Почему компании не спешат переходить на свободное ПО

> но надо сказать что в Гноме с архивами у меня проблем не было

_Драг'н'дроп_ не работает. По крайней мере в "Файл-Роллер 2.18.4"

> Кстати говоря, *бесплатный* линукс не даёт никакой гарантии, что к вам не придут маски-шоу и не заберут на неделю сервер "для проведения экспертизы".

Прецеденрты есть? Если нет - это типичный FUD.

> Как быть с массово тиражируемыми программными продуктами, не требующими доработки под конечного пользователя и не требующими поддержки?

Они долддны ставится через apt-get install, неужто не знал? %)

>Это уже не проблема Рошаля, а проблема заказчика.

В моделе, когда за все платит один заказчик - да, это проблема заказчика.

В моделе, когда много заказчиков платят за функционал - это не является проблемой потому, что каждый платит разумные деньги.

> Не надо возводить в абсолют. Для опровержения абсолютного утверждения достаточно привести ровно один пример и я его привел: WinRar.

Нестандартный говноархиватор, утеха виндузятников, головная боль не любящих винду? Ты прав, он должен умереть. При всем уважении к автору.

>Они долддны ставится через apt-get install, неужто не знал? %)

Безусловно. Но для этого надо, как минимум, чтобы их кто-то написал. :)

> Нефиг решать проблему которая уже решена.

+1

> Безусловно. Но для этого надо, как минимум, чтобы их кто-то написал. :)

Тебя не смущает, что проблема уже решена на практике, и их кто-то пишет? :)

Потому что проприетарное ПО - это надёжно и глобально!!

>Афтор все правильно пишет.

>Потому, что он ПРИВЫК К ДРУГОЙ СИСТЕМЕ. А его, судя по всему, >пересадили на чужую для него систему, нифига предварительно не >настроили, как настраивать не показали.

>Виноват здесь не этот лемминг, а муд@к-сисадмин, который ДОЛЖЕН был >не просто пересадить юзеров на Линукс, а обучить их основным >действиям, показать, как все настраивается, а если прав у обычного >юзера для настройки недостаточно - самостоятельно все настроить.

>Очень неприятно, что из-за отсутствия пяти строчек в конфигах и >недоустановки ПО появился еще один ненавистник Линукса.

А у афтара язык в жопе или как ? Подойти к админу и распросить, попросить донастроить до установить он не может ?? Моска хватает только на написание подобных "креатиффоф"?

В моей конторе даже в винде пользователь ничего изменять и ставить не может и ничего .. работают

>Нестандартный говноархиватор

Стандартный де-факто.

>утеха виндузятников, головная боль не любящих винду?

У меня все раровские архивы отлично открываются. Как на Debian, так и на FreeBSD. А WinRar отлично работает с tar[gz|bz2]. Что я делаю не так?

>Ты прав, он должен умереть. При всем уважении к автору.

Вот поему-то ни автор ни пользователи ВинРара так не считают. И более того, по моему опросу считают WinRar удобнее WinZip и прочих виндовых архиваторов.

>> Нестандартный говноархиватор > Стандартный де-факто

Стандарт де-факто - это обычно другое название пропиратарной кучи гонвна, разворонваанй кучей пиратов. Я когда еще на винде сидел, зсписки от студентов в винрар игнорировал (правила оформления писме были указаны).

>Ты прав, он должен умереть. При всем уважении к автору.

> Вот поему-то ни автор ни пользователи ВинРара так не считают. И более того, по моему опросу считают WinRar удобнее WinZip и прочих виндовых архиваторов.

Сколько процентов его купили - опроса не было?

>А у афтара язык в жопе или как ? Подойти к админу и распросить, попросить донастроить до установить он не может ?? Моска хватает только на написание подобных "креатиффоф"?

Я не защищаю этого лемминга. Но дело в том, что это обязанноть админа - сделать систему УДОБНОЙ. Из прочитанного же следует, что этот дятел даже не удосужился поставить юзеру нормальную раскладку.

>В моей конторе даже в винде пользователь ничего изменять и ставить не может и ничего .. работают

Там ничего особо изменять и не требуется.

>Я не защищаю этого лемминга. Но дело в том, что это обязанноть админа - сделать систему УДОБНОЙ. Из прочитанного же следует, что этот дятел даже не удосужился поставить юзеру нормальную раскладку.

Понятие удобный у каждого свое, по хорошему ЛЕМИНГ должен был сказать "Сделай, пожалуйста, так и так, мне удобней" и все вопрос исчерпан

>Там ничего особо изменять и не требуется.

Мм ты не понял вообще ничего, даже часы. )) Есть рабочий каталог узверя. и права на запуск приложений из определенного каталога. Шаг в право шаг в лево попытка к бегству. Прыжок на месте провокация

>> Это уже не проблема Рошаля, а проблема заказчика.

> В модели, когда за все платит один заказчик - да, это проблема заказчика.

> В модели, когда много заказчиков платят за функционал - это не является проблемой потому, что каждый платит разумные деньги.

s/моделе/модели/g

Просто появится такая должность как "подрядчик", который будет собирать бабки с желающих. Заметьте, что это не будет менеждер проекта Winrar, как делается сейчас, а третье лицо. И софт от такого разграничения полномочий станет только лучше.

> Вот поему-то ни автор ни пользователи ВинРара так не считают. И более того, по моему опросу считают WinRar удобнее WinZip и прочих виндовых архиваторов.

так считают только пользователи винды, не осилившые Alt+F5 и Ctrl+F9 в totalcommander.

> Прецеденрты есть? Если нет - это типичный FUD.

Увы, есть. Так же, как и полная потеря интереса к вашей фирме со стороны органов после слова "Линукс". Собственно, прецендент в одной и той же конторе с интервалом в полтора года.

>Не надо возводить в абсолют. Для опровержения абсолютного утверждения достаточно привести ровно один пример и я его привел: WinRar.

Винрар это фигня, плохой пример. А вот как выжить студенту Васе, написавшему в делфи прогу-календарь? Его программа не только не требует поддержки и внедрения, но и попросту никому не нужна даже даром.

Как быть?! Что делать? А ведь Васе надо кормить жену и двух любовниц! Одна надежда -- тендер для школ выиграть.

> Увы, есть. Так же, как и полная потеря интереса к вашей фирме со стороны органов после слова "Линукс". Собственно, прецендент в одной и той же конторе с интервалом в полтора года.

Последний по впремени поход закончился потерей интереса или изъятием? :)

> Я не защищаю этого лемминга. Но дело в том, что это обязанноть админа - сделать систему УДОБНОЙ. Из прочитанного же следует, что этот дятел даже не удосужился поставить юзеру нормальную раскладку.

Что значит нормальную? Вы бы видели, как я долго после dos'а привыкал к этой дебильной виндовой раскладке, когда знаки препинания находятся не на тех местах, на которых нарисованы.

> Как быть?! Что делать? А ведь Васе надо кормить жену и двух любовниц! Одна надежда -- тендер для школ выиграть.

Студент... Жена... Две любовницы... Может, ему при таких талантах в порно-фильмах лучше сниматься, а не на Делфи календари писать?

>>Нестандартный говноархиватор

>Стандартный де-факто.

Хорошее выражение. Что угодно так "обосновать" можно. "Ока стандарт де-факто, она есть у меня и у соседа!" И ведь не поспоришь -- у этих двоих действительно есть...

>>Ты прав, он должен умереть. При всем уважении к автору.

>Вот поему-то ни автор ни пользователи ВинРара так не считают. И более того, по моему опросу считают WinRar удобнее WinZip и прочих виндовых архиваторов.

Дай угадаю, кто этот опрос проводил... Из моих знакомых виндузятников ни один не купил Винрар. Не сильно он им нужен, выходит. Почему ставят? Да потому что он есть на любом диске "всё на одном ДВД". Ещё иногда там есть винзип. Вот и выбирают между хреном и редькой. Или вообще ничего не ставят -- встроенного виндового архиватора хватает.

А ещё многие сейчас переходят на 7zip. И не из-за бесплатности, а потому что удобней.

>> Как быть?! Что делать? А ведь Васе надо кормить жену и двух любовниц! Одна надежда -- тендер для школ выиграть.

>Студент... Жена... Две любовницы... Может, ему при таких талантах в порно-фильмах лучше сниматься, а не на Делфи календари писать?

Ты ещё в шахту предложи пойти! Сравнил изматывающую физичекую работу с "интеллектуальной деятельностью". Нет уж, пукай люди создадут условия, в которых Вася будет безбедно жить 5-10 лет с каждой новой версии календеря. Это правильно.

А таланты он уж как-нибудь в свободное время реализует.

> Последний по впремени поход закончился потерей интереса или изъятием? :)

Изъятием. Вероятно, кому-то наступили на пятки. На счастье, бизнес в фирме был относительно мелкий, поэтому из бэкапов систему на другой китайский "сервер", изъятый у одного из менеджеров, восстановили за полдня ;) А так, да, трагедия: почты нет, интернета нет, даже файловой помойки с документами нет. Я вот слышал, что люди в денежном и критичном к простою бизнесу, но с сильной конкуренцией специально для таких целей держат дутую серверную, а технический директор и админы разыгрывают душещипательное представление с соплями и слёзами перед масками: "О, боже, на кого вы нас, сиротинушек, оставляете?! Три магнитофона, три куртки кожанных..." ;)

1. На современных клавиатурах знаки препинания находятся там, где в винде

2. В винде есть и старая раскладка

3. В ДОСе официальная раскладка в последнем 6.22 была как в винде, вроде. Вы, скорее всего, пользовались отечественным руссификатором (keyrus какой-нибудь), подогнаным под раскладку редактора «Лексикон».

4. Популярные знаки препинания (точка, запятая, двоеточие, кавычки, скобки) должны находиться в нижнем регистре, а не нажиматься через шифт по-любому (взгляните на английскую раскладку внимательней). Так что хорошая отечественая раскладка должна была бы быть для клавиатуры хотя бы со 110 клавишами, а не 104 (у нас букв на 5 больше, и типографика разнообразней слегка). И, соответственно, к ней должна была бы быть соответствующая английская раскладка, со знаками препинания, совпадающими со знаками на русской, чтобы не рисовать и не запоминать лишнего.

Но имеем, что имеем, по историческим причинам. Раскладка со знаками препинания в верхнем ряду имела бы смысл, если бы они нажимались сразу, а через шифт вынесли бы цифры, как на печатных машинках советских. Но совместимостью с английской раскладкой жертвовать и тут не стали...

>>у умных людей и в первом и во втором случае они получат сервак, но не получат данных

>У умных людей после этого данные и останутся, а серверов в датацентре - нет. Для больших систем, критичных ко времени простоя отсутствие железа == смерть.

А у очень умных заберут только CD из дисковвода, а сервера останутся, потому как винтов на них нету, стало быть и проверять нечего.

бред какой-то...

> 1. На современных клавиатурах знаки препинания находятся там, где в винде

Скажите это моему ноутбуку.

> 2. В винде есть и старая раскладка

В КДЕ (линуксе) их вообще мильон.

> 3. В ДОСе официальная раскладка в последнем 6.22 была как в винде, вроде. Вы, скорее всего, пользовались отечественным руссификатором (keyrus какой-нибудь), подогнаным под раскладку редактора «Лексикон».

Я по наивности пользовался той раскладкой, которая совпадала с буквами на клавиатуре.

По 4-му пункту согласен, это я наблюдаю в чешской раскладке, очень удобно.

Любой софт требует суппорта. Это знает всякий кто внедрял хоть раз что-то сложнее офтопичного офиса на оффтопике (кстати и там граблей хватает). Логика простая. Кто семи пядей во лбу - кувыркается и внедряет софт сам. Легально и нахаляву. Но долго и глючно. Кувыркается с несовместимостью дров на ось, с невзводящимся железом, глюками настройки, и так далее. Кто хочет чтобы было все ловко и складно - платит бабки и становится на суппорт. И софт ему волшебным образом разработчиком инсталлится, внедряется, решаются траблы с интероперабельностью, попутно он допиливается и багофиксится (в том числе и силами специалистов заказчика). В итоге лучше от этого всем.

А тулзы на две кнопки типа архиваторов можно раздавать бонусом в качестве рекламной акции. Как прокладки на улице. Чай не великая программа, а PR хороший.

Браво gaa!
То есть заказчиков у Рошаля не будет. Что и пребовалось доказать!

А продавать сервисы вместо программ ... ну попробуйте уже что ли! Сразу помете сто это далееееееко не решение всех проблем и даже источник новых :)

> А тулзы на две кнопки типа архиваторов можно раздавать бонусом в качестве рекламной акции.

Архиватор - это не две кнопки. За ним стоят долгие годы исследований и крутые алгоритмы. Одним общеизвестным Huffman-ом не обойдёшься.

с того же сайта :) http://nenavist.com/article/5228.html

> То есть заказчиков у Рошаля не будет. Что и пребовалось доказать!

Заказчики будут, я это описал следующим постом.

> А продавать сервисы вместо программ ... ну попробуйте уже что ли! Сразу помете сто это далееееееко не решение всех проблем и даже источник новых :)

Почему-то конторы типа "установим и настроим винды за 100 рублей" нормально живут, цветут и пахнут, так что прецедент есть. Да и орда 1С-ников не просто так по земле русской бродит.

WinRar -- мерзкое вымогательство: за него нужно платить потому что его архивы просто существуют. Редкостная подлость сначала создать проблему, а потом требовать деньги за её решение!

>Почему-то конторы типа "установим и настроим винды за 100 рублей" нормально живут, цветут и пахнут, так что прецедент есть. Да и орда 1С-ников не просто так по земле русской бродит.
>gaa (*) (03.10.2007 18:41:28)

gaa - а оно веду _разрабатывают_???? Вот тото и оно .

> Браво gaa! > То есть заказчиков у Рошаля не будет. Что и пребовалось доказать!

А Рошалю при таком раскладе не нужны заказчики. В архиваторе надо написать "если вы имеете траблему и не можете распаковать файл или имеете проблемы еще какого свойства - звоните по телефону XXXXXX, звонок платный". И ценник. Заключается договор с телекоммуникационной компанией и call-центром (благо это сейчас недорого) и Рошаль озолотится. Кстати многие кроме него уже это сделали.

> gaa - а оно веду _разрабатывают_???? Вот тото и оно .

true 1с-ник ничего не кодит, получает деньги за поддержку стандартной конфигурации ;)

> 1. На современных клавиатурах знаки препинания находятся там, где в винде
Да ну? И на Apple клавиатурах тоже?

> 2. В винде есть и старая раскладка
В линукс/bsd/Mac OS/другие - тоже есть различные схемы раскладок. Вопрос в том какая по умолчанию.

> 3. В ДОСе официальная раскладка в последнем 6.22 была как в винде, вроде.
А что еще было ожидать? DOS и Windows продукты одной конторы...

> 4. Популярные знаки препинания (точка, запятая, двоеточие, кавычки, скобки) должны находиться в нижнем регистре
Вы это за всех решили? Так сразу?

> Но имеем, что имеем, по историческим причинам.
В принципе да. И это правильно.

Посмотрите на механические печатные машины. На то, как у них расположены знаки препинания. Думаю, вам также не составит труда,
найти в интернете ГОСТ определяющий рассположение русских букв и знаков препинания на клавиатуре.

P.S.
Как уже догодались ГОСТ не совпадает с windows раскладной, но совпадает с линукс/bsd/mac os x/другие ОС. Почему? Просто в нормальных
ОС не изобретают новые стандарты, а пользуются существующими.

> Потому что проприетарное ПО - это надёжно и глобально!!

...и стабильно...

Жизнь - мерзкое вымогательство: за нее надо платить, потому что тупой анонимус просто существует. Редкостная подлость сначала создать проблему, а потом требовать деньги за её решение! Так что, анонимус, иди к родителям и накажи их за то, что они тебя родили на свет.

> WinRar -- мерзкое вымогательство

Проблему ведь создали миллионы леммингов с ворованным раром, а тебя его никто не заставляет покупать, распаковщик бесплатен и даже вроде открыт.

>Жизнь - мерзкое вымогательство: за нее надо платить, потому что тупой анонимус просто существует. Редкостная подлость сначала создать проблему, а потом требовать деньги за её решение! Так что, анонимус, иди к родителям и накажи их за то, что они тебя родили на свет.

Сказал ананимус ананимусу...

> распаковщик бесплатен и даже вроде открыт.

NOTE: this software is non-free, therefore carefully read this license before doing anything with it. In particular, this source code may not be used for recreating the rar compression algorithm.

> Интересен факт, что людей не очень волнует лицензионная чистота ни открытого ни коммерческого ПО.

Естественно. Потому что это неестественный феномен.

unrar бесплатен, я и не говорил, что он свободен.
Свободный есть http://home.gna.org/unrar/

>Почему компании не спешат переходить на свободное ПО

А фо мовно? (А что, можно?)

>> Браво gaa! > То есть заказчиков у Рошаля не будет. Что и пребовалось доказать!

>А Рошалю при таком раскладе не нужны заказчики. В архиваторе надо написать "если вы имеете траблему и не можете распаковать файл или имеете проблемы еще какого свойства - звоните по телефону XXXXXX, звонок платный". И ценник. Заключается договор с телекоммуникационной компанией и call-центром (благо это сейчас недорого) и Рошаль озолотится. Кстати многие кроме него уже это сделали.

Отлично! Но! Разве тогда Рошаль не захочет писать рар так, чтоб ты захотел позвонить?

Те компании которые "озолотились" (я так понял это что то типа Compiere ERP) - придумали еше более ТруЪ вэй - настроить их поделие без доки - мука!, а дока только за бабло. А после покупки доки - обнаружишь что она годится толко для того чтобы поднять базиГ инстолл :( Стало быть опять башляй за консультацию енженегра :(

Результат - бабла потратишь столько же, а нервов даже больше.

Не все так просто :(

>> gaa - а оно веду _разрабатывают_???? Вот тото и оно . >true 1с-ник ничего не кодит, получает деньги за поддержку стандартной конфигурации ;) >sv75 * (*) (03.10.2007 18:59:04)

Зря стебешься :) Даже те кто разрабатывает конфигурации - не разрабатывают сам 1С Ы?

Я не спец, а что rar умеет делать? Линки сохраняет? Атрибуты файлов не корёжит? С кириллицей адекватно обращается? Можно ли его подцепить в программу, чтобы сразу архив писать типа libbz2?

Свободный есть http://home.gna.org/unrar/

Виноват, в танке сижу. Ну кстати и как, многотомный селф-екстроектор с паролем на имена файлов оно кушает?