Узнай правду о стандартах

>Ну вот кому-то они кажутся неудобными :] Но MS сделала их стандартом, и теперь юзер к этому привычен.

кому-то эти решения и сейчас кажутся неудобными, большинству- казались удобными и до того, как были применены в Win - но если даже МС и изменила в чём-то привычки массового пользователя- за что их благодарить?

На самом деле все закономерно. Переходящий пользователь, установив новую для себя ОС, должен видеть, как сходства, так и различия. Представь реакцию пользователя который установив систему не увидит ни одной знакомой детали. Сомнительно, что он сразу станет полностью переучиваться на новый лад. По этому в дефолте большенство look&feel наворотов должно быть сходно с ОС с которой человек переходит. Но так-же должны быть доступны возможности изменения всех дефолтовых свойств, чтобы уже более менее разобравшийся человек смог перенастроить систему так, как ему хочется используя эти возможности.

>В 22 года пешком под стол ходить - это высокий такой стол наверное нужен.

Дело не в 22 двух годах а в том когда микрософт стал прилагаться к PC.

>Я говорю о современных линупсовых десктопах. И их поразительном закосе под винду.

Которая закосила под эти несовременные. И что?

> Для большинства пользователей, контупер - это бытовой прибор, по типу как телевизор или пылесос. Или даже автомобиль.

И тем не менее, большинство читает инструкцию к пылесосу, телевизору, а на автомобиль так вообще учатся водить и сдают экзамены.

>Заметь фразу "по дефолту". Если честно, я вообще не могу взять в толк, какой смысл в сворачивании окна в соплю?

Чтоб место не занимало. А как только навести мышь на эту "соплю" окно тут же разворачивается. Ты что-то читаешь/пишешь, как только мышь уходит за пределы окна оно тут же обратно в "соплю" сворачивается. Очень удобно. У меня konsole всегда вот так в "сопле" висит.

>Ну вот кому-то они кажутся неудобными :] Но MS сделала их стандартом, и теперь юзер к этому привычен.

То есть ты признаешь, что Билл накормил тебя гавном, и ты остался доволен. Да?

>Это там где пишут что под десктопом текущий шедулер убого работает? Чё-то я как-то не удивлён...

Не боись. В винде шедулер даже так не работает. Так что все ОК. Там просто шедулеров наплодили. Не могут решить какой оставить :)

>И тем не менее, большинство читает инструкцию к пылесосу, телевизору, а на автомобиль так вообще учатся водить и сдают экзамены.

+100!

> Я не большой знаток вопроса. Я только знаю, что MS Windows эти элементы превратила в де-факто стандарт.

Особенно хорошо видно как эти стандарты дефакто работают на примере MS-HTML. (никак) Хотя некоторые идиоты продолжают делать по ихним стандартам (это когда "работает только в ИЕ").

>> Если три клика - это сложно, то я увольняюсь из вашей реальности. > Как было в старом анекдоте, "удар молотком - $1, поиск ПРАВИЛЬНОГО места для удара молотком - $99".

Если место правильного удара находится на площади в три квадратных сантиметра, то надо быть очень_тупым, чтобы не найти место в которое стучать, даже если молоток совсем небольшой, а место всех возможных ударов помечено большими символами "кликай сюда".

> Помницо, смотрел научно-популярную передачу про умельца из деревни, который собрал велосипед с обратным вращением педалей. Оказалось, мощность выходит гораздо выше. Будут такой велосипед использовать? Нет конечно. Кому охота переучиваться?

Не обращая внимания на быдлословечки могу сказать, что велосипед с такой рекламай изобрела бы именно МС. А если бы такой велик работал лучше, то абсолютно все велогонщики его бы использовали. (логика рулит)

> То есть ты признаешь, что Билл накормил тебя гавном, и ты остался доволен. Да?

Билли никого не кормит. Сами едят и чавкают. Не потому, что довольны, а потому, что другие десктопы употреблять страшно. Человек немного посидевший в более-менее настроеном десктопном Линусе выпуска этого/прошлого года на винду уже смотрит косо. Потомучто к хорошему быстро привыкаешь.

> Билли никого не кормит. Сами едят и чавкают.

Мммм, как вкусно... Совсем как Orbit Vista!

> Безусловно это так. Примитивные вещи и понятия никому не нужны. Сайтов на чистом HTML нет, а флеш сейчас везде.

это к докторам.

> Наш коллектив манагеров однозначно заявляет - "непохож ни фига" (это они про кеды, гном не видели).

> Покажи им макось или соплярис, послушай отзывы.

1. Не могу - нет финансовых ресурсов и потребьностей :(

2. Я не "показал". Они на нем - работают.

> но если даже МС и изменила в чём-то привычки массового пользователя- за что их благодарить?

А кто благодарит? Я всего лишь заявлял, что MS однозначно повлияла на современный десктопный мир. Втч и на линупсы. Отрицать глупо.

>>Просто в отличие от KDE/GNOME, он там качественный :(

>Сам ты некачественный. Не видел - молчи.

Смайлик не видим?? Именно что видел нормальные линуксовые "десктопы". А "пиплу" втюхивают этот кал - KDE/GNOME...

>Попользуют полдня конфигурацию по умолчанию без всего в виндузячьей манере и потом ноют полгода "бля, как хуевой и неудобно, совсем не как в винде, хоть и похоже".

Совершенно верно, это говно нельзя даже заставить вести себя полностью как винда "по умолчанию без всего" ;) , не говоря уж настройке того, как на самом деле удобно, что даже винда позволяет. (X Selection бы еще умела...)

>Это кнопка с меню, которую можно убрать (пойди, убери в виндах)? Или панели с приложениями? Или множественные рабочие столы? А может регулировка того, что должно быть на панелях - ярлыки или полностью меню? Вид часов? Размер значков? Деление на таскбар и апплет-бар? Вынесение только нужных элементов? Формирование множества панелей и назначение им отдельного поведения? Кнопки сворачивания панелей? Распознавание жестов? Поддержка ir в т.ч. для сторонних приложений? Возможность циклической или случайной смены обоев? Поддержка минимум двух буферов обмена? Встроенные 3D-курсоры и 3D-скринсейверы? Прозрачность в панелях названий окон уже полуторагодовалой давности? Поддержка других WM?

Почти все это в винде можно настроить (пусть зачастую и варезным софтом). Мало что из этого можно настроить в KDE и GNOME.

Настройте там в своих компизах, чтоб были прозрачные *окна*, а не прозрачные *рамы от окон*, тогда можете говорить, что линукс умеет как виста... Правда тогда наверное начнут говорить, что правильное поведение микрософт сперла :(

> Настройте там в своих компизах, чтоб были прозрачные *окна*, а не прозрачные *рамы от окон*, тогда можете говорить, что линукс умеет как виста... Правда тогда наверное начнут говорить, что правильное поведение микрософт сперла :(

Надо сначала выбросить кривые проприетарные дрова от АТИ. Например, под опенсорсовыми из комплекта X.org окошки полностью полупрозрачными были ещё до свисты.

Дрова совершенно прелестные, от интеля. Вместе с окошками *всегда* прозрачны рамки окон, на любых видеокартах и дровах, дело совершенно не в них, а в тупой погоне за модой у писателей "свистелок", не понимающих суть эффекта, который был еще в Win2k.

> Дрова совершенно прелестные, от интеля. Вместе с окошками *всегда* прозрачны рамки окон, на любых видеокартах и дровах, дело совершенно не в них, а в тупой погоне за модой у писателей "свистелок", не понимающих суть эффекта, который был еще в Win2k.

Что-то у Вас криво. Я своими глазами 3 меcяца назад наблюдал полностью полупрозрачные окошки при использовании XCOMPOSITE с xserver-xorg-video-ati и полупрозрачные _только_ рамки при использовании того же XCOMPOSITE с fglrx.

Могу сделать скриншот для пущей убедительности.

> Мало что из этого можно настроить в KDE и GNOME.

Прошу уточнить, что именно.

>Могу сделать скриншот для пущей убедительности.

Скриншот,где рамки _непрозрачные_, а окошки прозрачные - в студию.

>Прошу уточнить, что именно.

Сделай к примеру панель с ярлыками в несколько рядов.

>Я обращаю внимание на тот факт, что 80% UI-навыков виндового пользователя успешно переносятся в современные линуксовые WM.

Логично. Ибо всё, чем вин-юзер привык пользоваться, есть и в КДЕ/Гноме. А вот обратное в корне неверно. Каждый раз, когда доводится работать в Винде, матюгаюсь, когда пытаюсь копи-пэйстить мидл-кликом или перетащить окно за произвольную точку. Это элементарно УДОБНО, никакие это не свистелки. Или у тебя всё, о чём не удосужился позаботиться добрый дядя Билли --- ненужные свистелки? "Этого нет потому что это Вам не надо"?

Что имеем в итоге? Виндовые фичи составляют некоторое подмножество фич никсовых ДЕ. Поэтому вин-юзеры без проблем переносят свои навыки в никсовые, а вот обратно --- шиш.

Как, интересно, можно что-то тырить, когда у тебя всё это есть и плюс ещё много всего сверху?

>Вот чё обламывает в кедах - по дефолту по дабл-клику по заголовку окно сворачивается в бесполезную соплю, вместо максимизации. Или пофиксили ужо?..

У меня сворачивается, ага. А у жены --- максимизируется. А у кого-то --- сворачивается. А в Винде уже дали возможность настроить это так, как удобно _тебе_, а не Стиву или Биллу? А назначить хоткей на сворачивание (по типу как Alt+F4 --- закрытие) или ещё на что-нибудь?

s/А у кого-то --- сворачивается/А у кого-то --- сворачивается совсем, а не в "соплю", как ты её назвал/

Кстати, очень некорректно с твоей стороны называть заголовок окна "бесполезной сопёй". Ведь именно эта "сопля" --- твоя единственная возможность перемещать окна. В отличие от человеческих ДЕ, где для этого используется вся площадь окна.

>Помницо, смотрел научно-популярную передачу про умельца из деревни, который собрал велосипед с обратным вращением педалей. Оказалось, мощность выходит гораздо выше. Будут такой велосипед использовать? Нет конечно. Кому охота переучиваться?

Помниццо, однажды люди сильно потешались над чудаком, смазавшим штаны и скамью гребной лодки жиром. Так потешно ёрзал! Смех резко пошёл на убыль, когда "чудак" пришёл первым. Что из этого вышло? Правильно, движущиеся сиденья в спортивных гребных лодках.

Так что переучиваться _будут_. Как только поймут преимущества.

>> Могу сделать скриншот для пущей убедительности.

> Скриншот,где рамки _непрозрачные_, а окошки прозрачные - в студию.

Если Вам показалось, что я это анонсировал, то значит я неправильно выразился или Вы меня направильно поняли.

>> Прошу уточнить, что именно.

> Сделай к примеру панель с ярлыками в несколько рядов.

Не могу. А может винда делать эти иконки произвольного размера?

>Если Вам показалось, что я это анонсировал, то значит я неправильно выразился или Вы меня направильно поняли.

Мне показалось, что Вы гоните. Какими-то дровами попрекали. А оказывается Вы сути эффекта не знали...

>> Сделай к примеру панель с ярлыками в несколько рядов.

>Не могу. А может винда делать эти иконки произвольного размера?

Конечно. Ну каки минимум любых стандартных размеров точно (не могу проверить за нестандартные, нет винды) Вопрос был в том, что позволяет винда, а что KDE/GNOME. Винда оказалось позволяет больше. Так что как ни прискорбно (искренее!), а на замену эти два чудо-агрегата(кеды и гном) не годятся.

>Вопрос был в том, что позволяет винда, а что KDE/GNOME. Винда оказалось позволяет больше.

Что именно "больше"? Иконки на панели в 2 ряда? Дык пожалуйста: http://img209.imageshack.us/my.php?image=scr2hy6.png Оно, нет?

Специально ради этого пришлось сделать панель шире. Обычно этого не требуется, т.к. приложения на панели задач легко умещаются в один ряд. Ах да, я совсем забыл: в винде нет виртуальных рабочих столов и с панелью "в один ряд" жить решительно невозможно....

Кстати, как насчёт вышеперечисленного мной? С нетерпением жду продолжения сказки "винда позволяет больше"....

Ладно, вин-юзеру нос утёрли, а можно мне объяснить, как это сделать? А то я что-то и не знал про такую функциональность.

>Оно, нет?

Угу. Если не фейк, то значит в очень свежих кедах появилось. В венде же было всегда.

>в винде нет виртуальных рабочих столов и с панелью "в один ряд" жить решительно невозможно....

В винде ЕСТЬ виртуальные рабочие столы, официальная утиль от микрософта, есть и сторонние. Можно и самому написать, API доступно ;)

>С нетерпением жду продолжения сказки "винда позволяет больше"....

Так че там с прозрачными окнами-то в линухе, швах пока?

>вин-юзеру нос утёрли,

От "вин-юзера" слышу

>а можно мне объяснить, как это сделать? А то я что-то и не знал про такую функциональность.

Апплет "Быстрый запуск".

>Угу. Если не фейк, то значит в очень свежих кедах появилось. В венде же было всегда.

Моим "очень свежим" кедам скоро уж год стукнет (3.5.5, Debian Etch, заморозка которого произошла прошлой зимой, ЕМНИП). И что-то я сомневаюсь, что апплет этот появился _именно_в_этой_ версии....

>В винде ЕСТЬ виртуальные рабочие столы, официальная утиль от микрософта, есть и сторонние. Можно и самому написать, API доступно ;)

Ой, не надо мне про эти "родные" и "сторонние".... Я на прошлой работе пытался юзать, но уж лучше совсем никак, чем такое глюкалово... =\

Хм... я что-то всё чаще начинаю слышать "можно самому сделать" по отношению к Винде. То "рабочие столы", то словари с буквой "ё", то ещё что-нибудь.... И это по отношению к той системе, которая типа "всё из коробки"?

>Так че там с прозрачными окнами-то в линухе, швах пока?

Вы Compiz/Beryl хоть в глаза видели? Рекомендую: http://youtube.com/watch?v=_ImW0-MgR8I

А что там в Винде с работой 3D-стола на встроенной ноутбучной видеокарте? Швах пока (в перспективе, по жизни, ... )?

Кстати, как там насчёт открытых вопросов по удобному перемещению/ресайзу окон, настройке удобного конкретному пользователю поведения по даблклику на заголовке, назначении хоткея на сворачивание окна и так далее? Швах пока?

Вопросы, конечно, были заданы другому персонажу, но я не обижусь, если получу ответ из другого источника :)

>С нетерпением жду продолжения сказки "винда позволяет больше"....

Так че там с прозрачными окнами-то в линухе, швах пока?

Есть они. В виде "прозрачно и окно и обрамление". А того, что Вы говорили:

> Скриншот,где рамки _непрозрачные_, а окошки прозрачные - в студию.

Нет ни в винде, ни в линухе.

>> Скриншот,где рамки _непрозрачные_, а окошки прозрачные - в студию.

>Нет ни в винде, ни в линухе.

Может стОит посмотреть таки на висту самому, а не с посторонних рассказов?

Дело в том, что виндовое API позволяет хоть на отдельную кнопку поставить прозрачность. Повторюсь, начиная с Win2k.

>Хм... я что-то всё чаще начинаю слышать "можно самому сделать" по отношению к Винде. То "рабочие столы", то словари с буквой "ё", то ещё что-нибудь.... И это по отношению к той системе, которая типа "всё из коробки"?

Не знаю, кто Вам наврал про "все из коробки", может Баллмер? Я тут не причем.

>Вы Compiz/Beryl хоть в глаза видели? Рекомендую: http://youtube.com/watch?v=_ImW0-MgR8I

Ну и почему же рамки окон прозрачные вместе с окнами-то? Или надо как-то хитро конфигурировать это дело?

>А что там в Винде с работой 3D-стола на встроенной ноутбучной видеокарте?

А что с ними не так?

>Кстати, как там насчёт открытых вопросов по удобному перемещению/ресайзу окон, настройке удобного конкретному пользователю поведения по даблклику на заголовке, назначении хоткея на сворачивание окна и так далее? Швах пока?

Ну неужели не в курсе о сторонних оболочках? Например, http://www.bb4win.org/

>>> Скриншот,где рамки _непрозрачные_, а окошки прозрачные - в студию.

>> Нет ни в винде, ни в линухе.

> Дело в том, что виндовое API позволяет хоть на отдельную кнопку поставить прозрачность. Повторюсь, начиная с Win2k.

А, вспомнил, альфа-канал. Ну и какой мне прок с полупрозрачной кнопочки на непрозрачном окне?

И ещё: как можно глобально(без перекомпиляции) сказать, чтобы все окна стали прозрачными?

>> А что там в Винде с работой 3D-стола на встроенной ноутбучной видеокарте?

> А что с ними не так?

Ничего особенного, просто приемлимо не работает :)

>> Кстати, как там насчёт открытых вопросов по удобному перемещению/ресайзу окон, настройке удобного конкретному пользователю поведения по даблклику на заголовке, назначении хоткея на сворачивание окна и так далее? Швах пока?

> Ну неужели не в курсе о сторонних оболочках? Например, http://www.bb4win.org/

"Если бы у бабушки..." Кстати, если выкинуть всю винду и поставить линукс, то она смотрится ещё красивее ;)

>Кстати, если выкинуть всю винду

Да я заметил, как выкидывают "всю винду" - вся галерея лора в скриншотах виртуалбокса, в новостях регулярно сообщают о выходах каждого 0.0.0.0.х релиза wine... Ну-ну, выкидывальщики... 8-)

>> Кстати, если выкинуть всю винду

> Да я заметил, как выкидывают "всю винду" - вся галерея лора в скриншотах виртуалбокса, в новостях регулярно сообщают о выходах каждого 0.0.0.0.х релиза wine... Ну-ну, выкидывальщики... 8-)

А я вот вчера поставил(сегодня уже удалил) monodevelop. Меня ещё можно лечить или виндовирь уже укоренился в моём мозгу?

>Ну и почему же рамки окон прозрачные вместе с окнами-то? Или надо как-то хитро конфигурировать это дело?

А-а-а, так Вам надо, чтобы всё окно было прозрачно, а рамка непрозрачна? Извините, совершенно не в курсе, как это делается. Ибо ни разу не задавался вопросом. Ибо не чувствую в этом потребности и если честно, не вижу смысла....

Ок, по пункту "прозрачные окошки с непрозрачными границами" Виста уделывает никсовые ДЕ, браво! Перейдём к следующим....

>>А что там в Винде с работой 3D-стола на встроенной ноутбучной видеокарте?

>А что с ними не так?

Вы всерьёз возьмётесь утверждать, что Виста будет работать и не будет тормозить со своими эффектами на ноуте Сел 1.7/512 РАМ/встроенная видюха? По словом "работать" я подразумеваю не любование окошками, а хотя бы пару-тройку приложений....

Так вот Убунта --- работала.

>Ну неужели не в курсе о сторонних оболочках? Например, http://www.bb4win.org/

Я в курсе про всякие Aston-ы и прочие вялые закосы под КДЕ. Спасибо, пробовал, больше желания как-то нет....

А по ссылке.... BlackBox for Win? А зачем пытаться ставить турбину на телегу? Не проще тот же самый BlackBox запускать в его родной среде? Вы мне ещё предложите Cygwin поставить и начните утверждать, что это полноценный аналог линуксовой консоли....

"Утереть линуксоидам носы путем компилирования кде под цигвин, это то же самое, что утереть носы докторам, удалив себе гланды черз задницу."

Вот и получается, что чтобы довести Винду хотя бы приближённо до состояния какой-нибудь дефолтной Кубунты, нужно сначала наставить кучу стороннего софта (аудио-видео плейеры, браузер, офез, аццко-жабир, ....), потом навесить пачечку приблуд разной степени кривизны (сменить оконный менеджер, поставить хреновину на копи-пэйст средней кнопкой, на вирт столы, ещё на чего-нибудь), не забыть антивирус с фаерволом, не забыть зарубить на корню автоапдейт, а то он вон чего своевольно творит.... хм, а для чего всё это?

>Вы всерьёз возьмётесь утверждать, что Виста будет работать и не будет тормозить со своими эффектами на ноуте Сел 1.7/512 РАМ/встроенная видюха? По словом "работать" я подразумеваю не любование окошками, а хотя бы пару-тройку приложений....

Вот уж не знаю, как работает Виста, и тем более на каких-то древних ноутах. Наверное не стОит брать ноуты, куда идет в комплекте виста, а ресурсов для нее недостаточно.

>А по ссылке.... BlackBox for Win? А зачем пытаться ставить турбину на телегу? Не проще тот же самый BlackBox запускать в его родной среде?

Он запустится в KDE? Мы сравниваем именно KDE/GNOME с виндой.

>нужно сначала наставить кучу стороннего софта (аудио-видео плейеры, браузер, офез, аццко-жабир, ....),

А что, Вы предлагаете пользоваться исключительно "несторонним" софтом? То есть получается в KDE я обязан использовать koffice, konqueror, kopete? А как быть, если аналоги лучше?

>потом навесить пачечку приблуд разной степени кривизны (сменить оконный менеджер, поставить хреновину на копи-пэйст средней кнопкой,

Кстати где взять такую хреновину? 8-)

>не забыть антивирус с фаерволом,

Не нужно.

>не забыть зарубить на корню автоапдейт, а то он вон чего своевольно творит....

А в убунте не так что ли?? Такой же своевольный автоапдейт, да еще и апдейтит не мегабайтами, а десятками мегабайт.

В общем, все это делать с виндой надо только тому, кому чего-то в ней не хватает, для большинства же людей она приемлемо работает "из коробки", как заметил Балмер ;)

>хм, а для чего всё это?

Если же вопрос о том, почему бы не перейти на линукс, если все это есть в нем из коробки, то не всегда есть возможность вот так разом взять и перейти. Под виндой останется нужный закрытый софт. Если же тот софт не нужен, то конечно тогда смысла нет. Но кстати очень многие "плавно" переходят на линукс - сначала используют виндовые версии открытого софта, а потом уже переходят в *привычное* окружение на другой системе ;)

>Вот уж не знаю, как работает Виста, и тем более на каких-то древних ноутах. Наверное не стОит брать ноуты, куда идет в комплекте виста, а ресурсов для нее недостаточно.

Да нет, дело-то не в этом. Ноут я брал тогда, когда он вовсе не был древним. Но теперь, если я захочу поставить на него "современную" ОСь от МС, это будет сродни мазохизму, так что придётся купить новый ноут. Но если я поставлю на него современную ОСь не от МС, это будет вполне так ничего система, будет работать со свистом. Вопрос: зачем выбирать более дорогое (НАМНОГО более дорогое решение), если можно обойтись более дешёвым и при этом как минимум не уступающим по качеству?

>Он запустится в KDE? Мы сравниваем именно KDE/GNOME с виндой.

Вот именно. Сравниваем дефолтное КДЕ с Виндой, долго и упорно допиливаемой напильником. Зачем мне платная закрытая система, которую нужно пилить, если есть свободная открытая, которую пилить не нужно?

>А что, Вы предлагаете пользоваться исключительно "несторонним" софтом? То есть получается в KDE я обязан использовать koffice, konqueror, kopete? А как быть, если аналоги лучше?

В таком случае эти аналоги легко устанавливаются несколькими кликами в GUI-фронтенде к менеджеру пакетов. Без ручного поиска, скачивания, клацаний в визардах, поиска кряков, кейгенов, ....

>>потом навесить пачечку приблуд разной степени кривизны (сменить оконный менеджер, поставить хреновину на копи-пэйст средней кнопкой,

>Кстати где взять такую хреновину? 8-)

А это вопросы к Энерджайзеру. ЕМНИП, именно он упоминал, что эта "бесполезная хреновина" (как кто-то тут сказал) каким-то образом всё-таки устанавливается.

>>не забыть антивирус с фаерволом,

>Не нужно.

Вот только сказочек не надо, ладно? Мне буквально недавно флэшку приносили с _изолированного_от_сети_ виндового компа, заражённую winfile-ом.

>А в убунте не так что ли?? Такой же своевольный автоапдейт, да еще и апдейтит не мегабайтами, а десятками мегабайт.

Вот только если его вырубить в Убунте, то он вырубится. А вот в Винде --- не факт. Читаем последние новости: http://windowssecrets.com/2007/09/13/01-Microsoft-updates-Windows-without-use...

>В общем, все это делать с виндой надо только тому, кому чего-то в ней не хватает, для большинства же людей она приемлемо работает "из коробки", как заметил Балмер ;)

"Из коробки"? То есть без звука, сети и аппаратоного ускорения? ;)

И Винамп никто не ставит, и Офис тоже (зачем, ведь есть WordPad!), и фотки ресайзят Пэйнтом, и видео редактируют МувиМэйкером.... самому-то не смешно?

>>Вот уж не знаю, как работает Виста, и тем более на каких-то древних ноутах. Наверное не стОит брать ноуты, куда идет в комплекте виста, а ресурсов для нее недостаточно.
Бугагец. Брали, сносили, ставили ХП, потому что работать _невозможно_ (если вы естественно не взяли модель за >=70k рублей). Т.е. вообще. Я был в ауте когда на атлон 64 3000+/512Ram/Radeon X600/сата винт/ была не то чтобы совсем тормозня, но заметная и неприятная. А друг просил ему поставить бубунту на целик 1000/256Ram/gf4 mx440/ и включить 3D, отнесся с недоверием, включил, отрубил несколько эффектов, работает без тормозов.
>А по ссылке.... BlackBox for Win? А зачем пытаться ставить турбину на телегу? Не проще тот же самый BlackBox запускать в его родной среде?
>>Он запустится в KDE? Мы сравниваем именно KDE/GNOME с виндой.
Чего-то не пойму, больны вы или притворяетесь.
>не забыть антивирус с фаерволом,
>>Не нужно.
Ясен пень. А вот все виндузятники офиса, знакомые, етц, так не считают и ставят, сталкивались наверное, знают, ага?.

>не забыть зарубить на корню автоапдейт, а то он вон чего своевольно творит....
>>А в убунте не так что ли?? Такой же своевольный автоапдейт, да еще и апдейтит не мегабайтами, а десятками мегабайт.
Бугагец?. Своевольно она ничего никогда не сделает).
А не мегабайтами, а десятками мегабайт, потому что апдейтит все.
Вот вы например поставите дополнительную программу, она будет также легко через менеджер обновлений обновлятся вместе с системными вещами? Или по расписанию? А не нужны десятки мегабайт, так не обновляйте ничего что вам не нужно).

>если я захочу поставить на него "современную" ОСь от МС, это будет сродни мазохизму, так что придётся купить новый ноут.

Действительно, зачем это делать, если пока есть еще предыдущая поддерживаемая ОС? Ну а что будет дальше еще неизвестно, может и правда ОС от МС будет не нужна.

>Зачем мне платная закрытая система, которую нужно пилить, если есть свободная открытая, которую пилить не нужно?

Примерно затем же, зачем постоянно развиваются ее эмуляторы и виртуальные машины. Зачем надо эмулятор этой ОС, или виртуальная машина с ней, если можно использовать оригинал?

>не буквально недавно флэшку приносили с _изолированного_от_сети_ виндового компа, заражённую winfile-ом.

Берем Microsoft Powertoys TweakUI и отключаем напрочь абсолютно бесполезный автозапуск на флешках. Вуаля, и проблема вирусов решена. Ну а в особых случаях можно воспользоваться онлайн-сервисами проверки на вирусы подозрительных файлов и ссылок ;)

> А вот в Винде --- не факт.

Ну если лемминги упорно не хотят обновляться, то в особых случаях надо принудительно это сделать. Ну а особо упертые могут и зарезать доступ винапдейту в сеть другими средствами.

Можно сравнить с попыткой запуска на старой линух-системе какой-нибудь свежей программы не из репозитория. Придется или обновлять все что она хочет, или самому ее собирать со смягченными зависимостями.

>И Винамп никто не ставит, и Офис тоже (зачем, ведь есть WordPad!), и фотки ресайзят Пэйнтом, и видео редактируют МувиМэйкером....

Ну так ставят сторонний софт, вестимо. И наверное таки иногда открытый софт не дотягивает до уровня, раз до сих пор не все им пользуются, а эмуляторы винды гоняют?

>> если я захочу поставить на него "современную" ОСь от МС, это будет сродни мазохизму, так что придётся купить новый ноут.

> Действительно, зачем это делать, если пока есть еще предыдущая поддерживаемая ОС? Ну а что будет дальше еще неизвестно, может и правда ОС от МС будет не нужна.

Как попрут игры DirectX10-only(читай Vista-only), так и придётся перелезть с "поддерживаемой ОС" на новую. Линух, в отличие от, можно обновлять по частям.

>> Зачем мне платная закрытая система, которую нужно пилить, если есть свободная открытая, которую пилить не нужно?

> Примерно затем же, зачем постоянно развиваются ее эмуляторы и виртуальные машины. Зачем надо эмулятор этой ОС, или виртуальная машина с ней, если можно использовать оригинал?

Чтобы не сталкиваться с проблемами оригинала.

>> не буквально недавно флэшку приносили с _изолированного_от_сети_ виндового компа, заражённую winfile-ом.

> Берм Microsoft Powertoys TweakUI и отключаем напрочь абсолютно бесполезный автозапуск на флешках. Вуаля, и проблема вирусов решена. Ну а в особых случаях можно воспользоваться онлайн-сервисами проверки на вирусы подозрительных файлов и ссылок ;)

Ой, а оно, наверно, платное и не "искаропки" ;)

>> А вот в Винде --- не факт.

> Ну если лемминги упорно не хотят обновляться, то в особых случаях надо принудительно это сделать. Ну а особо упертые могут и зарезать доступ винапдейту в сеть другими средствами.

А кто дал МС право решать за меня, хочу я обновляться или нет!?

> Можно сравнить с попыткой запуска на старой линух-системе какой-нибудь свежей программы не из репозитория. Придется или обновлять все что она хочет, или самому ее собирать со смягченными зависимостями.

Но за новую версию линухопроги не надо доплачивать, соответственно, разницы нет.

>> И Винамп никто не ставит, и Офис тоже (зачем, ведь есть WordPad!), и фотки ресайзят Пэйнтом, и видео редактируют МувиМэйкером....

> Ну так ставят сторонний софт, вестимо. И наверное таки иногда открытый софт не дотягивает до уровня, раз до сих пор не все им пользуются, а эмуляторы винды гоняют?

Не все о нём, знают, благодаря стараниям микромаркетологов. А вот в 7 классе и не знал, что бывает софт не от мс, что ж Вы от домохозяек и гопников хотите?

>Как попрут игры DirectX10-only

Меня они не колышут никак.

>Линух, в отличие от, можно обновлять по частям

В теории, если самому следить за source-based-системой - да. На практике во-первых приходится выбирать то, что дают маинтейнеры любимого дистра, во-вторых, закрытый софт тоже нужен.

>Чтобы не сталкиваться с проблемами оригинала.

Это что же, в виртуальной машине нет всех тех же "проблем"? (которые правда почти все надуманные или от криворукости)

>Ой, а оно, наверно, платное и не "искаропки" ;)

Да ну? То есть лучше своровать антивирус и тем самым затормозить машину в 10 раз, чем один раз сделать бесплатной утилью от самого мелкософта нужные настройки и использовать компьютер на полную мощность?

>А кто дал МС право решать за меня, хочу я обновляться или нет!?

Возьми да закрой доступ в сеть винапдейту. Только ты ССЗБ в таком случае.

>Но за новую версию линухопроги не надо доплачивать, соответственно, разницы нет.

Аргумент про бесплатность - в сад. Линух тут вообще не причем, я могу эту же открытую софтину прелестно использовать в винде. А с закрытыми софтинами в линухе все точно также, как в винде.

>Не все о нём, знают, благодаря стараниям микромаркетологов. А вот в 7 классе и не знал, что бывает софт не от мс, что ж Вы от домохозяек и гопников хотите?

Не надо всех равнять на себя и домохозяек. Если для Вас возможностей OpenOffice к примеру хватает, то для кого-то - совершенно нет. А даже если и хватает, то как-то надо использовать имеющиеся, годами накопленные наработки. И это один из самых раскрученных открытых проектов, и в которые вбухивают огромные деньги корпорации. А что же говорить про куда менее поддерживаемые софтины?