Linux в школах не быть?

>> Оно и не было никогда осмысленным. В перписывании текста из книги или копировании его мышой смысла одиноково мало.

>А не нужно было переписывать и тем более копировать - нужно

>а) прочитать исчтоник (быстро прочитать, то есть в темпе)

>б) сформировать своё мнение об источнике

>в) изложить своё мнение об источнике

>Если Вы действуете как-то иначе, то Вы действительно фигнёй страдаетей, так как обучаешься только в процессе б) и в)

Обалдеть. И как я сам не догадался. Но есть один небольшой вопрос. Как этому может помешать компьютер?

>> В Азербайджане это прошло.

> Правда что ли? А ссылки нет?

К сожалению только в пересказе: http://www.rambler.ru/news/it/software/10499839.html

> Рад за них. Но, думаю, причина в том, что не так богаты. Понимают, что посмей они тратиться на винду, люди их на площадях вешать начнут.

Основная проблема была в отсутсвии локализованной системы, что в случае GNU/Linuх удалось решить быстрее и дешевле, то есть технологическое, а не ценовое преимущество. Говорят недавно Азербайджанская сборная неплохо выступила на международной олимпиаде по информатике - не отслеживал.

> Обалдеть. И как я сам не догадался. Но есть один небольшой вопрос. Как этому может помешать компьютер?

Никак - он не нужен.

>Для того чтобы рассказать о всём вышеназванном достаточно пары уроков и пары экскурсий в вычислительный центр шефской организации. Накуя тогда компьютеры в школе?

а они по большому счёту нужны только попонтоватся.

>В Питере, к примеру, несколько школ переведут на линукс для эксперимента. Просто вот так разом это не сделать, ладно что хоть вообще по поводу СПО зашевелились.

Всё это делается как всегда из-под полы. Я например, пока не написал обращение в правиетльство не узнал, что оказывается, мой регион подал заявку на пилотную программу по использованию СПО в школах.

Если всё начинается так закрыто, что без обращения в правительство не узнаешь, то можно предположить исход: "СПО использовать нельзя, потому что мы не привыкли, старый софт не запускается и нет роадмапа..."

> А вот при подготовке рефератов следует запретить пользоваться компьютером, интернетом и прочим, так как в этом случае подготовка рефератов становится не очень осмысленным действием.

Запретить не получится - у многих комп с интернетом дома есть. Поэтому списать не списать - выбирает сам учащийся.

А в теории у учащегося должна быть возможность прочитать чужие рефераты, литературу в интернете найти, переработь мозгом информацию и написать свое.

>> Обалдеть. И как я сам не догадался. Но есть один небольшой вопрос. Как этому может помешать компьютер?

>Никак - он не нужен.

Потрясающе. Надо полагать, количество источников в школьной библиотеке стремится к бесконечности? Переписывать текст в процессе работы тоже довольно удобно. Чего там, время-то некуда девать!

Добавлять от руки графики и иллюстрации тоже одно удовольствие.

А про то, насколько проще преподавателю проверять печатный текст, я совсем молчу.

Когда говоришь о рельных вещах, полезно не только умствовать "как надо", но и обращать взор на то, "как есть". Авось чего-нибудь интересное заметишь.

> Запретить не получится - у многих комп с интернетом дома есть. Поэтому списать не списать - выбирает сам учащийся.

Правильно - поэтому писать рефераты обучать следует во _время_ урока. А затем желающие этот навык оттачивают, а не желающие сачкуют, а потом в удивлении разевают рот почему они нифига не знают и не умеют.

> А в теории у учащегося должна быть возможность прочитать чужие рефераты, литературу в интернете найти, переработь мозгом информацию и написать свое.

Не фиг - источника и своих мозгов достаточно. Все прекрасно знают во что выливается "чтение чужих рефератов".

P.S. Выявить списанный реферат в услових доступа в инет не просто - а очень просто: достаточно в поисковике набрать произвольную фразу. Язнаю человека, который так сданные ему рефераты проверяет - типа на вшивость.

> Добавлять от руки графики и иллюстрации тоже одно удовольствие.

А причём здесь удовльствие? Ты ученик или заключённый в школе до совершеннолетия? Если ученик то будь добр учись.

>Выявить списанный реферат в услових доступа в инет не просто - а очень просто: достаточно в поисковике набрать произвольную фразу. Язнаю человека, который так сданные ему рефераты проверяет - типа на вшивость.

И что это даст? Реальные рефераты на 99% состоят из текста источника. Там всего-то работы -- кое-где слова и предложения переставить. И уже не придерешься. "Так в книжке и было".

Не так обычно делается. Преподаватель, которому еще не все пофиг, просто выбирает любой абзац и задает по нему вопрос. Если человек не может вспомнить им же написанный текст, то тут особо думать не надо.

Ну а может -- так может. Какая разница, откуда он информацию черпает? Информация по заданной теме в голове отложилась. Более чем достаточно для пятерки в школе.

За эти бабки можно было бы нарисовать новый виндовз. Или пару десятков линуксов. Сколько же бабла под шумок распилят... Если касперского я одобряю, то микрософт, адоб и корел в школах НЕ НУЖНЫ!!!

PS Сам я админ на виндах. Микрософт очень люблю, но в школе ему не место!!!!!

>> Добавлять от руки графики и иллюстрации тоже одно удовольствие.

>А причём здесь удовльствие?

А при том, что чем меньше ты занимаешься тупой работой, тем больше остается на нормальную деятельность. И пока один будет графики в свой реферат перерисовывать, другой еще два источника прочитать успеет.

>> А если взять во внимание эти факты, то смысла ставить Линукс в школе нету. Ради чего? Ради того, чтобы человек за год поработал максимум 40 часов за компом, притом что за эти 40 часов он ничего путного делать не будет?

> Зату хрен знает какую кучу денег выбрасывать ради этого стоит. Ага?

+1

эт точно!

Тут я полностью согласен с Евгением. Когда переписываешь текст от руки то сам невольно упрощаешь формулировки, выкидываешь воду и т. д. Тлько дурка будет переписывать 20 страниц когда можно ужать в 10. Не стоит забывать значение слова "реферат" - это выжимка, пересказ основных моментов первоисточника. Копипаст такому процессу мешает. Проще скопировать целиком. В школе писал рефераты от руки так как набранные на компе тогда не принимали. Освоение школьниками компьютеров ничего кроме увеличения объёма при соответствующем снижении качества не принесло.

Некоторые цифры: Россия занимает
... семидесятое место в мире по использованию передовых информационных и коммуникационных технологий 
... 3 место в мире по числу сотовых абонентов 
... второе место в мире по численности мигрантов 
... 147 место из 168 по степени свободы прессы 
... 3 место в мире по притоку мигрантов 
... 3 место в мире по угону машин 
... 3 место в мире по распространению детской порнографии 
... 15 место в мире по числу пользователей
Интернета 
... 2 место в мире по числу самоубийств 
... 1 место в мире по числу курящих детей 


... 134 место в мире по продолжительности жизни 
... 2 место в мире по числу журналистов, убитых за последние десять лет 
... 2 место в мире по количеству заключенных на 1000 человек 
... 8 место в мире по числу обучающихся иностранных граждан 
... 2 место в мире среди производителей пиратских дисков 
... 2-е место среди стран мира по
числу детей, усыновленных в США 
... 4-е место в мире по потреблению слабого алкоголя 
... 2 место в мире по распространению поддельных лекарств 
... 3 место в мире по количеству тоталитарных сект 
... 14-е место в мире по объему золота, находящегося в государственном резерве 
... 1-е место в мире по числу миллиардеров, преследуемых правоохранительными органами 
... 21 место в мире по количеству запатентованных изобретений 
... 2 место в
мире по поставкам оружия 
... 16-е место в мире по валовому национальному доходу 
... 97-е место по доходам на душу населения 
... 2 место в мире занимает подводный флот РФ (?)
... 1 место в мире по абсолютной величине убыли населения 
... 3 место по числу беженцев 
... 51-ое место среди наиболее коррумпированных стран 
... 2 место в списке стран, обладающих наибольшим количеством стрелкового оружия 
... 65-е место в мире по уровню
жизни 
... 182-е место по общему коэффициенту смертности среди 207 стран мира 
... 1 место по числу авиакатастроф в мире 
... 1 место в мире по продажам крепкого алкоголя 
... на первом месте в мире по темпам роста табакокурения 
... 57-е место в мире по качеству жизни

Будущий президент либо Путин, либо Иванов, что более вероятно.

> предлагаю на следующие президентские выборы устроить флешмоб "нет медведу!". Агитируйте друзей/знакомых ;)

Избиратель в России сейчас один. И кого он выберет, тот и будет.

> уйдут нужным людям)

1) Дмитрий Медведев - на предвыборную компанию. 2)Мининформсвязи - себе и на предвыборную компанию -> 1) Дмитрий Медведев 3)Минобрнауки РФ - себе и на предвыборную компанию -> 1) Дмитрий Медведев

>Терминалы к виндовым серверам идея нифига не здравая. На каждую >терминальную сессию должна быть терминальная лицензия, и лицензии на все >программы. Баксов на 30 всего дешевле лицензии получаются (терминальная >лицензия немного дешевле нормальной винды).

если вы возьмете на себя труд подружиться с калькулятором, то узнаете что в этом случае экономия составит около 25% - и.е. сервер в2к (в2к3) (+ набор офис и прочее) + линуксовые терминальные клиенты. (и лучше в2к - там для подключения не нужны CAL лицензии, правда 16 бит цвета на клиентах не будет) это только на софте.

если учесть что под ТС клиенты не нужны пентимум 4 и гиг оперативы а хватит каких-нибудь пентиму 233 и 64 мб оперативы то экономия начинает зашкаливать.

я уже молчу про то, что админить и гонять вирусов на одном компьютере в разы проще, чем на двух десятках.

mano

<quote>На уроках у нас было так же. Но некоторые пытались программировать на паскале, потом на C. И были учителя, которые могли что-то подсказать и помочь.</quote>

Я тоже программировал на уроках на Паскале, потому что другого у нас не стояло. Я даже вспомнил, что мы пару раз залезали в Пэинт, обычно на праздники, чтобы сделать какую-нибудь открытку, да, еще мы изучали Паскаль в 9 классе во втором полугодье. Но для большинства это было мукой, нежели удовольствием. Из 32 человек в моем классе информатику ненавидели (именно НЕНАВИДЕЛИ) из-за всяких Паскалей, вордов и т.п. 25 человек. Вот какая статистика.

<quote>По этой причине вы предлагаете ставить платную windows, офисный пакет, пару приложений для профессиональной работы с графикой. Может им еще и Автокадов набрать - чтобы один раз открыть, 15секунд на него помедетировать и закрыть?</quote>

Я как раз в моем посте и хотел сказать, что, по-хорошему, в школах надо ставить голый Виндоус с одним вордом да экселем. Это будет вполне достаточно. И кстати если покупать линукс у офиц. лиц, например, того же АСП, то он будет дешевле, бесспорно, но тоже будет стоить денег.

<quote>Знаешь, почему я занялся изучением Линукс? Чтобы попытаться получить большую зарплвту!!! Как это ни странно, но в нашем городе админ Линукса получает в среднем намного больше, чем программер на оффтопике...</quote>

Это похвально, что ты сам занимался изучением линуха, для того чтобы иметь более высокую зарплату, но я говорил не про то. Я не думаю, что из 30 человек (в среднем в классе) хотя бы 5 станут админами или программерами. Ты говорить о проф. деятельности, а я тебе говорю о школе, где в каждом классе программированием увлекается от силы 5 человек, остальным оно до лампочки.

<quote>Объяснить человеку другую структуру каталогов в Win много времени не займет. А окошки, кнопочки, листбоксы и другие элементы gui в Linux ничем не хуже, чем в Windows. Gimp и OO вроде схоже работают.</quote>

На эту тему в другом топике жаркий спор разгорелся, что пользователь должен знать хотя бы основы работы в линуксе. Теперь получается ничего такого знать не надо, можно просто разъяснить различия между структурой. Это хорошо, но вы это объясните 5-6-7 классникам, которые и слушать вас по этому поводу не желают, им просто это не интересно.

<quote>Саму ОС в школе не изучают и на практике кроме как ITшникам это мало кому надо.</quote>

Это верно. Про это я и пытался в другом топике сказать.

P.S. Вы поймите, на словах все довольно легко. Но на самом деле, чтобы всех перевести ОСОЗНАННО на линукс, потребуется очень много времени и сил преподавателей, а они на это не согласятся, т.к. у большинства из них уже устоялись какие-то принципы и менять их никто не захочет. Опять же, далеко не каждый преподаватель нормально преподает свои предметы.

А переустановить винду на всех компах во всех школах?

>Ты хочешь все это за месяц сделать?

Что вы тут разохались и разахались? На самом деле без разницы что будет в школах - всё зависит от преподавателей. Никто не мешает поставить второй осью Линупс или Фряху. Вот если кто-нибудь предложит преподам в школах доходчивую методу изучения *nix для деток, тот и будет молодец. И самое главное - надо чтобы сами преподы захотели (стали фанатами) изучать эти системы. Нет денег - нет желания, нет желания - забиваем на работу и идем по пути наименьшего сопротивления.

Вообщето то, что закупают лицензеонное ПО никак не означает, что школе обязательно его закупать и использовать. Можно и свободное ПО...

<quote>Что вы тут разохались и разахались? На самом деле без разницы что будет в школах - всё зависит от преподавателей. Никто не мешает поставить второй осью Линупс или Фряху. Вот если кто-нибудь предложит преподам в школах доходчивую методу изучения *nix для деток, тот и будет молодец. И самое главное - надо чтобы сами преподы захотели (стали фанатами) изучать эти системы. Нет денег - нет желания, нет желания - забиваем на работу и идем по пути наименьшего сопротивления.</quote>

Вот она истина, которая где-то рядом. Уважение к тебе, мил человек, потому как ты единственный, который сказал абсолютно здравую мысль.

Организуешь :). Если ты хороший организатор. Хороший продавец может продать все что угодно. У майкрософт хорошие продавцы. У линукса в россии хороших продавцов нет, даже средненьких нет - только барыги.

>Копипаст такому процессу мешает. Проще скопировать целиком.

Вы уж определитесь, о ком речь. Либо о школьнике, старающемся схалявить, либо о том, кто пытается выполнить работу хорошо, по-честному.

И сейчас некоторые принимают только рукописный текст. "Луший" способ сделать такую работу -- переписать готовый реферат с экрана. И сдать такую фигню будет проще, чем в случае приема печатных текстов (которые хоть как-то проверят).

Возможность схалявить уже не исключить. Никак. Тому же, кто делает нормально, компьютер только поможет.

Никто не мешает, кстати, закрыть в школе доступ к сайтам с рефератами.

>Сейчас пора что-то менять, иначе дети вечно будут рыться в помойках с кряками.
Ты не мужик, ты мудак. Дети в школах не должны устанавливать софт. И что же такого дадут два антивируса и графические пакеты школьникам? Чувство глубокой лицензионности?

>Вообщето то, что закупают лицензеонное ПО никак не означает, что школе обязательно его закупать и использовать. Можно и свободное ПО...

Можно. Но не нужно. Так будут рассуждать в РОНО (или как ЭТО теперь называется?). А решения принимают там, а не в школах.

http://www.interface.ru/home.asp?artId=5875 Вот очень хорошая ссылка... (может уже и приводили).

>Вы уж определитесь, о ком речь. Либо о школьнике, старающемся схалявить, либо о том, кто пытается выполнить работу хорошо, по-честному

Между этими двумя категориямм находятся реальные ученики. Если проще будет схалтурить 0 они схалтурят, если нет 0 то сделают более0менее прилично. Сейчас, при доступности компов 90: времени при подготовке реферата без халтуры - это проверка, испрваление ошибок, удаление воды и стыковка кусков текста между собой. Большой соблазн этого не делать? ;)

> Не верют, что сейчас в Австралии зима!

Шшшшшш! Говорят же, не пали контору, зараза!

Сейчас все еще как припрутся за нашими наркотиками и ничего самим не останется...

Also: "не верят".

>>обязательно его закупать и использовать. Можно и свободное ПО...
>Можно. Но не нужно. Так будут рассуждать в РОНО (или как ЭТО теперь >называется?). А решения принимают там, а не в школах

Может быть они еще и надумают вместо M$ ПО будут ставить себе FSF ПО. А оставшиеся денежки откладывать на сберкнижечку.

медведа, на обследование, срочно.

http://science.compulenta.ru/326698/

"У сорокачетырехлетнего госслужащего желудочки мозга занимают большую часть черепной коробки, а серое и белое вещество расположены тонким слоем на стенках черепа, но это не мешает мужчине вести нормальную жизнь."

Ничего хорошего. Товарищь дешевой популярности хочет. РАЕНщик херов. Нет союзников у Open ПО. Нужно чтобы было больше людей видящих прямую выгоду во внедрении FSF ПО.

>Вот она истина, которая где-то рядом. Уважение к тебе, мил человек, потому как ты единственный, который сказал абсолютно здравую мысль.

Спасибо. Рад, что есть единомышленники. Работал довольно давно по этому профилю, но не в школе, в университете, и кое-что знаю по этой теме.

>Будущее Линукса противоречиво, так что ставить его на поток рановато.
Будущее человечества вообще висело на острие МБР с ЯБ, да и до сих пор там находится.
>Если отбросить максимализм и предвзятое отношение к винде, то легко заметить, что она проще и понятнее.
Легко заметить, что английский на порядок проще русского в изучении. А про эсперанто и говорить нечего.

>Между этими двумя категориямм находятся реальные ученики. Если проще будет схалтурить 0 они схалтурят, если нет 0 то сделают более0менее прилично. Сейчас, при доступности компов 90: времени при подготовке реферата без халтуры - это проверка, испрваление ошибок, удаление воды и стыковка кусков текста между собой. Большой соблазн этого не делать? ;)

В том и суть. Возможность схалтурить _уже_ есть у каждого. От наличия компов в школе она не зависит. Если же официально признать возможность готовить реферат на компе, и учесть это при проверке, то ПК будут использоваться не только для халтуры. И это хорошо.

Я вот хочу сказать, что вы все ругаете Медведева. Да, может быть он иногда идет не совсем верной дорогой, но человек хоть что-то делает для страны. Вас надо всех поставить на его место, когда со всех сторон у тебя штыки и надо принимать такое решение, чтобы на один из них напороться, но других избежать.

Очень легко судить о государстве, сидя дома за компом. Совсем другое дело быть в водовороте событий, причем в эпицентре.

Занимательно, что когда человек ничего не делает, то на него никто и не катит балоны, а когда человек старается как лучше, то на него выливают поток грязи.

> Для терминал сервера нужен сервер с кучей памяти + серверная винда, а не писюк, иначе число клиентов будет сильно ограничено.

это было давно и давно уже не правда :)

PS памяти в 2 гиг это 100 уе PPS а еще они мнутся и гнутся :))

> Бошку сломаешь, что они там натворили.

Можно в двух словах, что такого там понатворили?

Интересно.

Всё приехали. Россия = быдло IT

>Занимательно, что когда человек ничего не делает, то на него никто и не катит балоны, а когда человек старается как лучше, то на него выливают поток грязи.

Да лучьше ничего не делать, чем делать то, что делает медведь.(разбазаривает деньги налого плательщиков, спонсируя ими пендоскую экономику)

> Никто не мешает, кстати, закрыть в школе доступ к сайтам с рефератами.

Через два дня самые ушлые за бутылку пива расскажут остальным как пользоваться веб-проксями... Кроме развития у учеников соображалки (да и то не у всех) никаких знаний всё равно не прибавится, а сообьражалка у наших людей развивается и без того хорошо.

> Великая Тиамат, не дай Медведу добраться к власти!

Поскольку ни с Медведом ни с Ивановым бобра не видно лучше, все же, молиться Ктулху. Он надежно решит и проблемы с выборами и проблемы с виндой и проблемы со школами.

ia ia! Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn!

Альтернативный вариант - заняться разработками большого человекуподобного робота Бендера. Это даже выгоднее немного - на него еще и GNU/Linux можно поставить.

> Вас надо всех поставить на его место, когда со всех сторон у тебя штыки и надо принимать такое решение

Человек который не разбирается в ПО не имеет право принимать такие решения. Его задача организовать министерства и ведомства чтобы они работали и принимали решения. Прямое руководство доброго царя - это метод управления страной 19 века.

Дык ASP вообще даже близко нашим сложно назвать, та еще дрянь. В Альте хоть софт адаптируют некоторый к нашим нуждам, патчи пишут, на ядро в том числе. Да е репозитарий у них свой, очень неплохой.

>> Никто не мешает, кстати, закрыть в школе доступ к сайтам с рефератами.

>Через два дня самые ушлые за бутылку пива расскажут остальным как пользоваться веб-проксями...

Ни фига не так. Будут качать из дома. А в школе все настройки должны быть надежно прикрыты.

Опять же, вспоминая своих одноклассников... Многим я про прокси и за ящик пива рассказывать бы не стал. Да и не интересно это никому. Проще купить сам реферат, сейчас на такое цены ниже плинтуса.

>Да лучьше ничего не делать, чем делать то, что делает медведь.(разбазаривает деньги налого плательщиков, спонсируя ими пендоскую экономику)

Да уж, по вашим словам лучше из 3 млрд. себе в карман положить все, нежели чем из 3 млрд. положить себе в карман полтора, а остально-таки дать школам.

>Мининформсвязи провело переговоры с основными производителями программного обеспечения о возможности организации единой централизованной закупки лицензионных продуктов. В результате обсуждения была разработана уникальная схема лицензирования ПО для школьных компьютеров. Схемой предусмотрен отказ от единовременной оплаты за используемое ПО - вместо этого будет осуществляться разовый централизованный лицензионный платеж сроком действия на три года. "Реализация данной модели позволит сэкономить до 95% бюджетных средств", - говорится в сообщении.

Если прочитать внимательно, то видно, что 3 млрд. рублей будет потрачено разом, но на 3 года, т.е. до 2010 года еще траты не будет. И это действительно экономия. Тем более, что школы будут платить не полную обычную лицензию, а будет применена специальная схема лицензирования.

>Медведев также поддержал инициативу Мининформсвязи по разработке отечественного пакета программного обеспечения для образовательных учреждений, основанного на свободной лицензии (СПО). До конца 2007 года в ряде субъектов РФ предполагается реализовать пилотный проект, связанный с использованием СПО. В случае его успешной реализации разработанный государством пакет на основе СПО будет дополнительно устанавливаться на всех школьных компьютерах в России.

Опять же, это говорит о том, что, возможно, в крупных городах все-таки будет стоять линукс в школах и вузах, а не винда. И это правильно, что это эксперимент. Ведь еще неизвестно, что из этого выйдет. Вы все орете, давайте ставить линукс, а поддерживать его будете вы? А вы дадите гарантию, что все с ним удастся??? Вы будете его ставить, распространять, сопровождать?????? Вот сначала задуйматесь над глобальными проблемами, а потом уже о своих амбициях.

>> Кроме того, до конца года планируется осуществить запуск пилотного проекта по разработке отечественного пакета свободного ПО для образовательных учреждений.

> На это вся надежда...

Я вот тоже этим занимаюсь. Есть уже "черновик": http://docs.linux.org.ua/dlou/index.php/Gentoo:DYSTRYK/download

народ вот все орут что линух в школы, это единственно верное решение..... а вы в курсе, что вся программа образования заточена под винду и _программы_(причем платные) _под нее_. переучить учителя- пол беды, нужно еще и переписывать учебники.... слово линукс в них упоминается, в лучшем случае, 1-2 раза, а об аналогах софта под линух, который используется при обучении, речи быть не может... список программ нужных для школы: QBasic(не смейтесь); Visual Basic; ms office, front page; (в принципе заменим, но кнопки....); Dr. Web, KAV (не знаю, для чего они нужны, но где-то было задание поставить их, причем сразу :) ); photoshop; еще куча программ, которых под линукс нет(а в аналогах кнопки не так стоят). в институтах вроде используют делфи.

зы я тоже хочу линукс в школах, но надо переписывать _весь_ учебный курс.... и это может вылиться даже дороже.

с уважением, школьник.