+!

Английский неплох, но подписываться не буду, т.к. мне фиолетово на эти войны.

Комментарии писали неучи.

631 be happy to copy!

>Английский неплох, но подписываться не буду, т.к. мне фиолетово на эти войны.

Кто бы сомневался, что тебе фиолетово.

Наше дело правое В) Гыг, я 666-й :D

19.11.07 10:24 -- 676

Ууууу, Сотона %) Зохвай Аппл с Нокией :)

> 2- Я 2 раза на форуме поднимал тему насчет текста и аргументации петиции, ответило человек 10

И что, все 10 утвердили именно этот текст?

1.позиция Nokia- это THEIR а не Its position!!!

2.s/Lack of ability/lack of abilities/ т.к звучит естественнее.

3.Неплохо бы было выложить петицию на ЛОРЕ для правки перед тем как отправлять...Хотя это уже поздно.

Бог любит троицу :)

>Нормальной поддержки H.264 в линуксе - как минимум, поддержки аппаратного ускорения, нет. Так что пока H.264 не особо хороший вариант.

Поддержка (x)H.264 на много лучше чем WMV9.

usage - обычно об исапользовании слов. Иначе - use.

usage vs use

usage - обычно об исапользовании слов. Иначе - use.

Обсуждение второй версии в толках: http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2338221

777 ^)

petition

771 :)

Pioneery junye,
golovy chugunnye,
sami olovjannye,
cherti okajannye

>> HTML should adopt a standart that do not include or promote DRM.

>HTML should adopt standarts that do not include or promote DRM.
>или
>HTML should adopt standart that does not include or promote DRM.

s/standart/standard/g

А чем так эти h.264 и AAC плохи?

>А чем так эти h.264 и AAC плохи?

наверное тем что имеют отношение к mpeg group, или как там она... А так они очень хороши. Хотя например h264 таки сливает на экстралоубитрейтах теоре, тестил на 64кб потоке на вебкамере :-) Может плохо тестил конечно, надо еще как нить. А на битрейтах повыше да, рулит

>А чем так эти h.264 и AAC плохи?
а чем хороши? ощутимо лучше Vorbis/Theora - IMXO уже некуда

Vorbis/Theora/FLAC разработаны некоммерческой организацией www.xiph.org, и могут свободно использоваться кем угодно, а за h.264 и AAC в странах, с америкообразным патентным законодательством надо платить- что, применительно к веб может быть весьма неудобно- (патентные отчисления за каждый php-скрипт?)

однако настоящая проблема возникнет, если вместо любого открытого стандарта в тегах <audio>/<video> разрешат использовать произвольные(читай закрытые/заDRNленые) кодеки-
Flash- он хотя-бы один и есть почти везде...

894-тый.

917й.

>"плохой английский"

С нецензурной бранью что-ли? :)

>применительно к веб может быть весьма неудобно- (патентные отчисления за каждый php-скрипт?)

А ты что - кодеки на пхп реализовывать собрался? Неудобно будет только тому кто бровзеры делает.

947 ))) Фтыщще )))

+1

Скоро будет 1000!

>Комментарии писали неучи.

И ты решил не подписовать петицию, чтоб твой уровень не просекли, прочитав твой коментарий?

клацнул, но кому нах на самом деле сдались эти петиции, срали все на них... есть хоть один прецедент? Это тоже самое что багрепорты в МС отправлять.

>А ты что - кодеки на пхп реализовывать собрался?
а вдруг? HTTP сервер на PostScript есть, asm(X86) на bash есть- почему нельзя кодек на php?
вообще, кто должен платить за использование патентованой технологии в библиотеке для кодирования - автор библиотеки? автор скрипта? тот, кто вещанием в веб занимается? http://lleo.aha.ru/dnevnik/2007/12/05.html и ютубе поровну, или пропорционально посещаемости? или кодирование бесплатно, платно только воспроизведение? а где гарантии, что завтра условия не изменятся?
IMXO, неплохо было-бы, если-бы www.xiph.org передала права на Vorbis\Theora W3C, или ещё как-то лишила бы критиков поводов для высказывания опасений по поводу будущего их кодеков.

>Неудобно будет только тому кто бровзеры делает.
своя сборка FF- это "делает"?
"это суд будет решать"(с)


ЗЫ
а вообще, моя позиция:
H.264/ACC вместо Ogg/Theora+Vorbis - это плохо,
что-то типа <video DataSRC="lib.ru/Erzenhtein/Potemkin.cgi" CodecSRC="www.microsoft.com/DRM/wma66.exe"; > - это пиздец;

>кто должен платить за использование патентованой технологии в библиотеке для кодирования - автор библиотеки?

да.

>а где гарантии, что завтра условия не изменятся?

А за хлеб ты платишь или магазин? Где гарантии что завтра все не изменится?

Платит тот кто использует патентованную технологию - разработчик.

>или ещё как-то лишила бы критиков поводов для высказывания опасений по поводу будущего их кодеков.

Критики лишены этих поводов. Закон обратной силы не имеет.

>своя сборка FF- это "делает"?

Нет. Тем более там этого не будет.

Весь вопрос не в этом. w3c хотел включить ogg/vorbis как standard default. Это не отменяет windows media и т.д. Плугинов никто не отменял. ДАже если бы включили это не отменило бы: <video DataSRC="lib.ru/Erzenhtein/Potemkin.cgi" CodecSRC="www.microsoft.com/DRM/wma66.exe";; >. Это просто привело бы к тому что <video DataSRC="lib.ru/Erzenhtein/Potemkin.cgi"/> интерпретировалось бы как ogg по умолчанию. ТЕперь просто атрибут указывающий кодек - обязателен. Все.

3.14.8.1. Audio codecs for audio elements

User agents may support any audio codecs and container formats.

User agents must support the WAVE container format with audio encoded using the PCM format.

3.14.7.1. Video and audio codecs for video elements

User agents may support any video and audio codecs and container formats.

[It would be helpful for interoperability if all browsers could support the same codecs. However, there are no known codecs that satisfy all the current players: we need a codec that is known to not require per-unit or per-distributor licensing, that is compatible with the open source development model, that is of sufficient quality as to be usable, and that is not an additional submarine patent risk for large companies. This is an ongoing issue and this section will be updated once more information is available. ]

это последий Editor Draft. Еще не все потеряно.

1019й

Что-то пока одна Russia голосует, надо бы запостить по англоязычным форумам.

>Где гарантии что завтра все не изменится?
W3C вроде как придуман не для того, чтобы весь Интернет зависел от нескольких частных лиц и их интересов?

>Платит тот кто использует патентованную технологию - разработчик.
разработчик - понятие растяжимое:
один написал библиотеку,
другой сделал биндинг для скриптового языка,
третий положил этот язык в дистрибутив Linux,
четвёртый написал на этом языке форумный движок,
шестой сделал сайт-
- платить будет, вероятно, первый гражданин США в этой цепочке?

>>своя сборка FF- это "делает"?
>Нет.
a IceWhesel? где грань?
IMXO, говоря "we need a codec (...) that is compatible with the open source development model" беспокоятся именно об этом

>Тем более там этого не будет.
хм? будет кнопка "скачать кодек с сервера в Антарктиде"?
кодеки Vorbis/Theora в эксперементальных сборках FireFox/Opera уже есть.

>Весь вопрос не в этом.
W3C собирался(ется) приравнять ogg к jpeg или png-
- да, в стандарте в явном виде сказано, что браузер может и не поддерживать графику, да, плугины никто не отменяет, и в стандартном теге IMG браузер может поддерживать любую ересь- (IE bmp поддерживает, а может и ещё что- вирусоводы знают)-
- и тем не менее, как показала история с PNG, с рекомендациями W3C приходится считаться.

>W3C вроде как придуман не для того, чтобы весь Интернет зависел от нескольких частных лиц и их интересов?

Все в мире везде в мире так или иначе разработали и придумали некоторые частные лица. On2 обявил что отдает свой патентованный кодек (aka theora) с разрешением свободной имплементации без патентных претензий. Это факт который изменится _не может_.

>платить будет, вероятно, первый гражданин США в этой цепочке?

платить будет согласно условий лицензирования патентной технологии тот кому она лицензируется. Покупая mp3 плеер - ты не лицензируешь mp3.

IceWeasel не нужен.

>будет кнопка "скачать кодек с сервера в Антарктиде"?

Вероятнее всего каждый броузер эту проблему решит по своему. На тему Netscape plugin finder service и т.д.

1069..

просто ..

> HTML should adopt a standart that do not include or promote DRM.

HTML should adopt standarts that do not include or promote DRM. или HTML should adopt standart that does not include or promote DRM.

Вообще то говоря по английски пишется standard... Но тут видно людям правила не указ, да и автоматическую проверку включить они не в состоянии. О какой петиции речь???

На горшок и в люлю!!!

> usage - обычно об исапользовании слов. Иначе - use.

Ну ей Богу - товарищ - лучше бы не позорился. Во-первых безграмотность, а во вторых невежество.

Usage - это когда речь об использовании как таковом. Иначе говорится о самом явлении или действии использования. Никакие слова тут не при чем.

"that has come into usage = выражение, вошедшее в употребление"

Если же просто использование чего-то то действительно просто use ну или utilization - если хочется по длиннее.

Заканчивайте с петицией. Лучше переписывайте тетрис.

>Все в мире везде в мире так или иначе разработали и придумали некоторые частные лица.
некоторые частные лица представляют интересы общества (конкретные механизмы реализации- оффитопик, но с W3C вроде всё ок? )

>On2 обявил что отдает свой патентованный кодек (aka theora) с разрешением свободной имплементации без патентных претензий. Это факт который изменится _не может_.

я это знаю, а вот "Nokia" - не знает. Или сознательно приписывает Vorbis/Theora несуществующие недостатки. Хорошо-бы лишить их такой возможности...

>платить будет согласно условий лицензирования патентной технологии тот кому она лицензируется.
ты не мудри, ты пальцем покажи(с)
причём отдельно для случая, когда тот, кто платил-бы, будь он гражданином США, живёт в стране, по законам которой покупать у "MPEG груп" нечего.

>Вероятнее всего каждый броузер эту проблему решит по своему.
одна из задач W3C- чтоб у браузеров по возможности проблем небыло.
с Vorbis/Theora проблем быть не должно

>некоторые частные лица представляют интересы общества

Это во первых не те, которые придумали и второе не общества, а кооперативных интересов. Редакторы HTML5 один из гугла второй из эппла.

>причём отдельно для случая, когда тот, кто платил-бы, будь он гражданином США, живёт в стране, по законам которой покупать у "MPEG груп" нечего.

В зимбабве чтоли?

Лицензии на различные технологии распространяютсяф в общем случае как бог на душу положит. Но в общем и целом они касаются в основном тех кто производит конкретный продукт. Когда ты как салон покупаешь беху для продажи - ты ж не платишь за мильен патентованых технологий которые были зайдействованы в его производстве?

1206

1228 :D

> >кто должен платить за использование патентованой технологии в библиотеке для кодирования - автор библиотеки?

> да.

То есть ты за систему, при которой развитие свободного программного обеспечения затруднительно или даже вообще невозможно?