MonoDevelop 1.0 готова!

>А на столе у вас случайно не машина Тьюринга? :)

*Подавился чаем* А что, машина Тьюринга имеет эээ... аппаратную реализацию?

>> Microsoft Research -- наши боги!

> Кстати это ты зря, например знаешь где работают многие авторы ghc (glasgow haskell compiler)? Ага, именно там. В отделении при кембридже.

Это не делает весь microsoft research неоспоримыми авторитетами. Да и вообще это был категоричный стёб в ответ на категоричную глупость :)

> Хорошо. Какой конкретно софтовый продукт вы используйте, скажем, от Дейкстры? А на столе у вас случайно не машина Тьюринга? :)

ты сейчас сидишь за компьютером, который бы мог выглядеть и работать совсем по-другому, если бы не они, или вообще бы его не было ...

Короче, мне F-Spot не нравится многими вещами. Но всё остальное - ещё хуже. То, что он написан на mono - это вторично, мне пофиг, хоть на бейсике. Лишь бы работал быстро и удобно. Есть альтернатива ему? Для меня - нет.
----------
recoll ?

recoll ?

тьфу блин переработался. с биглем попутал фспот.

>*Подавился чаем* А что, машина Тьюринга имеет эээ... аппаратную реализацию?

В Кембридже собирали, кажись. Одну, емнип, при советах в НИИ строить пытались.

Надо попробовать. Главное чтобы они 1.0 назвали не по тем же причинам по которым KDE 4.0 :)

> В Кембридже собирали, кажись. Одну, емнип, при советах в НИИ строить пытались.

С бесконечной памятью?

>В Кембридже собирали, кажись. Одну, емнип, при советах в НИИ строить пытались

А как же решается вопрос с бесконечной лентой? >_<

>>В Кембридже собирали, кажись. Одну, емнип, при советах в НИИ строить пытались

>А как же решается вопрос с бесконечной лентой? >_<

Машина Тьюринга с лентой Мебиуса, чем не вариант?

>С бесконечной памятью?

>А как же решается вопрос с бесконечной лентой? >_<

Вопросы не ко мне. Я так только вскользь слышал упоминание о попытках собрать эксперементальную аппаратную реализацию на лекциях по машине Тьюринга в универе. Вроде бы в железе что-то было построено, толко не сказать, что аффигенно работало. =) Но педивикия молчит, буржуйская в т.ч.

> Не надо сравнивать с _ЛЮБЫМ_. Назовите конкретные.

Хоспыдя, да их сотни! От viзвращенческих редакторов, до всяких емаксов, анют, гладе, иклипс вот сами же упомянули. И что? Хоть один из них работает хотя бы на 20% от Студии?

> И продуктивность - это ... ?

Это ВСЁ. Это быстрый и безошибочный набор кода (Intellisence рулит), удобная навигация между всем - файлами, формами, картинками, структурой БД, TODO, etc, причём В ОДНОЙ среде. Как рисуются формочки - вообще сказка! Сравнить это можно как обувной станок вместо ручного дубья кожи, разрезания, сшивания и т.п. Пусть отдельно взятый нож режет лучше станка, но интегрально всё равно выигрывает станок, ибо удобно и быстро.

>Машина Тьюринга с лентой Мебиуса, чем не вариант?

Ну ты подумай. Из ленты Мебиуса не выйдет носителя бесконечной емкости.

Эй, я не понял, оно будет для скачивания? Там написано с 14 марта, а кто-то писал уже обновляется. libastral?

> ... хотя бы на 20% от Студии ... > Как рисуются формочки - вообще сказка!

Улыбнуло. Продуктивность, мля у него. Вали отсюда, креативный или продуктивный (не помню как там в оригинале) кодер года. Повышай свою продуктивность, не трать время зря.

> ты сейчас сидишь за компьютером, который бы мог выглядеть и работать совсем по-другому

Однако ж, ты не кланяешься в пояс изобретателю колеса? Хотя неизвестно, как бы оно выглядело сейчас :))))

Вы не путайте славу былых лет и современный уровень. Никто не отвергает их заслуг НА ТОТ МОМЕНТ. Сейчас уже совсем другие системы - тысячекратно сложнее, больше и умнее. И надо быть индусом, чтобы имея перед глазами Apple или Windows, изобретать идиотизм под названием HTML. Ц++ - та же петрушка, безбожно отстал на десятилетие. Будем прыгать вокруг трупа или таки займёмся прогрессом?

О! Это выглядит как возможная сносная замена Батарейкину! Продолжайте в том же духе! Конечно же, Нетбинс не работает и на 20% от Студии! Куда уж ему до самой Студии! А для, скажем, Питона и Руби Intellisense рулит страшно! А уж как в MS VS ведется разработка ведра - это непередаваемая подуктивность!

> Улыбнуло.

Рот не порви, тупица. Посылаю тебе луч поноса и антимикрософта - чтоб тебе никогда студию не увидеть!

>или таки займёмся прогрессом?

Вот так значит это называется у современных школьников :)

> Это быстрый и безошибочный набор кода (Intellisence рулит), удобная навигация между всем - файлами, формами, картинками, структурой БД, TODO, etc, причём В ОДНОЙ среде.

В соседней ветке сидел такой же и рассказывал как хорошо жить на AD+IIS+чего-то-там-ещё-от-микрософт. Вы родственники?

Давай для начала вместо того, чтобы рассказывать, какая VS удобная, изучим другие инструменты и перестанем пердеть в лужу.

> Сейчас уже совсем другие системы - тысячекратно сложнее, больше и умнее

тебя Билли укусил ?) не слышал, что все гениальное просто ?)

> И надо быть индусом, чтобы имея перед глазами Apple или Windows, изобретать идиотизм под названием HTML.

Мицгол, перелогинься, ты помнишь когда появился HTML, или его тоже Apple и MS изобрели ?) идем в гипертекстовый фидонет ?)

> Ц++ - та же петрушка, безбожно отстал на десятилетие. Будем прыгать вокруг трупа или таки займёмся прогрессом?

что в твоем понимании прогресс ?) написать кучу каких-то стандартов, а потом ждать 2-3 года, когда вычислительная техника сможет обрабатывать все это без торможения ?) вообще-то сейчас мы деградируем, прогресс - это создание C, аппаратная независимость Unix ...

> И надо быть индусом, чтобы имея перед глазами Apple или Windows, изобретать идиотизм под названием HTML.

А вот тут я начал подозревать, а не дурак ли ты? И кстати, что у нас глупого не так с HTML?

> Ц++ - та же петрушка, безбожно отстал на десятилетие.

1983-10 = 1973Типа его до книжки Кернигана и Ритчи (1978) должны были сделать? O_O

Это та самая студия, которая при потере одного из своих компонентов впадает в кататонический ступор и не грузится пока ее начисто не снесешь и не поставишь заново? это та самая студий которой не хватает 500 мег диска чтоб УДИТЬСЯ? это мы об одной и той же студии говорим?

Удиться? О_о

s/УДИТЬСЯ/удалиться/

> Давай для начала вместо того, чтобы рассказывать, какая VS удобная, изучим другие инструменты и перестанем пердеть в лужу.

Пузыри пока идут только от вас. Я сказал и показал, мой аргумент - Студия. А вы пока только трепетесь, пытаясь свалить на меня вашу же задачу - показать ЛИНУКСОВЫЙ инструмент, успешно конкурирующий (ладно, хорошо догоняющий) Студию. Без названий продукта с вашей стороны на дальнейшие пуки отвечать не буду.

все, что не занимает хотя бы полгига не Ъ (% ... это не по ынтырпрайзу ... мне тут человек про Excel рассказывал, говорит там можно прям таблицу с MSSQL связывать, правишь, а оно там где-то меняется и на странице типо прайс меняется ... сидел, думал ... долго думал, но HTML формочка мне показалась удобнее в десятки раз (%

Экслипс в разы удобнее VS (%

>> И продуктивность - это ... ?

> Это ВСЁ. Это быстрый и безошибочный набор кода (Intellisence рулит), удобная навигация между всем - файлами, формами, картинками, структурой БД, TODO, etc, причём В ОДНОЙ среде. Как рисуются формочки - вообще сказка! Сравнить это можно как обувной станок вместо ручного дубья кожи, разрезания, сшивания и т.п. Пусть отдельно взятый нож режет лучше станка, но интегрально всё равно выигрывает станок, ибо удобно и быстро.

В общем да.
Eclipse и NetBeans, вон, обросли плугинами ("ножами") по самое немогу, а тут MSVS вся ОДНА такая. Противотанковая. Ж))

> Без названий продукта с вашей стороны на дальнейшие пуки отвечать не буду.

vim, emacs

> vim, emacs

эх ему нельзя показывать, он же соплями всех закидает, что это все ацтой, ибо нету всяких рюшечек (%

> Это ВСЁ. Это быстрый и безошибочный набор кода (Intellisence рулит), удобная навигация между всем - файлами, формами, картинками, структурой БД, TODO, etc, причём В ОДНОЙ среде. Как рисуются формочки - вообще сказка!

Ну я так думаю рисование формочек уже везде освоили, да и занимает этот процесс не такую большую роль в разработке приложений. А насчет навигции и всего остального это уже есть практически везде. Разница в 80% "продуктивности" взята с потолка, не с секундомером же мерили ? Да и в общем, само кодирование не такой затратный процесс, важнее изначально правильное проектирование, почитайте классику что ли. Ну если надо по быстренькому, чтобы угнаться за прогрессом, то это ваш выбор :-)

JEdit+плагины == реинкарнация emacs "с рюшечками".

> > Ц++ - та же петрушка, безбожно отстал на десятилетие.

> 1983-10 = ...

Вы в каком веке живёте? Вы вообще в курсе, что Медвед - президент?

Вычитать надо 10 из 2008. А лучше все 15. Тогда мы вернёмся в эпоху самописных "супербиблиотек кнопко-чекбоксов", ручного распределения памяти и т.п. Собственно, без разницы, сколько там вычитать, факт тот, что Ц++ - это трепыхающийся труп. Его можно трясти, носить значки с его изображением, но для современных приложений это как золото для изготовления авто - глупо, дорого и всё равно сломается.

> s/УДИТЬСЯ/удалиться/

А, понятно. Одним из главных недостатков VS является её зависимость на комплекс библиотек Windows...

> Без названий продукта с вашей стороны на дальнейшие пуки отвечать не буду.

Тебе назвали Eclipse, NetBeans и Sun Studio?

>это как золото для изготовления авто - глупо, дорого и всё равно сломается.

Ну да, из дерьма авто лепить -- оно конечно дешево, умно и нерушимо.

> Я удивляюсь, сколько вообще упорства нужно, чтобы создать что-то вразумительно-гуйёвое для Линукс - силы, достойные лучшего применения.

Не читайте по утрам советских газет, батенька... сейчас сил прикладывать надо намного меньше чем, скажем, три года назад. Просто потому, что линуксовые/межплатформенные IDE развились до состояния когда .NET начинает задыхаться от нехватки вливаемых в него средств. И всё чаще .NET не подходит именно крупным высокотехнологичным игрокам IT.

> ... названий продукта с вашей стороны на дальнейшие пуки отвечать не буду.

Щас тебе столько назовут, что ты и не видел :-)

Netbeans, IDEA чем хуже ? Работают везде, где есть подходящая JRE. Про кол-во плугинов для Eclipse я промолчу.

> Eclipse и NetBeans, вон, обросли плугинами ("ножами") по самое немогу, а тут MSVS вся ОДНА такая.

Идейно Эклипс и Студия схожи, однако я не наблюдаю какого-то страшного набега сипипистов-эклипсистов (сори, на виндовой платформе). Да и на линуксе кого ни спроси, каждый назовёт около десятка поделок, применяющихся при разработке. Закономерный вопрос: если эклипс настолько крут, почему ВСЕ ДРУЖНО не указывают его как прямой аналог Студии?

даже не так.. Глобально и надежно!

> Пузыри пока идут только от вас.

Ты так и не сказал, сколько усилий требуется под Linux. чтобы создавать гуёвые приложения. Я такие приложения кушаю на завтрак с чаем каждый день. Давай, расскажи мне, сколько мне требуется усилий и как я смогу на VS работать на 80% эффективнее. Можешь зачитать рекламные проспекты от микрософта, только не удивляйся, что они лживы насквозь.

> набега сипипистов-эклипсистов (сори, на виндовой платформе).

Кхмм. Мда. Наверное потому, что еклипс в основном не для C/C++?

> Закономерный вопрос: если эклипс настолько крут, почему ВСЕ ДРУЖНО не указывают его как прямой аналог Студии?

Потому что в отличие от венды, где кроме микрософта нет никого, в Linux каждый работает так, как ему эффективно, а не так, как решила за него микрософт.

> почему ВСЕ ДРУЖНО не указывают его как прямой аналог Студии?

потому, что emacs и vim намного удобнее (%

Одного не пойму - в какую нишу целится моно? Ынтерпрайз уже занят явой, для десктопов есть QT/GTK/etc + Python/C++/D/etc.

> Давай, расскажи мне, сколько мне требуется усилий и как я смогу на VS работать на 80% эффективнее.

На 400% ! (AnyIDE<=20% от студии, итого Студия >= +400% к любой IDE )

> На 400% !

Упс, да. Итого в четыре раза. Да KDE 4 можно было за полгода написать!! Что ж у микрософта не получается хотя бы на уровне KDE 4 выпускать продукты раз в полгода? Ну пусть раз в год? Кто-то слишком сильно врёт.

> Одного не пойму - в какую нишу целится моно? Ынтерпрайз уже занят явой, для десктопов есть QT/GTK/etc + Python/C++/D/etc.

Ну есть к примеру больные нелюбители PyGTK - вот это для них. Как замена C/Gtk/Vala для ряда приложений в гноме, как потеницалоьная замена .НЕТ для заказного говнософта. В теории так же перенос ASP-NET поделок.

> Упс, да. Итого в четыре раза.

В *пять*!