> Да. Виндовый фреймворк (в случае gimp, емнип это gtk) использует winapi.

было бы странно, если бы GIMP не использовал Gimp ToolKit...

> Когда я использовал гимп в винде, он обходился без нативного визарда открывания файлов.

А когда я его использовал, он обходился даже без виндозных библиотек для парсинга ХМЛ и приносил свои.. С такими же именами.. Я тогда по неопытности посчитал авторов дебилами. Но на самом деле, видимо, следовало радоваться тому, что бесплатно.

> А корел почти как инкскейп.

Валится регулярно и инсталлируется по пол-дня? Да не, не дотягивает...

XML

Я тоже имел с этим проблемы на W2k. :) Сейчас ГИМП активно переписывается на ГЕГЛ. :D Так что в 2.6 по крайней мере основные "проблемные" операции - уровни, кривые... будут внутренне выполняться с плавающей запятой или 16 бит. Ждем-с.

> А когда я его использовал, он обходился даже без виндозных библиотек для парсинга ХМЛ и приносил свои.. С такими же именами.. Я тогда по неопытности посчитал авторов дебилами. Но на самом деле, видимо, следовало радоваться тому, что бесплатно.

Ну радоваться тебя никто не заставляет, тем более что работал гимп с xml быстрее виндового блокнота. О качестве библиотек для парсинга в винде я вобще боюсь думать, если даже сейчас в IE нормальную работу с xml реализовать не способны.

>Валится регулярно и инсталлируется по пол-дня? Да не, не дотягивает...

вспомнился баян про шары у корел :)

У меня тут пэтэушнег знакомый есть, который умеет в корэле малевать типа, и страшно этим гордится. На все у него один аргумент: "ваш {линукс|гимп|фотошоп|etc} говно, потому что не корел". Скорее б это быдлоподелие сдохло

> "ваш {линукс|гимп|фотошоп|etc} говно, потому что не корел".

Ну дак это стандартный аргумент. Спроси виндотролля чем хуже линукс и он будет рассказывать тебе об отличиях, а не о недостатках. На все доводы, что различия часто более удобны и функциональны в лучшем случае будут крики о том, что "в винде привычнее и вобще стандарт де'фекто".

> работал гимп с xml быстрее виндового блокнота.

Валялсо.

2008-01-15 Michael Natterer <mitch @ gimp.org>

* app/gegl/gimpoperationcolorize.[ch]
* app/gegl/gimpoperationlevels.[ch]
* app/gegl/gimpoperationthreshold.[ch]: changed all properties from
float to double.

Эммм? :)

16 бит

Double тоже неплохо :), хотя имхо точности float там за глаза.

Судя по переписке, Свен еще хочет в 2.6 успеть вынести свойства инструментов в toolbar из диалога.

16 бит

Там проблема вовсе не в быстродействии, а несовместимости. Все-таки нельзя заменять системные либы своими с одинаковыми именами. Например, эмулятор СЕ отказывается работать с ГИМПовскими библиотеками.

> Любое поделие адобы, как и мелкософта использовать в продакшн крайне желательно только после первого сервис-пака/обновления.

MS - да. К Адобу доверия больше. В бете - да, были ошибки, но все поправили. Из замеченых - только ошибка с масштабированием при печати. Но и она объодится методом шаманства с нажиманием кнопок в окне печати.

Все претензии по приведенной ссылке - частично конкретные ИМХО, частично просто пожелания. А реальные проблемы... Да у кого их нет?

Кстати, кто-нибудь в курсе, как в этом wine с поддержкой ныне фриварного Cuneiform?

Я не использую фотошоп лет 5, все делаю в гимпе (простейшие операции с jpg-фотками).

Уже и забыл как там оно было по удобности в фотошопе, от гимпа не в восторге, в особенности от его работе с цветом, но в большинстве случаев работает.

Но что меня в нем просто убивает, особенно когда запускаю его для обработки сразу нескольких файлов, так это его жуткая многооконная система.

Ну не удобно мне это, жутко не удобно!

Хотя конечно если бы его запускал на отдельном виртуальном десктопе было бы чуть-чуть удобнее, но все равно не то.

А GTK2 с его уродскими диалогами открытия/сохранения файла и перепутаными кнопками НЕТ/ДА добивают меня в конце :)

Интересно будет-ли когда-нибудь такое, чтобы его движок можно было запускать хоть в обертке интерфейса на GTK, хоть QT (http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Qt). Хотя если бы он научился работать с 16 битами, с HDR ами и нативно с равами даже такой KDEщник как я смирился бы и со всеми превратностями гномовской библиотеки :)

Но видно не судьба.

P.S. Сорри если кого обидел - наболело

> Там проблема вовсе не в быстродействии, а несовместимости.

Ну и я о томже. Гимп что надо было переписывать под говёно спроектированые либы, которые поставлялись с виндой? Или лучше всётаки приложить свои, нормально отлаженые под нужды программы?

> Кстати, кто-нибудь в курсе, как в этом wine с поддержкой ныне фриварного Cuneiform?

Лучше бы этот пропиетарный Cuneiform уже выпустили под GPL потому как сейчас ни о каком открытии программы речи не идёт - все вопросы на счёт того когда можно будет поглядеть исходники на предмет портирования и отладки пускают на тормозах.

> Сорри если кого обидел - наболело

Ну ты себя в первую очередь обидел. Не нравится - используй замечательный кутередактор Krita. Супер штука - какраз для КДЕшников.

И непонятно зачем ты сопли тут жуёшь, если gimp под GPL. Не нравится - компилятор в руки и пинок под зад.

> В бете - да, были ошибки, но все поправили.

Вы хоть понимаете, о чём рассуждаете? У адобы в топе базы знаний номером один висит справка по _установке_ CS3 так, чтобы этот CS3 вообще _установился_ и _работал_.

Помимо ошибки с печатью у cs3 проблемы при работе в висте и леопарде, а также на интеловых маках вообще. В базе знаний можно найти и жалобы на нестабильно работающий Photomerge и т.д. и т.п.

> Все претензии по приведенной ссылке - частично конкретные ИМХО, частично просто пожелания.

Эти претензии - мнение пользователя, который явно очень хорошо владеет инструментом и хорошо знает его слабые стороны.

Как только пользователь начинает заявлять, что программа X работает просто зашибись как хорошо и к ней никаких претензий, доверие к нему сразу уходит в минус.

Обожествление _любого_ софта _задалбывает_.

> А GTK2 с его уродскими диалогами открытия/сохранения файла и перепутаными кнопками НЕТ/ДА

Выучите закон Фиттса и не не пишите больше ерунду, пожалуйста

> и нативно с равами

UFRaw спасёт отца русской демкратии

С кокого-то хрена проводиник, запущенный из-под вина, работает с файлами (особенно с изображениями) значительно быстрее нативного конка со всеми ускоряющими костылями и оптимизациями O_o.

> У адобы в топе базы знаний номером один висит справка по _установке_ CS3 так, чтобы этот CS3 вообще _установился_ и _работал_.

Хм... У меня поставился нормально. Next-Next-Install. Проверял на нескольких компьютерах, правда все они были Win XP SP2. Не всё, что в базе знаний на первом месте является бОльшей проблемой.

Ошибки, знаете ли, у всех есть. Гимп тоже не без них. В винде он у меня валился иногда. GimpShop вообще не запустился.

> Эти претензии - мнение пользователя, который явно очень хорошо владеет инструментом и хорошо знает его слабые стороны.

Ну претензии типа "эта функция нужна была уже 10 лет" звучат как-то не очень. Радоваться надо, что их реализовали и тот-же удобный перевод в ЧБ теперь можно делать из Шопа, а не покупать плагин за 20 баксов. HDR так и вообще раньше был. Может так какого-нибудь Tone Mapping не было? Я так с HDR вообще не работаю, ибо считаю пафосной попсой.

Я к тому, что как бы не был опытен тот товарищ, его мнение, во-первых не истина последней инстанции, а, во-вторых, замечания у него по большей части мелкие.

А Wish-list можно составить на любую софтину. На тот же Gimp он окажется длиннее.

Вайн это замечательно:)

Вот только зачем добавили в новость про Фотошоп? Ведь судя по Вайн АппДб он (CS2) у них имеет статус Платинум уже минимум с версии 0.9.49! Типа чтобы пофлеймить?

Ну спасибо, узнал много интересного про текущую разработку Гимп:)

А вот CS3 написано, что даже не инсталлится. Интересно, что они там так изменили? Специально добавили проверку на Вайн?

> Это из серии "давайте я тут насру, скажу что не насрал и вы сделаете вид, что всё так и было".

Цитату в студию!

> Не всё, что в базе знаний на первом месте является бОльшей проблемой.

Поэтому это называется TOP. Ага. Английский может пора выучить? :)

> GimpShop вообще не запустился.

Никакого формального отношения к GIMP это поделие не имеет

> И тем не менее, к инкскейпу намедни пришлось дописывать костыли, чтобы нативный диалог и превью в винде заработали.

Раз уж зашла речь, подскажите, как заставить работать в инке этот whiteboard, а то вылетает при подключении к серверу с сообщением "login: no second SASL challenge offered by server" (пробовал jabber.ru и свой домашний).

> Вообще-то цедега идеально работает на 64-х битной федоре, к примеру - как и вайн, впрочем. Если у вас не заводится - это либо руки, либо дистр с плохой поддержкой multilib (сюда попадают большинство дистров кроме redhat/centos/fedora/suse/opensuse - debian, ubuntu, gentoo, alt и т.д.)

Ага, спасибо, буду иметь ввиду. ;-)

А блин, я имел ввиду, что вар3 тоже не видит сетевую игру в седеге, а не то, что она (седега) совсем не запускается. Ставлю ту же седегу на 32-битную генту - всё работает.

> Цитату в студию!

Каждое второе твоё высказывание в этом треде. Покликай@Re:

> Вот только зачем добавили в новость про Фотошоп? Ведь судя по Вайн АппДб он (CS2) у них имеет статус Платинум уже минимум с версии 0.9.49! Типа чтобы пофлеймить?

Видимо потому, что теперь поддерживается и CS. Тоесть хаки заменили функционалом.

Тебе стоит выплеснуть свою застоявшуюся энергию на что-то более подходящее для этого, нежели на людей в этом "чате". ;-)

> SASL

м.б. фаервол?

> Тебе стоит выплеснуть свою застоявшуюся энергию на что-то более подходящее для этого, нежели на людей в этом "чате". ;-)

За мою энергию не волнуйся, лучше волнуйся за свои рассуждения, потому что у нас в стране так всё поставлено, что за слова часто приходится отвечать и тебе может понадобиться в оффлайне полезная практика.

> м.б. фаервол?

Не, jabber-серв в моей же сети безо всяких фаерволов. ЕМНИП сначала при соединении по XMPP происходит TLS (он вроде как проходит успешно в инке), а потом SASL... Наверное, просто ещё не допилили, или кривая убунтушная сборка. :) А у кого-то работает?

> За мою энергию не волнуйся, лучше волнуйся за свои рассуждения, потому что у нас в стране так всё поставлено, что за слова часто приходится отвечать и тебе может понадобиться в оффлайне полезная практика.

Линукс-форум, ага. :) Ну раз уж тебе так хочется, быдло, мой контакт в профиле.

> А у кого-то работает?

Интересно другое. Зачем оно там вобще? И пользовался ли ещё pedro xmpp client ещё кто-то?

>Видимо потому, что теперь поддерживается и CS. Тоесть хаки заменили функционалом.

расшифруйте :)

> Линукс-форум, ага. :) Ну раз уж тебе так хочется, быдло, мой контакт в профиле.

Небыдло, я тебе советую логику тренировать, а не кривяться или предлагать выйти. В жизни полезно будет.

> расшифруйте :)

Что именно непонятно?

> Интересно другое. Зачем оно там вобще? И пользовался ли ещё pedro xmpp client ещё кто-то?

Ну судя по всему оно для обмена файлами и "совместного рисования". :) Просто спросили, почему не работает, стало интересно.

По-моему он и в более ранних версиях запускался.

> Ну судя по всему оно для обмена файлами и "совместного рисования". :) Просто спросили, почему не работает, стало интересно.

Мне просто кажется, что если бы оно кому-то было надо, то заменить его проблеммы бы не составило. А так как жаббер-клиентов сейчас более чем хватает на доработку просто забили.

> Небыдло, я тебе советую логику тренировать, а не кривяться или предлагать выйти. В жизни полезно будет.

Я просто сижу и вижу, как недалёкий подросток пытается выдавить из себя слова поумнее, но всё равно получается какая-то хрень; забей, ты уже давно попалился. ;-)

> Я просто сижу и вижу, как недалёкий подросток пытается выдавить из себя слова поумнее, но всё равно получается какая-то хрень; забей, ты уже давно попалился. ;-)

Оставь свои комплексы неполноценности по отношению к недалёким подросткам при себе. И перестань срать, пытаясь сделать умное лицо. Одно с другим плохо считается.

>Что именно непонятно?

Про хаки и функционал (что имеется ввиду? в чем разница?) и как это вытекает из поддержки CS, которая опять-таки уже много версий как на Платиновом уровне?

> Про хаки и функционал (что имеется ввиду? в чем разница?) и как это вытекает из поддержки CS, которая опять-таки уже много версий как на Платиновом уровне?

Непонятно чем хак отличается от полноценной функции или непонятно какие функции не работали?

> К сожалению, фотошоп объективно УДОБНЕЕ даже в линуксе, не смотря на дикие бока с управлением окнами палитр и падучесть. Многие вещи делаются зело быстрее чем в гимпе. Увы

Вот из за таких как вы опенсорс и не развивается нифига! Мало написать программу, нужно ее еще оттестировать. А вы вместо того чтобы плеваться, засабмитили парочку багов.

Я, может, в будущем побывал, но у меня CS и CS2 (этот не в полной мере) работали с 49-й версии.

> Вот из за таких как вы опенсорс и не развивается нифига! Мало написать программу, нужно ее еще оттестировать. А вы вместо того чтобы плеваться, засабмитили парочку багов.

Для тебя может показаться странным, но есть организации, для которых важен конечный результат и как можно быстрее. Им некогда тестировать что-то, они просто берут то, что их удовлетворяет _сейчас_. Если Гимпу не хватает тестеров при скучающих программистах - их вполне можно задешево нанять в той же Индии, только вот сомневаюсь что у программеров Гимпа есть время плевать в потолок.

Зачем нужна эта тормозная поделка? Чем гимп хуже? Если кто-то не осилил гимп - не значит, что в нём что-то нельзя сделать.

>Разбор работы _другой_ программы, тестовой. В ее роли мог выступать тот же Фотошоп :D

Для того чтобы понять как работает конкретные функции отнюдь не Фотошопа. :) Как не крути РАЗБОР РАБОТЫ ПО ("сторонними средствами" это делается, или нет) :)