Вышел WINE 0.9.38

Гм. $4-$5 * 3 = $13 - $15. Это 405 рублей. Как у тебя получается пару посиделок за такие деньги? Кофе зайти попить один раз? Или в бирмаркете два пива взять.

Те кто постоянно играет - образуют коммунити не зависимо от купленности игры. А коммунити по интересам - это очень хороший инструмент по зарабатыванию денег. Если им умело пользоваться (как например пользуется Microsoft). Кстати M$ не пользуется старфорсем. Почему?

Хочеш поиметь гемморой, изношенный привод, неконтролируемое говно в системе - юзай Старфорс и твои волосы будут лысыми.

> Есть специальная тулза, выпущенная PS, для удаления дров, если ты нервный.

так почему же они не прикладывают ее к своему старфорсу?

О чем и речь. Те кто покупает - покупают не от безысходности (дескать поиграть хочу, а кряка нет). Причины подвигающие покупать другие. И то, что вы демонстрируете пользователю, что он потенциальный вор - увы не улучшает ваших отношений с целевой аудиторией.

PS: мало того, есть группа пользователей не покупающих то, что работает с различными видами защит. по объективным причинам или по принципиальным соображениям.

> Ага, они пугались преследований. Кто-то подал иск на 5 лимонов, но не выиграл.

Насколько я знаю, дело решили до суда.

> Тем не менее господа перестраховались.

О том и говорю. Репутация старфорса такая, что сочли выигрыш в деньгах недостаточным, чтобы оправдать его дальнейшее применение.

> Любишь промт и отсутствие патчей, игр на легальных серверах? Ну флаг тебе в руки.

это только последние 5-6 лет у пиратов пошли переводы промптом и диски "5 игр на одной болванке". Впомни старые переводы фаргуса и 7волка, например deus ex - перевели _все_ и даже лучше многих нынешних локализаторов

лично я покупаю лиценз только по двум причинам - нормальная локализация и если игра мне действительно интересна, хотя о боксовом сталкере я уже сто раз пожалел

> PS: А людей, которые всех априори считают ворами иначе как гнидами назвать язык не получается. Что-то я ни одного паблишера не знаю, который разорился бы из-за "перацтва".

к тому же весь геймдев сейчас основан на откровенном наебалове - разработчики обещают одно, а выпускают совсем другое, а пираты позволяют посмотреть на игру за копейки и буквально в день ее релиза. Если игрушка того стоит, то ее потом купят уже лицензионную

> Какой игры? Что за второе ядро? И почему ты не хочешь поставить дрова под старфорс посвежее?

Игра называется Might & Magic 9 английская версия. Старая. Второе ядро процессора. Дрова ставил. Сносит башку ей до обращения к лрайверу, судя по всему.

>Кстати M$ не пользуется старфорсем. Почему?

Они когда-то, видать от отчаяния, купили контору, делающую SmartSecure (или вложились в нее). Вобщем, поэтому защита у них гм... говно, простите. Хотя защищать диск на редкость геморройно. Они нам специальный привод на эту тему присылали, ибо другими не получается.

>а пираты позволяют посмотреть на игру за копейки и буквально в день ее релиза. Если игрушка того стоит, то ее потом купят уже лицензионную

Смотри демки - они такие же. Качать меньше, денег платить вообще никому не нужно.

>Впомни старые переводы фаргуса и 7волка, например deus ex - перевели _все_ и даже лучше многих нынешних локализаторов

Я работал в седьмом волке и помню эти чудные игры. У меня даже что-то осталось, сделанное вроде как на четыре и пять по оценке AG.

Могу тебе сказать, что что-то было получше. И на первых порах даже звук был студийный. Но объемы игр мягко говоря были иными. Да и розовые очки прошлого весьма мешают восприятию.

В массе своей качество было ниже, ибо бюджеты были ниже.

Все, кто чего-то стоил, ушли в официальную локализацию.

>Смотри демки - они такие же. Качать меньше, денег платить вообще никому не нужно.

Вы прекрасно знаете о чем мы говорим. Если в современном мире даже релиз то не всегда до конца пройти можно(а иногда и вообще запустить нормально), то о качестве демок и говорить нечего.

>О чем и речь. Те кто покупает - покупают не от безысходности (дескать поиграть хочу, а кряка нет). Причины подвигающие покупать другие. И то, что вы демонстрируете пользователю, что он потенциальный вор - увы не улучшает ваших отношений с целевой аудиторией.

Кто-то от безысходности, кто-то из-за поддержки, кто-то не хочет палить мать и привод отключением на лету, кому-то просто нравится игра и ему не жаль поддержать деньгами разработчиков и локализаторов.

Мне лично пофигу с защитой игра или нет - она у меня работает. Не нравится, что привод читает диск, ставишь nocd.

И я вообще ничего не демонстрирую пользователю. Ты приходишь в магазин и прешь журнал, к примеру. Тебя ловит охрана. Она тебе демонстрирует, что ты вор и ухудшает с тобой отношения? Да, наверное.

>так почему же они не прикладывают ее к своему старфорсу?

Пару метров с сайта не утянуть?

>Вы прекрасно знаете о чем мы говорим. Если в современном мире даже релиз то не всегда до конца пройти можно(а иногда и вообще запустить нормально), то о качестве демок и говорить нечего.

Тебе посмотреть? Там все видно. Виден интерфейс, дается миссия (она проходится, не видел ни одной демки, где бы миссия не проходилась), обучение. Ты слышишь звуки, видишь эффекты. Единственное, что она может тормозить чуть больше, чем выходящая игра.

Для составления впечатления об игре этого вполне достаточно.

>к тому же весь геймдев сейчас основан на откровенном наебалове - разработчики обещают одно, а выпускают совсем другое, а пираты позволяют посмотреть на игру за копейки и буквально в день ее релиза. Если игрушка того стоит, то ее потом купят уже лицензионную

+1

>Если в современном мире даже релиз то не всегда до конца пройти можно(а иногда и вообще запустить нормально)

+1 Но редко, но стабильность некоторых игр таки страдает + куча недочетов.

Потом выпускают мегатонны патчей.

>7-й Волк?

Волк. А с ребятами, ушедшими из фаргуса, я потом тоже как-то работал.

>Т.е. для Ragnarok пиратский сервер вполне вменяемый и сопоставим с оригиналом?

Ага.

>Давно инетерсовался вопросом - а вообще можно ли легально приобрести сервер для сколь-либо популярно MMORPG? Или такое не практикуется вообще?

Всю игру. См. Evequest, Guild Wars. (Акелла и Бука соответственно).

>PS: А людей, которые всех априори считают ворами иначе как гнидами назвать язык не получается. Что-то я ни одного паблишера не знаю, который разорился бы из-за "перацтва".

Почему априори? По результатам действий.

>Да, а что насчет когда-нибудь выпустить исходинки homm (ala Id Software), чтобы ее портировали энтузиасты? Говорили, что такое впринципе возможно (на этот раз да, с забора).

Думаю, им это неинтересно. Вон у меня на PDA есть версия третьих героев, портированная нами ради развлечения из виндовой за три недели почти год назад. Юбисофту она нафиг не нужна.

А ты говоришь, исходники...

>Куда уж официальнее. Впрочем вы всеравно не менеджер убисофта, а Фабрис не девелопер... Никто на порт под Линух особо и не надеялся.

А что вы хотели от Фабриса? По моему скромному мнению, не отражающему официальную точку зрения Ubi или Nival, игра вышла вопреки чуткому руководству данного индивида и его команды.

>Надеюсь это была version 1.0, которую за нивальцев дорабатывали "хакеры", а с нивальских форумов всю полезную инфу быстренько удаляли. В итоге нивал уже в первом патче таки воспользовался этими доработками. Да и это все обсуждалось - геймеры были единодушны в том, что игра вышла сырая, релизом надо было делать версию 1.2/1.3, а нивальцы отвечали, что "сроки..." (в переводе - ниасилили).

Я не сидел на нивальском форуме, ибо редкое болото было. Я сидел на AG, где группа товарищей помогла исправить текст и выявить кучу ошибок в описаниях (из цикла "дизайнеры хотели сделать, уже все написали, но в игру не вошло, а текст остался").

Кстати, идеи "хакеров" отслеживались и что-то действительно вошло в том или ином виде, что не портило дизайн игры.

Сроки были слишком жесткие. Но тут не нивал решал.

>Почему априори? По результатам действий.

что я такого совершил? Где постановление суда, где я признан виновным в незаконном копировании?

>В массе своей качество было ниже, ибо бюджеты были ниже. >Все, кто чего-то стоил, ушли в официальную локализацию.

Fallout и RedAlert от ФАРГУСА были безупречными. Не думаю что в современных замухрыжных шутерах текста больше чем в Fallout. И никакие это не розовые очки.

> Смотри демки - они такие же. Качать меньше, денег платить вообще никому не нужно.

за мкадом инет очень дорогой

> Пару метров с сайта не утянуть?

так о ней не все знают, например я узнал о ней сравнительно недавно. Тем более если она весит всего пару метров могли бы к каждой игре прикладывать, места на диске хватит

> Для составления впечатления об игре этого вполне достаточно.

к сожалению далеко не все игры имеют демки

Сколько туп виндозных игрофилов собралось. И все с звёздами.

> Кстати ради интереса сегодня попробую пообщаться с саппортом и посмотреть на их реакцию

Пообщался. Дали патч. NoCD, без старфорса. Напрашивается два вывода - 1) игрушки ушли в EoL 2) старфорсеры не справились с исправлением своих багов

> Снять секьюром на одном из проектов удалось за четыре часа (была такая необходимость).

Снять секьюром за 4 часа может профессионал. Абсолютное большинство людей ими не являются. И даже профессионал не будет работать, если ему эта работа не оплачена. 150 рублей - это несколько не та сумма, из-за которой профессионал сядет и начнёт хачить. Зато совместимость оценит любой пользователь. Diablo II - игра 2000-го года. Securom v4. Отлично работает на железе и системном ПО, которого тогда не было в помине. Никаких патчей не надо. Скопировать обычными средствами невозможно. Вот как надо работать. А вы опять завели песню "ломать будут неделю". 1:1 как этот дядя из старфоорса. На всю жизнь его лицо запомнил. Приоритеты у вас странные несколько. На любом форуме плюются при упоминании слова "старфорс". Если вы думаете, что это от нежелания платить 150 рублей, должен вас огорчить.

>А с чего прибыль? Владелец сервера сам назначает абонентскую плату игрокам?

Типичная абонентка - $10/мес. Типичный _только_онлайн_ крупного сервера - 10 тыс. игроков. Реально играющих раз в 10 больше. Итого - 100 тыс. игроков, выкладывающих по $10/мес...

У самого же NCSoft доходы сейчас под $400млн. Правда, львиную долю они тратят на новые разработки и маркетинг, чистая прибыль раз в 10 меньше выходит.

> Пообщался. Дали патч. NoCD, без старфорса.

Гыгы :))

Ладно бы "юзай"... У меня, вон, лицензионный "Ил-2 Штурмовик" сейчас вообще не запускается. Защита (ЕМНИП, как раз СтарФорс из ранних), видите ли, не понимает WinXPSP2. На офсайте лежит патчик, сносящий защиту, но... у меня он не работает.

С лицензионной "Большой Советской Энциклопедией", которая аж 3 диска по аналогичной причине вообще труба. При её запуске машина в перезагрузку уходит. На офсайте тоже патч. И тоже не работает. Пробовал звонить в техподдержку - "поддержка WinXP SP2 для этого продукта в его требованиях не заявлена".

...

Было бы время побольше - попробовал бы засудить. Пусть даже и себе бы в убыток, но кому-то же надо учить козлов, блин. Какого хрена я, платящий за лицензию, должен страдать от мер борьбы с посторонними пиратами? Более того, у меня, например, в Законе об Авторских и Смежных Правах прямо русским по белому заявлено, что я имею право сделать копию продукта в целях резервного копирования. А если завтра диск с тем же "Сталкером" накорется? Опять идти и судиться, "какого хрена мне не дали предоставленную законом возможность диск скопировать?"...

Демка работает, а игра нет. И что после этого ты можешь увидеть?

Так кто же все-таки ваша целевая аудитория? Платежеспособные граждане или мелкое жулье?

> Неинтересно заниматься творчеством бесплатно

Удается заниматься любимым творчествтом за деньги? Завидую.

> Ты извини, так не бывает. Либо диски все в царапинах,

Ну вот, приехали. Диски царапаются естественным образом, это у них всегда так. Получается, что скопировать диск нельзя, а после царапин - иди покупать еще раз. Я конечно понимаю, что у нас, увы, удивительно много желающих воровать игры даже при их цене 300р, но все равно как-то не радостно.

>И я вообще ничего не демонстрирую пользователю. Ты приходишь в магазин и прешь журнал, к примеру. Тебя ловит охрана. Она тебе демонстрирует, что ты вор и ухудшает с тобой отношения? Да, наверное.

Ты сказочный долпайоп, если не понимаешь разницу между нелегальным копированием и кражей. Даже несмотря на то, что в 7-wolf работал. По ночам совесть не мучает? Хотя, тогда время другое было...

>Удается заниматься любимым творчествтом за деньги? Завидую.

Плюстыща "При такой низкой зарплате работа превращается в хобби" - Аноним

>Это имеет отношение к воровству в частной жизни отдельного человека, например, тебя?

Моего отца в подъезде гастролёры едва не зарезали. Ладно он, человек военный (хоть и на пенсии) дал отпор, да и соседи быстро прибежали. Ну, гастролёров судили, обоим по 4 года, несмотря на наличие у воров ножа и пистолета, переделанного из газового. Наш суд - самый гуманный в мире. Ну и адвокаты, наверное самые продажные, тот, что защищал этих мерзавцев прямо ездил всем по мозгам. После суда у отца началось обострение раковой опухоли, пошли метастазы. Через полтора года он умер. А ты тут возмущаешься, что на второй слой чёрной икры локализаторам не хватает... Почаще бывай в реальном мире.

>Винраром очень даже пользуются

Раровские архивы на буржуйских сайтах стали появлятся только последний год-два. До этого шли в основном зип и асе

> А потом все удивляются - а чего локализации такие хреновые,а че звук не настолько хорош, а почему текст некрасивый.

> Я скажу почему. Не было старфорса - никто игры не брал.

> Появился старфорс - стали брать.

Можно вопрос? Почему эдак через полгода после выпуска игры, когда продажи спадают, издатели не выкладывают у себя на сайтах незащищённый екзешник? Вроде и прибыль уже не получить, да и недовольных СтарФорсом уменьшилось бы на порядки. Так ни фига подобного не делают. Срубив бабки, им вообще что ли на всё остальное пофиг?

>Почему эдак через полгода после выпуска игры, когда продажи спадают, издатели не выкладывают у себя на сайтах незащищённый екзешник?

Самое смешное в том, что разработчики старфорса так и рекомендуют делать издателям. Но именно рекомендуют, а не требуют =)

Неправда! Ил-2 Штурмовик уже через 2-3 патча был без старфорса. Lock-on'овцы выпустили тулзу, которая требовала диск только раз в 2 недели.

> С лицензионной "Большой Советской Энциклопедией", которая аж 3 диска по аналогичной причине вообще труба. При её запуске машина в перезагрузку уходит. На офсайте тоже патч. И тоже не работает. Пробовал звонить в техподдержку - "поддержка WinXP SP2 для этого продукта в его требованиях не заявлена".

+1. Давно дело было, поставил какую-то другую прогу, она СтарФорс обновила. Сама-то запускалась, а вот БСЭ перестала запускаться вообще. Тогда ни о какой проге для сноса СтарФорса ещё не было слышно, пришлось вообще сидеть без БСЭ, ибо переставлять венду с её тучей прог было влом.

>Удается заниматься любимым творчествтом за деньги? Завидую.

Любой человек должен к этому стремиться. Ибо иначе у него на творчество просто не будет времени. 8 часов на сон, 8 часов на нелюбимую работу и 8 часов на всё остальное. Умыться, побриться, поесть, доехать до работы, приехать с работы... Уже минус 2..3 часа. Плюс ещё мелочи... И останется у тебя и на творчество, и на семью, и кино посмотреть - всего часа четыре в сутки.

Нет уж, лучше тратить на творчество 8 часов, да ещё деньги получать :D

>Сколько туп виндозных игрофилов собралось. И все с звёздами.

Дык, игры - первая ступень знакомства с компом. та же контра и квака учат писать талмуды в консоли ;)