот. проблем создает больше простым юзерам чем пиратам?

У старфорса иногда возникали проблемы с новыми приводами, которых нет в их кодовой базе. Решались они выходом новых дров под старфорс.

Может, кому-то сильно нравится Securom 7? Он чуть слабее старфорса, но тоже проблем доставляет кучу.

>Это не мои проблемы, зато по закону я имею право на полнофункциоальную копию и мне на";%:? на то, что они думаю по другому.

Копия, защищенная старфосом, является полнофункциональной. Функции же не урезаны, заметь.

>ИМХО, для снг издателей, юзер - лох. На западе с таким уровнем дохода купить прогу/игру за 19-29,99 это копейки, а пиратство реально карается.

За 50-60.

>Зато у нас даже в госорганах пиратка по полной. А на полках местного магаза лежит куча так называемого "лицензионного ПО" со штампом и все такое по 2 бакса.

Тут ты прав.

>Воровство тоже не несет

Ты с ворами только в сказках про Робин-Гуда сталкивался? За 100 баксов в России и зарезать могут

>Копия, защищенная старфосом, является полнофункциональной. Функции же не урезаны, заметь.

да? не урезаны? А почему со старфорсом и валидным ключом игра не идет вообще? :)

> Ты давно в магазин последний раз ходил? Бутылка непаленого коньяка который можно пить (0.5 литра) стоит 450...

Ходил, ходил. Ценообразование и покупательская спсобность отдельных личностей, игрушек НЕ покупающих - вещи ортогональные. Товар стОит столько, сколько за него согласны платить.

>Сколько, ты думаешь, стоит разработать игру?

Примерно столько же, сколько снять фильм =) Зависит от того, какая игра.

Ещё раз повторя для тупых - так называемое "пиратство" не приносит непосредственных убытков владельцу прав на контент и уж тем более автору. Недополученная прибыль - это совсем другая опера. Кто хочет купить, то купит. Кто не захочет, тот покупать не будет.

> Решались они выходом новых дров под старфорс.

У меня старинная версия старфорса. Втрое ядро ей сносит крышу. Обновлений для игры нет. Превед.

>осталось 62 версии до 1.0 ) уже очень-очень скоро!

подскажите тупому, а версий вроде 0.9.101 в природе не бывает (вариант с добавлением еще точек не интересен)?

>Вообще-то, как представитель паразитов, хотел бы тебе сказать, что денег на PR уходит море - с этого кормятся к примеру те журналы, которые любят читать непаразиты, как ты.

Я их не читаю.

>Эти же игры, которые делаем мы, паразиты, жрут системные ресурсы. Благодаря этому стимулируется разработка новых железок.

Т.е. кривизну ваших рук исправляют новым железом. Нука скажи какие ТЫ делал игры?

>А играть годами в кривое говно и кричать везде, что это говно (и проводить по нескольку часов в игре) - это свинство.

Обхожу эти поделки стороной, играю в несколько игр/год, не обязательно новых.

>У тебя в роду, наверное, любители пораскулачивать были?

Нет жлобов в роду вроде не было. Игры бы все покупал - копейки стоят, но ощущать себя защищённым сф быдлом - это не нравиться, а без сф и с оригинальной озвучкой редко что выходит.

>К сожалению, рынок игр не так насыщен, как рынок обычного софта и без финансовой подпитки нормальную игру не сделать.

А вся фин. подпитка уходит в пиар.

>Нормальную, это значит, с хорошей графикой (нужны 2D/3D художники, видеоредакторы), с хорошей озвучкой (студия + актеры + звукорежиссер), с хорошим сюжетом (геймдизайнер + сценарист + редактор + консультант), с хорошими картами (мэп-дизайнер + художник + тестеры) и работающую на достаточно большом спектре железа и хорошо его утилизирующую (толпа программистов + архитектор).

Да только нормальных выходит несколько игр в год, а действительно интересных - это ещё реже. Финансы и геймплей - ОЧЕНЬ слабо взаимосвязаны.

>Недостатков в программистах нет. С остальными - беда.

Беда в жлобах, которые хотят распиарить говно и им торговать. Сделайте нормально, и игру купят, а сделаете говно его никто и не купит, максимум из сети скачают, посмотреть и удалить. Быдлозащита только отпугнёт многих, а её через пару дней обязательно сломают.

P.S. Все игроделы такие жлобы, что они не хотят делать игры, а хотят только торговать своими никчёмными высерышами.

>Едва не убил идиота за то, что он понес бред что это чуть не "единственно верный путь". Добил вопросом "А как мне сделать резервную копию, реализовав право данное мне законом? А в курсе ли вы что вы ограничиваете такой "защитой" права данный законодательством, статьей такой-то закона такого-то?".

Это все вопрос выбора - либо авторизовываться диском, либо авторизовываться по интернету (steam). С инетом у нас в стране плоховато.

С другой стороны, игры больше уходят в сеть. Для игры в сети нужен ключ. Под такие игрушки, если они не умеют играться в локальной сети, защита вообще не нужна.

странно. blessed@junk:~/workspace/mangos$ sudo apt-get update ... blessed@junk:~/workspace/mangos$ sudo apt-get install wine Reading package lists... Done Building dependency tree Reading state information... Done wine is already the newest version. 0 upgraded, 0 newly installed, 0 to remove and 0 not upgraded. blessed@junk:~/workspace/mangos$ wine --version wine-0.9.37

что я делаю не так, дохтур?

>Самое смешное что после апгрейда компа (материнской платы и винтов) старфорс работать перестал работать на обоих приводах.

Вынеси старфорс и поставь новые дрова под него. http://www.star-force.com/protection/users/

Более того, ты можешь обратиться в службу поддержки издателя. Людям, которые защищали диск, передадут о твоих проблемах, а они свяжутся со старфорсом и мб выпустят патч или подскажут верное решение.

>Пример IMHO приемлемой защиты - ASProtect, USB-ключ и тому подобное - что не приносит свою чушь в систему.

Ключ? I-lock? Он стоит штуку сто рублей. Ты готов платить?

>Пятых героев выпустили таки без него. Jackill по этому поводу сокрушался :-)

И до сих пор сокрушаюсь, ибо русская версия пошла вообще без защиты. Весь пиринг был в героях.

Потом часть совсем охреневших пиратов тупо катала копии болванок по 110 рублей.

Правда пользователи оказались по большей части нормальными людьми и игру покупали.

>Другой вопрос, что защищать exe-шники - абсолютно бессмысленно. Потому как nocd появляются очень быстро, кто не зажмет 300р за диск - и так купит, кто зажмет - найдет nocd.

Пока еще смысл есть. Однако с течением времени он исчезнет.

>Почему не имеет? Очень даже имеет - пусть RedHat работает, выпускает патчи, отлаживает системы, разводя лохов на бабки, а мы возьмем все это бесплатно. Чем не законный, хотя и не очень красивый, вариант?

Страсть к халяве и хамство - удивительный сплав. Признавать, что способ не очень красивый (хотя почему нет?), но при этом называть людей, которые поддерживают RedHat деньгами, лохами - это наше все. Совок вылез во весь рост.

>Воздух можно скачать с их фтпшника, собрать в баллон и получить тот же самый RHEL.

Скачай просто воздух, без ftp и собери RHEL. И если так не получается, то его же из дебиана.

>SecuROM работает и на Висте

Смотря какой версии.

SmartSecure тоже работает везде, да только диск можно скопировать любой прогой.

>Самое смешное, что Нивал в последнем патче (1.5) что-то сделало, что после накатывание его, не требуется даже оригинальный диск...

Нивальцы решили собрать последний патч сами... Вот и результат. :)

>Скорее всего сделано по требованию UbiSoft, чтобы лицензионка заработала у всех. Я с их кухней не знаком, но судя по всему у старфорса возникле жестокие проблемы с новыми приводами/контроллерами, и старфорсерские кодеры их не сумели решить.

Она и так работала у всех. Никакой защиты не стояло. Проверка диска заключалась в проверке метки диска.

Дальше, соответственно, речь не имеет смысла.

>Легко. Я за этот уикенд в паре посиделок с друзьями прогулял столько же. За действительно хорошую игрушку отдать можно, тем более что если как следует продумать это дело - можно будет и продавать ключ отдельно, и на множество игр - собтвенно вектор и ключ ведь будут загружаемые.

Все так говорят, но отдавать 300 рублей за игру уже народ жаба душит, хотя вроде получают прилично.

>Хочешь сказать, что RH выкладывает в публичный доступ битые исходники? Это уже тянет на нарушени GPL...

Нет, он хочет сказать (и ты бы это знал, если бы пытался сам собрать себе RHEL), что существует определенная процедура сборки, и все это не так просто как кажется, а еще писец как долго.

>Или RH совершает тайный обряд при сборке своей системы с помощью тайного компилятора и секретных патчей, настоянных на крови девственниц?

Это, наверное, к вопросу продажи воздуха и сборке одного и того же софта под разными марками.

>Средней поаршивости браузер, открытый, но тем не менее бабло лопатой гребут.

Писавшийся не с нуля (а потом уже переписывавшийся по частям), в прародителя которого в свое время вбухали кучу денег.

Что касается средней паршивости - то он второй, как показывает практика.

>Практически для всех популярных сетевых игрушек имеется море карт и моделек оружия. В той же контре, если не ошибаюсь, самой популярной картой является дискаунтер, написанный вовсе не в valve.

Набор основной графики, движок, редактор - все это сделано где?

> Все так говорят, но отдавать 300 рублей за игру уже народ жаба душит, хотя вроде получают прилично.

Я 2 года назад честно купил лицензию Паркана 2. Игра не пошла - грёбаный СтарФорс диск в упор не видел. Угрохал на решение проблемы двое суток, в итоге выяснилось, что ему, СтарФорсу не понравилась чем-то установленная в системе флэш-карта фотоаппарата. Удалил из Диспетчера устройств - заработало. А что на моём месте сделал бы тупой вендузятнег, который кроме как в автозапуске у любимой игрульки нажать на кнопу "Скорее установить чтоб поиграться" больше ничего не умеет?

С тех пор я ни одной лицензионной игры, если узнавал что она со СтарФорсом, не купил, даже если очень хотелось. Все передирал у друзей и сидел, спокойно ждал когда выйдет к ней NoCD.

>Даже если сделать весь контент игры свободным (а именно на него уходит большая часть средств), то остаётся куча вариантов как зарабртать с игры денег - онлайн-дистрибуция

Ее тут же убьет пиринг. Для онлайн-дистрибуции игры обычно тоже защищаются, причем тем же, к примеру, старфорсом, с авторизацией по инету и привязкой к железу машины.

>платная регистрация аккаунтов на официальных серваках (особенно эффективно для мморпг) и прочее и прочее

Да, эффективно, если ты еще будешь бороться с пиратскими серверами. Последнее тоже стоит денег. И бабло с ММО на бесплатных серверах делают за счет продажи шмоток и сопутствующего стафа.

>> И вообще, интересно было бы узнать насколько позитивно отразился старфорс на прибыли :)

> Довольно позитивно.

Ubisoft считает иначе :)

>Лиц. ключ + открытый код - самая лучшая защита. Гпл проекты, основанные на таком коде, только создадут хорошую рекламу для покупки оригинала с моделями, уровнями, скриптами и т.д.. Для свободных ос - это единственный путь успешно получить прибыль с игры.

Ключ проверять как будешь?

>>осталось 62 версии до 1.0 ) уже очень-очень скоро!

> подскажите тупому, а версий вроде 0.9.101 в природе не бывает (вариант с добавлением еще точек не интересен)?

Пойдут либо 1.0RC1, 1.0RC2... 1.0RC5464 и т.д. :)

>Правда пользователи оказались по большей части нормальными людьми и игру покупали.

т.е. убисофт с нивалом продажами удовлетворены? читал на форуме нивала, что в таком случае они наверняка портируют игру под linux. результат известен (портировали по макос) - наглое вранье для выбивания денег! игру я купил конечно и теперь желаю убисофту (да и нивалу за криворуких кодеров) подохнуть в полном составе!

> С тех пор я ни одной лицензионной игры, если узнавал что она со СтарФорсом, не купил, даже если очень хотелось.

Кстати, аналогично, Xe-xe. Выходит игра со старфорсом - выкачиваю ператку. И не испытываю при этом ни малейшего угрызения совести, заметьте. Голосую рублём против криворуких кретинов.

> Да, эффективно, если ты еще будешь бороться с пиратскими серверами.

С пирацкими серверами борятся методом оказания покупателю сервиса, не доступного для пиратов. Большой онлайн, отсуттсвие глюков, откатов. Да и вообще гарантией того, что конторка завтра не прикажет долго жить вместе с твоим персонажен, в которого вложено полгода времени.

> И бабло с ММО на бесплатных серверах делают за счет продажи шмоток и сопутствующего стафа.

На официальных тоже, хе-хе.

> Ubisoft считает иначе :)

Если Убисофт считает иначе, какая такая неведомая сила заставляет их ставить старфорс ?

>Ее тут же убьет пиринг.

Инсталлятор в свободной скачке + ключ поле оплаты. А выкладывать свой честно купленный ключь врядли кто захочет

>Да, эффективно, если ты еще будешь бороться с пиратскими серверами

Valve довольно эффективно борется с пиратскими серваками.

Глупо сравнивать пиратские серваки например, ВоВ и родные близзардовские. Да и я чё-то не видел пиратских ранговых серваков батлы 2, ну и т. д. На официальных серваках всегда будет больше народу, чем на пиратских по одной простой причине - если пиратский сервак становится широкоизвестен - его закрывают. Исключение разве что серваки в локальной сети провайдера. Но провайдерам можжно продавать лицензию не сервак по сходной цене и тогда врядли кто-то будет сидеть на серваке Васи Пупкина, скорее основная масса будет гамать на провайдерском, а там нужна лицензия.

Старфорс, к слову сказать, защиту от копирования не обеспечивает. Могу кинуть мануал по изготовлению точной ФИЗИЧЕСКОЙ копии диска. Правда у этой копии будет один недостаток - её возможно нельзя будет запустить с пишущего привода (с непишущих всё запустится ОК), как как старфорс умеет читать ATIP с болванки

>Набор основной графики,

Естесвенно, в Valve

>движок,

Сильно модифицированный движок Ку2

>редактор

Третьи лица.

Я о том, что возможность создавать вменяемые моды может сильно подогреть интерес к игре. В ту же контру не играли бы до сих пор, если бы не море карт и моделек.

> Инсталлятор в свободной скачке + ключ поле оплаты. А выкладывать свой честно купленный ключь врядли кто захочет

Какая чепуха.

>в прародителя которого в свое время вбухали кучу денег.

Оно и видно. Если писали бы с нуля мог бы получится прекрасный браузер

>Что касается средней паршивости - то он второй

Миллионы мух, как говорится... Хотя если сравнивать с осликом, занимающим первое место, то ФФ просто шедевр

> Весь пиринг был в героях

Он был бы в героях вне зависимости от того, стоял бы Старфорс или нет.

> Потом часть совсем охреневших пиратов тупо катала копии болванок по 110 рублей.

А вы думали, они в благодство играть будут ?

> Правда пользователи оказались по большей части нормальными людьми и игру покупали.

Игру купил. Жалею. Более пролукцию Юбисофт не покупаю. Выпрямляйте руки "программистам".

>Какая чепуха.

Ага, чепуха, ведь это ерунда, человек, выложивший ключ всего лишь потеряет возможность играть на официальных серваках. Пустяк-с

> человек, выложивший ключ всего лишь потеряет возможность играть на официальных серваках. Пустяк-с

Я Вас уверяю, таких "добрых людей" полно. Не уверен, что ими движет, догадываюсь. Зайдите в любой p2p, там всяких ключей МАССА.

>Ключ проверять как будешь?

А может быть не надо ничего проверять? Игра предназначена для того чтобы запуститься, у пирата уже есть рабочая версия, необходимо только распространить её в таком состоянии. Все защита сводиться к закрытости и кривости винды, не стандартизированном использовании приводов, и всякого хлама для запутывания, который практически не помогает, а только гадит ос. Т.е. защитить игру - принципиально невозможно, только несколько отсрочить неизбежное, ну а по времени взлома нормальных игр у всех защит просто никакие показатели.

И кому нужно такое, тем более под нормальные ос?

Ну а ключ нужен только для добровольного использования интернет сервисов. Т.е. защиты у игры никакой НЕТ, т.к. и не нужно и бессмысленно. Можно конечно прикрутить ещё конечно дополнительно прикрутить сd-кеу, так, для честных людей.

> Все защита сводиться к закрытости и кривости винды

Венда открыта по самое немогу. Книжек а-ля Inside Windows не издаёт только ленивый. "Кривость" - это ваши фантазии. По сравнению с Линуксом, который открыт на уровне исходных кодов, но любая книга по ядру устаревает уже в момент написания, а за всеми изменениями уследить невозможно физически, венда - просто эверест открытости.

> Ну а ключ нужен только для добровольного использования интернет сервисов.

Оставьте в покое онлайн. Нормального интернета нет у 99% россиян.

>Венда открыта по самое немогу.

Наглое враньё

>Книжек а-ля Inside Windows не издаёт только ленивый

И там есть описание, например native api?

>"Кривость" - это ваши фантазии.

Я уже кидал ссылку на то, как в прямой и цивильной вниде после исправления бага с курсором престаёт работать звук(?)

>Оставьте в покое онлайн. Нормального интернета нет у 99% россиян.

Не, у кого нет инета, как правило, просто не имеют возможность покупать лиц. игры, или в деревеньке Старое Гадюкино есть представительство 1с?

Не будем затрагивать тему того, что некоторые издатели выпускают игры, которые невозможно пройти без какатки пары-тройки патчей (те же Багсары 3), и откуда люди, не имеющие нормального инета должны доставать патчи?

>Оставьте в покое онлайн. Нормального интернета нет у 99% россиян.

Бред. Если пользователь не используется онлайн, значит ключ не ему и не особо нужен, только как средство для осознания своей честности. Все остальное либо для честных людей, либо гадит ос по самое не балуй и ломается, как правило, очень быстро. А для линукса неприемлемо.

>"Кривость" - это ваши фантазии.

А детские уязвимости с бмп и анимированными курсорами - это свидетельство прямоты.

>Книжек а-ля Inside Windows не издаёт только ленивый.

Или чем отличается ярлык от программы.

>Венда открыта по самое немогу.

И это на лоре. Создайте топик в толкс -"вида более отрытая ос, чем линукс". Там вас ждут.

> Может, кому-то сильно нравится Securom 7? Он чуть слабее старфорса, но тоже проблем доставляет кучу.

securom хотя бы не ставит кучу дерьма в систему и что самое приятное, не требует перезагрузки после установки игры. Проверено на tdu

eve online как не работала на 0.9.37 так и не работает. Продолжаем сидеть на 36. Это к вопросу "А что у нас отвалилось?"