Linux в школах не быть?

> О мля СОЛИсТЁР разлогинился и начал из под ананимиста постить? Какой феерический идиот из ПТУ(прогрмамерское техническое училище)

О, какими словами заговорил? Правда глазки колет, милай? А ещё руский физег!

>А как мы называем человека, который говорит о том о чем не знает? (вспоминаем коды доступа)

А ты много дофига знаешь, правда? Нельзя разбиратся абсолютно во всём, особенно при нынешнем объёме знаний. Достаточно знать общие принципы и свою область. По поводу кодов доступа - скорее всего одного из секретарей уволили =) Дураков в правительстве не держат, разве что как Зурабова - в качестве мальчика для битья. К тому же не надо забывать что свобода действия у правительства не такая уж и большая. Всегда есть влияние многочисленных лобби. А жить всем хочется.

> Ну епт, а что в москве этого нет? да там и не только это, там ступить негде чтобы на бомжа не напороться.

Вы что, только по помойкам ходите? За три года видел одного бомжа только. Хожу по улицам. ;)

> а 13-летний пацан, к примеру, придя на урок информатики в школе а потому домой, спросит, почему в школе стоят не те программы, что дома.

Странная логика... Ряд открытого софта можно поставить как на винду, так и на линукс (ООо, ГИМП и пр). Софт же, пишущийся по госзаказу ОБЯЗАН быть кроссплатформенным.

rphy> Наша страна всегда будет в говне ибо наши правители компетентны исключительно в распиливании откатов. А Медведев еще и м%"№к.

Медведев (=Путин) с Виндовс насмешил, конечно, - так нагло обирать бюджет под предлогом лицензий на воздух Гейтца ?!!!

но ведь и простые граждане воруют, ...

и при случае откаты отпиливать будут, ...

сам недавно убежал в Германию, так поначалу воровал чисто машинально, ... мяч вот у детского футбольного ферайна украл, мяч то в кусты закатился я его и ... никто ж не видит...

через год понял, почему немцы не воруют, почему в России - Путин и Медведев, а в Германии - Меркель и Харц4

... но не могу вам рассказать, не потому что не хочу, не поймете вы меня

родственники вот недавно приезжали,... цветы тут везде продают, гладиолусы в основном, прямо с поля,... ножичком срезаешь, ножичек на столик возвращаешь и 50 центов в копилку бросаешь

так родственники спрашивают мол, ты сколько бросил,

я им, как сколько? написано же, - 50 центов?

а они мне так можно ж пару-другую центов кинуть, никто ж не видит, чудило?

что им сказать, действительно, чудило всего за пару лет "человеческий облик" в Германии потерял,

земляков! на чистом РУССКОМ Языке уже не понимаю :(

> Месье преподователь квантовой физике в бруклинской школе? В смысле не надо считать тех кто у власти дураками.

Самая большая ошибка - считать завязанных вкруговую и поголовно стоящих у власти умными лишь потому, что они у неё стоят ;) Выражение "кормило власти" слышал? Понимаешь чем там люди занимаются? А на закуску - возьми деток властвующих, это тебе расскажет всё неочевидное.

> через год понял, почему немцы не воруют, почему в России - Путин и Медведев, а в Германии - Меркель и Харц4

> ... но не могу вам рассказать, не потому что не хочу, не поймете вы меня

> что им сказать, действительно, чудило всего за пару лет "человеческий облик" в Германии потерял,

> земляков! на чистом РУССКОМ Языке уже не понимаю :(

+100000000!!! Подписываюсь под каждым словом по два раза. Всё именно так и есть.

> Дураков в правительстве не держат

Это точно, не держат, у них там заповедник, они сами и добровольно плодятся и прирастают. Чем не мешают умным людям в том же правительстве жить и вкусно кушать. Только кто ж виноват, что твоя хорошая жизнь, в частности, этим умным людям невыгодна?

>сам недавно убежал в Германию, так поначалу воровал чисто машинально, ... мяч вот у детского футбольного ферайна украл, мяч то в кусты закатился я его и ... никто ж не видит...

Ну я и говорю, нормальные люди тебя сторониться будут. Почему это я живу в России и не ворую?

>а они мне так можно ж пару-другую центов кинуть, никто ж не видит, чудило?

И родственники такие же.

>что им сказать, действительно, чудило всего за пару лет "человеческий облик" в Германии потерял

Сомневаюсь. Подобное уродство -- на всю жизнь.

Скорее поверю, что на детских площадках за тобой стали пристально следить.

>Самая большая ошибка - считать завязанных вкруговую и поголовно стоящих у власти умными лишь потому, что они у неё стоят ;)

Это система. Сверхразум как у коллективных насекомых. Вот только у людей вместо сверхразума образуется какое-то живущее шкурными инстинктами тупое животное. Парадокс

Да там просто деньги зажмотили и прозрели :) Не то что наши!

> Это система. Сверхразум как у коллективных насекомых. Вот только у людей вместо сверхразума образуется какое-то живущее шкурными инстинктами тупое животное. Парадокс

Угу, "херразум" у коллективных насекомых, ага =)) Термитник построить или ещё какое-нибудь веками эволюции вбитое в гены действие совершить, притом - исключительно в подходящих природных условиях (видел, да, что с успевшими свалить нашими миллиардерами бывает из-за несоответствия окружения и привычного образа мыслей?).

Это не "парадокс", дорогой, это именно то, что должно быть - когда вместо индивидуализма и самосовершенствования слегка скорректированного взаимопомощью и т.п. вещами, с учётом тех широт, где мы обитаем, имеет место быть тупое коллективное проживание на фоне тотальной личной безответственности.

>А ты много дофига знаешь, правда?

А я что бюджетные деньги трачу?

Ясно одно, его, как кандидата в президенты, для меня больше не существует, я даже на 3-й срок теперешнего президента соглашусь, нежели на Медведева. Путин не только на русском, но и немецком языке, общий язык найти может, и при случае выучить пару фраз на других для него не проблема. Вы лучше прислушайтесь даже не к тому, что Медведев говорит, а как он говорит: несвязная речь школьника, который недоучил урок. Как он будет руководить, если он двух слов связать не может. О логике речи вообще нет.

В правительстве люди разные.

> Это система. Сверхразум как у коллективных насекомых. Вот только у людей вместо сверхразума образуется какое-то живущее шкурными инстинктами тупое животное. Парадокс

Смотря у каких людей. Почему в Европе не пропустили софтовые патенты и всячески двигают оперсорц, и кошелёк там можно на улице потерять, и нашедший тут же позвонит тебе и вернёт? Люди там ДРУГИЕ.

> skull говорит от своего имени?

Я всегда говорю от своего имени, если нет явного упоминания о моём работодателе или дисклеймера.

>Почему в Европе не пропустили софтовые патенты и всячески двигают оперсорц, и кошелёк там можно на улице потерять, и нашедший тут же позвонит тебе и вернёт? Люди там ДРУГИЕ.

Да ладно, другие. Люди разные и там и тут бывают. Мне тоже бывало кошельки возвращали.

Никто не заставляет простых людей ставить Linux.Кому необходима винда для игрушек(чего-либо иного) - пусть покупает её. Вообще речь идёт про школы(я бы добавил ещё и гос. учереждения). Если в школах будут ставиться свободные(открытые) системы, то и любой ученик сможет использовать их(практически _все_ программы с открытым исходным кодом кроссплатформенны). Я тоже учился в техникуме на этой специальности и уверяю Вас что, те, кто не лестно выражался о Linux скорее всего не станут хорошими специалистами, потому что они не смогли элементарно включить мозги. Я даже думаю, что как раз они и не собираются таковыми становиться.

>Смотря у каких людей. Почему в Европе не пропустили софтовые патенты и >всячески двигают оперсорц, и кошелёк там можно на улице потерять, и нашедший >тут же позвонит тебе и вернёт? Люди там ДРУГИЕ.

Да вот не надо гнать про людей ДРУГИХ. В той же Германии можно встретить таких элементов, каких у нас в бухающей деревне не сразу увидишь.

> Люди там ДРУГИЕ.

Закон природы такой? Сразу по пересечению границы меняется код ДНК? Разница между людим по национальному или рассовому признаку мизерна по сравнению с индивидуальным разбросом. Да, на текущий момент западная модель общества более адекватна текущей ситуации и многие элементы просто необходимо заимстовать - чем мы и будем заниматься в ближайшее столетие по пути выдумывая свои элементы, которые в будущем будут заимстовать уже у нас. Быстрое догоняющее развитие вполне возможно - экспериментальный факт.

> Да ладно, другие. Люди разные и там и тут бывают. Мне тоже бывало кошельки возвращали.

Дада, а мне, бывало, автолюбители дорогу уступали, когда я улицу переходил на зелёный свет. Добрейшие люди, а могли бы и задавить!

>Я вспомнил свои школьные годы. Помню, мы за все время обучения максимум что делали, так это во всякие косынки играли да тексты раз 10 напечатали. И это за 5 лет обучения информатике. А школа у нас была далеко не слабая. Я не думаю, что в других школах что-то кардинально меняется в этом плане, я почти уверен в том, что там также за нное количество лет изучают не намного больше печати текста в ворде.

Дык вот всю эту хреноту можно делать и на линухах. Только последние вирусы цеплять не будут и система не запоганиться (млять, школьный класс можно и не обновлять - ничего ценного хакеры оттуда не выкачают).

Пока кто-то тут типа умный рассуждает про религиозный фанатизм, Microsoft мутит с Novell и ко, а в Европе растет доля firefox.

>> Да ладно, другие. Люди разные и там и тут бывают. Мне тоже бывало кошельки возвращали.

> Дада, а мне, бывало, автолюбители дорогу уступали, когда я улицу переходил на зелёный свет. Добрейшие люди, а могли бы и задавить!

Боже мой ну откуда столько злобы? И зачем эту злобу изливать на окружающих и доказывать как Вам хорошо? Верим на слово.

> Закон природы такой? Сразу по пересечению границы меняется код ДНК? Разница между людим по национальному или рассовому признаку мизерна по сравнению с индивидуальным разбросом.

Я ждал, когда вы наконец включитесь в дискуссию, Вождь Патриотов. Человек - это не просто животное, и одной ДНК тут не обойдёшься. Он ОБЩЕСТВЕННОЕ животное. И поведение его определяется воспитанием. А кого может воспитать жвачное, харкающее, ссущее в парадных быдло? Только такое же быдло. Если единицам и удаётся вырваться из этого порочного круга, они либо ломаются, либо сбегают из этого добровольного концлагеря.

> Да, на текущий момент западная модель общества более адекватна текущей ситуации и многие элементы просто необходимо заимстовать - чем мы и будем заниматься в ближайшее столетие

Отлично сказано. А первым делом надо заимствовать обычай НЕ ССАТЬ В ЛИФТАХ. Говорят, Путин уже подписал соответствующий указ. Самим-то не смешно?

>А патриоты нынче на Селигере собрались, а не на ЛОРе. Так что болящие за судьбы неизвестно чего - туда.

Ты патриотов с проститутками не путай.

> Я ждал, когда вы наконец включитесь в дискуссию, Вождь Патриотов.

Очень лестно. То есть Вы хотите об этом поговорить конкретно со мной. Мой e-mail очень легко найти. Можете попробовать пообщаться, только желательно без потока сознания и с конкретными предложениями. А то остаётся только ощущение, что Вам очень плохо - в этом я Вам помочь не могу.

> Отлично сказано. А первым делом надо заимствовать обычай НЕ ССАТЬ В ЛИФТАХ. Говорят, Путин уже подписал соответствующий указ. Самим-то не смешно?

Да, забыл - я этого обычия не придерживаюсь без всяких указов и Вам не советую.

>и 95 скажут вам, что им в хер не вперся ваш Линукс, потому что по-хорошему им вообще до лампочки чем пользоваться. Вот когда вы это поймете, тогда и можно будет начать конструктивный диалог и впоследствии прийти к консенсусу.

Именно. Чем пользоваться - до лампочки. Особенно, если приложения одинаковые и в винде, и в линухах - поставь OOo, файрфокс, тандерберд и sim к примеру и ты будешь реально путаться в какой ты сейчас системе.

Рисуй и там и там в gimp. Используй везде xnview.

А для программирования - gcc.

>Вы то, что изучили в институте изучили в полной мере используете в своей профессиональной деятельности? Или вы больше используете то, что узнали сами из различных источников?

К большому сожалению то, что узнали из различных источников. Поэтому толком ни одного серьезного ИТ-продукта, начатого здесь с нуля, у нас нет.

>Евгений, я считаю что большинство школьников английский _не_знает_.

Теперь и русский, кстати, тоже.

>А кого может воспитать жвачное, харкающее, ссущее в парадных быдло?

Это, надо полагать, твои родители.

>Только такое же быдло.

Действительно, кого? Тебя.

> Да, забыл - я этого обычия не придерживаюсь без всяких указов и Вам не советую.

И я не придерживаюсь, и мои друзья тоже, и мои соседи в питерском доме на Петроградке явно были приличные люди, но в подъезде постоянно пахло мочой и валялись бычки. Невероятно но факт.

> Вы уже в свое время выступали на Лоре как адвокат правительства и патриот, а в ЖЖ писали другое: "Как это так, вашему ребенку не дают справку в Москве, что он гражданин России, и ваша жена не может с ним проехать через Украину на Кавказ..."

И что? Есть локальная проблема. Чиновничья глупость на местах. Но это не настолько критично, чтобы ставить эти события в один ряд.

>Вы поймите, что тут еще вот в чем собака зарыта: даже по миру большая часть рынка ОС за МС,- это означает, что если человек научится работать в винде, то у него достаточно велик шанс попасть на хорошую работу при таких знаниях.

Смысл в другом. Ты говоришь об операционной системе, причем не на серверах, а на десктопе. А мы говорим о кроссплатформенных приложениях и опять же на десктопе.

Не вижу причин по которым в школе нужно ставить мс-офис и фотошоп вместо OOo и gimp.

А последние встанут на любую ОС.

>Никто не заставляет простых людей ставить Linux.Кому необходима винда для >игрушек(чего-либо иного) - пусть покупает её. Вообще речь идёт про школы(я бы >добавил ещё и гос. учереждения). Если в школах будут ставиться >свободные(открытые) системы, то и любой ученик сможет использовать >их(практически _все_ программы с открытым исходным кодом кроссплатформенны). >Я тоже учился в техникуме на этой специальности и уверяю Вас что, те, кто не >лестно выражался о Linux скорее всего не станут хорошими специалистами, потому >что они не смогли элементарно включить мозги. Я даже думаю, что как раз они и не >собираются таковыми становиться.

А я вот учился в институте, так когда-то прикинул стоимость ПО, которое было необходимо для моего обучения. Получилась просто гигантская сумма, которую я, наверное, не смогу заработать за всю свою жизнь на своей специальности. Только ни кто не понимает этой проблемы. На тех же заводах установлен ворованный PCAD, которой на 100% вовлечён в техпроцесс. Весь прикол в том, что всё это ПО используется на 2-3% по возможностям. В свете последнего дела начали боятся. В институте поставили openoffice. Но толку то. Всё равно студенты и преподы с криками "ЧТО ЗА ГАВНО!!!" сносили oo и ставили ворованный msoffice.

>и представь как все это за месяц организовать в НАШЕЙ стране, где сегодня на асфальте наносят новую разметку, а завтра раскапывают и меняют трубы.

Хочешь сказать, что пять дисков с лицензионной виндой и приложениями легче разослать, чем один DVD с линуксом?

> и поголовно стоящих у власти умными лишь потому, что они у неё стоят

Некоторые считают, что они пробились наверх. Когда на самом деле они просто туда всплыли...

> Некоторые считают, что они пробились наверх. Когда на самом деле они просто туда всплыли...

У этой фразы есть (с)? Я бы запользовал :)

ЮВот только при нелюбимых тобой коммунистах наша страна была великой державой, с которой считались и которая лидировала во многих областях науки и техники

Что толку от государства, с которым все считаются, если люди в нем жили плохо? Вон с США всю жизнь считаются, только живут там в среднем лучше.

>а теперь мировая жопа, об которую каждая сволочь вытирает ноги, где враньё и воровство - государственная политика, где власть - ворьё, бандиты и предатели, продавшие и просравшие Родину, которым насрать на страну и ещё больше настрать на её население, единственное, что их волнует - толщина ИХ кошелька !

Это все те же коммунисты, заметь.

> Одного понять не могу, почему некомпетентность чиновников должны оплачивать налогоплательщики ?

1. В чём некомпетентность с учётом основных факторов в данном случае?

2. Кто сказал, что она будет оплачиваться налогоплательщиками в свете заявления Кудрина и принятия 3-летнего бюджета?

>Это всё равно, что называть продукцию корейского автопрома, собранную на российских заводах, отечественными автомобилями.

Унификация добралась уже и до автопрома. Просто в программном продукте это сделать проще.

А я не говорил, что "они там все дураки", они долбоёбы. Они прекрасно считают, хорошая деловая хватка, как и на чём откатить они придумают получше любого академика. Но они не просчитывают ситуацию вперёд, за кучей зелёных бумажек не видят перспективы. Или им похрену страна, которой они хотят руководить. Будет слабая страна, тупое, хоть и жирное население, упадок в промышленности и науке - не будет России. Нам нечем будет защищаться - старые советские разработки устареют, а нового не создадим... Привед, Медвед!

> У этой фразы есть (с)? Я бы запользовал :)

Вроде как народная мудрость, сказки и поговорки копирайту неподвластны?

> Слышь мудила сКАЛл ты сам совок иди расшифруй слово совок сначала, к тебе так же оно относится.

Купи себе словарь пунктуации русского языка. Или убей себя "апстену". ;)

>> У этой фразы есть (с)? Я бы запользовал :) > Вроде как народная мудрость, сказки и поговорки копирайту неподвластны?

на поверку почти у любой народной мудрости оказывается есть автор, причём очень не глупый. Эффект Грибоедова.

>А в чем проблема с Ивановым?

Он тупой и при этом не учится.

> Опеноффисе ставить не хотят, потому что он не имеет лицензии и не с кем заключать договор.

Купите "Свободный Офис" в сети 1С:Дистрибуция. Там есть нужные бумажки.

>Или там Иванов чем-то запятнал себя уже?

Ну да. Просрал реформу армии. Снизил закупки военной техники при увеличении бюджета. И попутно отмазал сынка, сбившего старую женщину.

Еще нужно что-то?

>А я не говорил, что "они там все дураки", они долбоёбы.

Угу. И чего это они управляют, а не ты?

>Они прекрасно считают, хорошая деловая хватка, как и на чём откатить они придумают получше любого академика.

Да. Гораздо лучше среднего академика.

>Но они не просчитывают ситуацию вперёд, за кучей зелёных бумажек не видят перспективы.

Прекрасно видят.

>Или им похрену страна, которой они хотят руководить.

Не совсем. Но то, что будет после их "правления", им зачастую похрен. Деньги важнее.

>Будет слабая страна, тупое, хоть и жирное население, упадок в промышленности и науке - не будет России. Нам нечем будет защищаться - старые советские разработки устареют, а нового не создадим...

Именно поэтому у тех "долбоёбов" есть недвижимость за границей и возможность туда свалить в любой момент. А у "умного" тебя нет.

> скорее скинусь на снайперскую винтовку и на золотую пулю для Медведева.

Точнее, наверное, серебряную пулю и осиновый колышек...

>>Или там Иванов чем-то запятнал себя уже?

>Ну да. Просрал реформу армии. Снизил закупки военной техники при увеличении бюджета. И попутно отмазал сынка, сбившего старую женщину.

Будем гуглить.

>Еще нужно что-то?

А есть еще?

> Некоторые считают, что они пробились наверх. Когда на самом деле они просто туда всплыли...

> У этой фразы есть (с)? Я бы запользовал :)

Есть. Не мой ;) Откуда взял - не помню...

Еще мне очень нравится фраза, услышанная в разговоре: "Все, что нам говорили о социализме - оказалось ложью. Но все, что нам говорили о капитализме - оказалось правдой!"