Узнай правду о стандартах

>различные "мастеры", списки устройств, меню "пуск" и многие бругие вещи были разработаны в Microsoft.

удавись, вантузятничег. Это всё было и до негрософта =)

Не угадал. У Microsoft огромное количество патентов на элементы GUI. И Линукс их нарушает, о чём прямо сказано в заявлении Болмера.

>о чём прямо сказано в заявлении Болмера

В заявлениях Балмера много чего сказано, что другие сильные мира сего стесняются комментировать. И вообще, Балмер -- пустослов, говорить он говорит, но ничего конкретного предъявить никак не может.

> говорить он говорит, но ничего конкретного предъявить никак не может.

Не хочет. В ситуации, когда подобные вещи копируются друг у друга... кем только не копируются, процесс будет напоминать цирк. Однако, патенты реально существуют. Разработки, причём с привлечением специалистов по эргономике, а не так просто, велись, и весьма серьёзные. Ведущая роль Microsoft в разивитии GUI неоспорима. С этим не согласны только линуксойды, которым стыдно признаться, что всё сделали по образу и подобию Венды.

> Однако, патенты реально существуют

Эти патенты смешны. Забавно было бы обложить патентом прямое хождение на двух ногах человеком.

> Ведущая роль Microsoft в разивитии GUI неоспорима

МС усиленно всё тырит из MacOS, при этом подает стыренное как разработанное ими, а толпы народа им верят. И не признает этого, не говоря уж о стыде при признании.

> Эти патенты смешны. Забавно было бы обложить патентом прямое хождение на двух ногах человеком.

В таком случае, патенты Xerox также смешны.

> МС усиленно всё тырит из MacOS

Это полнейшая ложь. Достаточнго проследить хотябы историю исков на данную тему. Например, Xerox никогда не судилась с Microsoft, а судилась с Apple несколько раз. Также можно смотреть иски Quantum Research Group, IP Innovation и многих других. Все они к Apple.

>>МС усиленно всё тырит из MacOS

ну давай примеры что-ли, только не 1-2 штуки, а именно "всего", что было "стырено".

> Достаточнго проследить хотябы историю исков на данную тему

Достаточно посмотреть на Mac OS X Tiger и Windows Vista, а не расследовать кто на кого иски подал.

> Ольга Д. вроде уже свалила из эвил эмпайэра.

В другой эвил эмпайер. Конторе моего батюшки дергуновский банк навязывал кредит в 500 000 долларов под 29% годовых, если посчитать все выплаты (!!!); старому разработчику атомной бомбы оказалось проще договориться со старыми друзьями о расчетах, а жадный банк послать подальше :(

> Достаточно посмотреть на Mac OS X Tiger и Windows Vista

Рискну предположить, что ты видел ни одного ни второго. Сходства в части GUI там минимальны. Особенно, если осознать, что все эффекты Mac OS X, напоминающие некоторым Windows Aero, - софтверные и требуют специальной поддержки приложения.

>> Достаточно посмотреть на Mac OS X Tiger и Windows Vista

> Рискну предположить, что ты видел ни одного ни второго. Сходства в части GUI там минимальны. Особенно, если осознать, что все эффекты Mac OS X, напоминающие некоторым Windows Aero, - софтверные и требуют специальной поддержки приложения.

А активно пиарящийся сейчас Windows::Forms 3.0 тоже не требует поддержки отприложения?

haywire, на: http://youtube.com/results?search_query=vista+macos&search=Search

> У Microsoft огромное количество патентов на элементы GUI. И Линукс их нарушает, о чём прямо сказано в заявлении Болмера.

Специфика программных патентов такова, что для патента не надо иметь разработанного кода или даже алгоритма. На самом деле это сквоттерство: "что я объявил своим, то моё". С элементами гуя микрософт делал именно так (фактически это незаконное патентование идеи - см. обсуждение приговора по делу об эмуляцииигровой вселенной). По этой причине программных патентов нет нигде, кроме США.

По словам одного из квалифицированных специалистов в области земельного права, легитимность такого рода "интеллектуальной собственности" примерно соответствует легитимности частной собственности на землю: собственность легитимна, если она принимается обществом; некоторыми обществами она принимается безоговорочно, некоторыми с оговорками, а некоторыми не может быть принята ни на каких условиях. Обратите внимание, что в странах, где "уважается" "интеллектуальная собственность" (США, Финляндия), леса проданы в частную собственность.

Так что, господа, нам следует включить в свой план ограничение (или даже ликвидацию) частной собственности на землю и выкидывание из Лесного кодекса упоминания о частной собственности на лес. У заграничных сторонников открытых кодов и свободного ПО позиция схожая.

> Авторство на примитивные, очевидные понятия - окна, фокус, курсор. Более сложные и нужные понятия, такие, как, например, различные "мастеры", списки устройств, меню "пуск" и многие бругие вещи были разработаны в Microsoft.

Ага, давайте утвержать, что Майкрософт (вариант - Адоб) придумал WWW - ведь HTML и HTTP - это примитивные, очевидные понятия, не то что скажем Active X (вариант - флеш)

>Ведущая роль Microsoft в разивитии GUI неоспорима

Неужели у IRIX в 87 году не было гуя?

> Обратите внимание, что в странах, где "уважается" "интеллектуальная собственность" (США, Финляндия), леса проданы в частную собственность.

Во всей Скандинавии включая Финляндию AFAIK практикуется "право каждого", то есть можно ставить палатку где угодно. Костры жечь летом только нельзя и мусорить.

> Угу, и полупрозрачные менюшки в кедах спёрты из виндов...

Прочитал «полупрозрачные монашки», понравилось.

>Неужели у IRIX в 87 году не было гуя?
IRIX в 87 еще назывался 4D1-2.X но, разумеется, имел GUI родственное разработанному в 1980 SUN NeWS (Network extensible Window System)

> Ага, давайте утвержать, что Майкрософт (вариант - Адоб) придумал WWW - ведь HTML и HTTP - это примитивные, очевидные понятия, не то что скажем Active X (вариант - флеш)

Безусловно это так. Примитивные вещи и понятия никому не нужны. Сайтов на чистом HTML нет, а флеш сейчас везде.

>IRIX в 87 еще назывался 4D1-2.X но, разумеется, имел GUI родственное разработанному в 1980 SUN NeWS (Network extensible Window System)

Гы. Оказывается GUI придумал Джеймс Гослинг. Сколько ему лет-то тогда было? http://en.wikipedia.org/wiki/NeWS

> Билли - мужик. Уважаю. Сказал в 91 году "мы всех поимеем", и, глядите-ка, реально поимел.

Вы хоть удовольствие получили?

> Билли и его команда задали многие тренды в современном софтостроении. Глупо не осознавать, что современные гуёвые приложения линукса во многом копируют виндовые аналоги. Так что рука Билли чуется везде.

Графический интерфейс придумал Xerox. X11 появился в 1984. RDP - вариация на тему X11, который был встроен в UNIX GUI изначально. Давай еще про преимущества висты расскажи в своей презентации. )

Осталось подать в суд на лифтёров на основе превендента, что идея этажных кнопок слизана с вендового гуя.

Эта пять.!!!
Нарушил традиции ЛОРа и сходил по сцылке.
Цытатки фконце меня добили наповал.
ЗЫ:А вообще общая ситуация грустная...

>Графический интерфейс придумал Xerox.
элементы графического интерфейса придумывались и, постепенно, по мере совершенствования и удешевления CPU и экранов, всё активней использовались с середины прошлого века.

Обсуждать, кто изобрёл GUI - это всё равно, что обсуждать, кто изобрёл Web 2.0 например. Не знаю, были ли первыми, кто понял, что произошёл переход количественного в качественное и пора придумать новое слово, Xerox, но к моменту формального выхода Windows 1.0 гуёв уже было видимо-невидимо.

люди, вам не надоело спорить с троллем? :)

> Особенно, если осознать, что все эффекты Mac OS X, напоминающие некоторым Windows Aero, - софтверные и требуют специальной поддержки приложения.

Чего, тролль?

>Особенно, если осознать, что все эффекты Mac OS X, напоминающие некоторым Windows Aero, - софтверные и требуют специальной поддержки приложения.

Будь добр, убейся апстену.

> > Глупо не осознавать, что современные гуёвые приложения линукса во многом копируют виндовые аналоги.

> Угу, и полупрозрачные менюшки в кедах спёрты из виндов... Наверно воспользовались лоровской машиной времени.

> Кстати, компиз спижжен из Windows Vienna ;)

Скомпижжен? :)

> Какой неумный тролль. Тебя еще не устали носом тыкать, откуда винда сп./скопировала гуй.

Да скопировала конечно. Вот только линупсы всё больше ориентируются именно на виндовую копию.

> у и, что совершенно не отнять, повернуть психологию людей в противоестественное направление и сместить приоритеты с надёжных и стабильных программ на раскрашенные свистелки и перделки

У тебя странные представления о людской психологии. На самом деле, большинство граждан обычно предпочтут надёжности комфорт. Особенно когда эта надёжность на сторонний взгляд не определяется.

>Да скопировала конечно. Вот только линупсы всё больше ориентируются именно на виндовую копию.

Особенно создатели всяких tiled wm...

>Особенно когда эта надёжность на сторонний взгляд не определяется.

Проблема в том, что за нефиг делать определяется.

> Он поимел ТЕБЯ в том числе, дурик. Чему ты радуешься?

Потому что я не красноглазый идеалист?..

Если бы не старания Билли, скорее всего, персональные компьютеры не разошлись бы так широко. Если бы не старания Билли по привлечению разработчиков ("девелоперс! девелоперс!") - не было бы такого изобилия софта, хорошего и разного. Можно по-разному относиться к проприетарным эксападам Гейтса - для кого-то это нормальное зарабатывание денег, для кого-то удушение свободы... Но факт того, что он стал двигателем прогресса в эпоху PC - несомненен.

> Да скопировала конечно. Вот только линупсы всё больше ориентируются именно на виндовую копию.

гы.

а почему мой fvwm даже кнопки "Пуск" не имеет? Да и с окошками в ём дело обстоит гораздо приятственнее, чем в Window$. Не говоря уж о совершенно идиотической необходимости для копипаста в оффтопике жмакать какие-то Ctrl-C да Ctrl-V... Если ЭТО -- удобство, то такие удобства я в гробу видел.

>>линупсы всё больше ориентируются именно на виндовую копию.

>а почему мой fvwm даже кнопки "Пуск" не имеет?

А почему нет ни одного популярного дистрибутива Linux, в котором твой fvwm установлен виндовс-манагером по умолчанию? Причем тут твои предпочтения?

Только один вопрос: а почему сайт http://www.gotthefacts.org/ не на английском?

> А почему нет ни одного популярного дистрибутива Linux, в котором твой fvwm установлен виндовс-манагером по умолчанию? Причем тут твои предпочтения?

Наверно, потому, что таки идет вялотекущая битва за десктоп. 8-)

А вот предпочтения у каждого свои, и в Линуксе это ВОЗМОЖНО, в отличие от виндоуза. Из коробки.

> Первый Windows появился позже, чем X.

KDE - 1996
GNOME - 1997
Xfce - 1997

Из старичков только fvwm, но таки кто его нонче пользует?..

> Я видел этому явные примеры только в KDE.

А я - в GNOME. Тут уж ничего не поделаешь, винда - де-факто стандарт. Хочется переманить юзеров - приходится косить под винду.

> А вот предпочтения у каждого свои, и в Линуксе это ВОЗМОЖНО, в отличие от виндоуза. Из коробки.

Фишка хорошая, но на самом деле - переоценена. Люди привыкли к серийным вещам, похожим друг на друга - ибо жизнь в нынешнем веке очень сложная, серьёзно разбираться с каждой необычной вещью ни у кого времени нет.

Для мультигазификаторов луж - и не только - информация к размышлению:

http://toastytech.com/guis/index.html

>Наверно, потому, что таки идет вялотекущая битва за десктоп. 8-)

... и таки в процессе этой битвы используют кальки с виндовс-десктопа...

>Люди привыкли к серийным вещам, похожим друг на друга - ибо жизнь в нынешнем веке очень сложная, серьёзно разбираться с каждой необычной вещью ни у кого времени нет.

Сравни, например, с мобильниками - у каждой фирмы свой "десктоп", не похожий, или очень отдаленно похожий друг на друга, но почему-то людей это не смущает. Просто в отличие от KDE/GNOME, он там качественный :(

>В таком случае, патенты Xerox также смешны.

Ага, например патенты на манипулятор типа "мышь"

> Просто в отличие от KDE/GNOME, он там качественный :(

Особенно на Мотороллах =) Спасибо, смеялсо

>... и таки в процессе этой битвы используют кальки с виндовс-десктопа...

Вообщето и "стиль ХР" и Аэро это закос под кеды а не наоборот. Гном косит под мак, то тырит не стиль а фишки Ынтырфейса.

>Особенно на Мотороллах =)

Ну люди-то пользуются... ;)

>Ну люди-то пользуются... ;)

Человек может научится пользоватся чем угодно. Нужен только стимул. Переучиватся правда сложнее, например на сонериках кнопки да/нет расположены зеркально относительно других телефонов. Привыкал почти неделю (пришлось пользоватся), отвык за день.

> Вообщето и "стиль ХР" и Аэро это закос под кеды а не наоборот.

Вот КДЕ времён XP:

http://www.kde.org/screenshots/images/large/kde2final_2.jpg

Непохож.

Aero - это закос под Aqua из Mac OS X.

>Если бы не старания Билли, скорее всего, персональные компьютеры не разошлись бы так широко

Бред. Когда расходились персональные компьютеры билли пешком под стол ходил: http://en.wikipedia.org/wiki/Home_computer

>Но факт того, что он стал двигателем прогресса в эпоху PC - несомненен.

Сходи свечку в региональное представительство поставь.